Bezse nem birja bekuldeni a listara a hozzaszolasait, tovabbitanam
oket:

==================BEGIN FORWARDED MESSAGE==================
From: "Balazs Vizi" >

Sziasztok,

az utobbi idok levelei (Benoe-alom, Pepito valasz ill. egy
felhaborodott uj olvaso, bocs a nevre nem emlekszem) kapcsan tennek par
megjegyzest, ha megengeditek.

Mar regota ossze akartam szedni az alabbiakat, amire a fenti levelek
vegre jo alkalmat es eros indittatast is szolgaltattak. Ugyanis ujra
arrol van szo, amirol mar korabban is batorkodtam volt irni: nem
ugyanabban a koordinata (lassan ez lesz a maniam) rendszerben
szemlelitek ugyanazokat a dolgokat, igy alakul ki sokszor erosebb es
sehova nem vezeto adok-kapok.

Szogezzuk le gyorsan: Benoe megallapitasai a kinaiakrol tenyeken
alapszanak. A teljesseg igenye nelkul: 

Igen, a kinaiak tenyleg fel/leloknek barkit barmilyen tomegkozlekedesi
eszkozrol. Jo pelda erre az a tavalyi eset, amikor a Shanghai metroban
egy no"t a sinek ala lokott es kvazi mego:lt a beerkezo szerelveny ele
feltolekedo tomeg. 

A kinaiak orult modon bannak az allatokkal. Nagyobik fiamnak peldaul a
piacon egyszerre sikerult megtanitanom a magyar "hal" szo ket
jelenteset. A halakat ugyanis nem fejnel, 1/5-4/5 aranyban vagjak kette
a "hentesek" mint nalunk, hanem 2/3-1/3 reszben a farokhoz kozelebb,
majd a lassan elverzo allatot otthagyjak display-ben a pulton.

A minap a metroban egy ficko egy szukolo kiskutyat szallitott egy
nylonzacsiban. A kutya megallas nelkul vonyitott, igy az gazdi, mivel
mas nem jutott eszebe, ahelyett hogy megnyugtatta volna par
simogatassal, hosszu perceken keresztul utemesen verte a kutyat a
zsakonkeresztul, mondvan: "huss-huss"...

A kinaiak nem tudnak autot vezetni es egzotikus a kozlekedesi
kulturajuk. (A miju:k?:-)), magam is birok helyi jogsival, de nekem mar
belefasultak ebbe az idegeim. Naprakesz infoert Benoehoz vagy Guczohoz
erdemes fordulni ez ugyben.

Igen, a kinaiak mindenkit es mindenhol atraznak, ha az "ellen" hagyja.
Tokeletesen el tudom kepzelni a Benoe altal vazolt diplomamunkat is,
teljesen logikus kinai gondolkodasra vall.  A csattano, miszerint
eladjuk az egesz hobelebancot 5 ev utan annak, akit atraztunk, teljesen
logikus kovetkezmenye a dolgoknak, nemes gesztus, hogy ugy mondjam.
Tuniillik - probalok itteni esszel gondolkodni: "Miert ne? Meg igy is
jobban jar a kulfoldi, mert az 5 szuk esztendo utan vegre jo kis gyara
van Kinaban.."

Sajnos a kinaiak hajlamosak maguk ala piszkitani, majd beleulni. Az
orszag egy oriasi open-air szemettelep. [Meg kell jegyezzem, hogy foleg
a varosokban rohamosan javul a helyzet, de nem az emberek szemlelete
valtozott meg (nagy atlagrol beszelek), hanem jobban odafigyel a
kormanyzat: noveltek a koztisztasagi alkalmazottak szamat.]

Egyetemista koromban szivesen szorakoztam azzal, hogy az autokbol piros
lampaknal laza kezmozdulattal kidobott szemetes zsakokat visszaadtam a
sofornek: "valamit le tetszett ejteni..." De ez csak poennak volt jo,
nem lehetett ketsegem a felol, hogy a kovetkezo lampanal hol kotott ki
a csomag. Aki jart mar kinai faluban, az tudja, hogy nincs egy
szemetmentes negyzetmetere az utcanak, kertnek. Kivetel: a rizsfold,
ott minden elere van allitva! Erdekes, hogy ahol nagyon szukseg van ra,
megis csak "tudnak"... :-)

Esatobbi, eastobbi.

---

A dolog lenyege nem is ez a felsorolas, hanem az, hogy ha az ember a
vegeredmenyen keresztul szemleli a kinaiakat, akkor tenyleg lesujto a
merleg. Es itt nem segit se Konfuciusz, se a Tao Te King, "se semmi". A
kerdes: miert ilyenek?

A kinaiak nem rosszindulatuak. A kinaiakat egyszeruen (nincs ra jobb
szo es magyarul meg olyan sutan hangzik, hogy ignora'ns) az angol
"ignorant" szo fejezi ki legjobban, amint a csaladi koteleken tulmutato
barmely emberi kapcsolatrol van szo.

Valami (nagy atlagban nezve persze) kiolte beloluk, vagy visszatartja a
csaladon tuli elolenyek  (akik azert ugye a tulnyomo tobbseget
kepviselik egy ember eleteben a 20-30 rokonnal szemben) iranti torodes,
egyutterzes es a beleerzokepesseg kialakulasat. A fenti metro ala lokes
eseteben meg a Shanghai TV riportere is elszornyulkodott azon, ami a
biztonsagi kamerak altal rogzitett filmen lathato volt. A vonat ala eso
not a kozvetlen kozeleben allok kovettek a tekintetukkel (mint kvazi
egy, a vonat ala hullo papirzsebkendot), majd beszalltak a
szerelvenybe. Ugyanis onnantol kezdve, hogy az agyuk regisztralta az
esemenyt, miszerint valaki beesett a kocsi ala, mar tovabb is "mentek"
es automatikusan szalltak be a szerelvenybe, hiszen a "munkahelyrol nem
lehet elkesni". Eszukbe sem jutott, hogy a vonat esetleg nem fog
tovabbmenni, mert valaki beesett ala.

---

Ezt megszeretni nem lehet.

Tipikus a Kinaban elok nagy reszeben megfigyelheto hozzaallasbeli
valtozas. Az ide kerulok nagy resze atmegy az alabbi harmas fazison:
1., racsodalkozas (Huha, itt minden nagy es regi vagy abszolut modern,
5000 ev, 1.2 milliard ember...)
2., az abszolut kiabrandultsag a kinaiak (fentiekben vazolt)
"embertelensege" miatt. Ez szokasosan az agressziv idoszak :-))
3, vegyes erzelmekkel toltott, inkabb szemlelodo"/ovatos magatartas. Ez
azt a kettosseget jelenti, amikor az ember mar felkeszult mindenre.
Szemet is szur neki minden kinai visszassag, de meglepodni, kibukni az
u:gyo:n mar nem tud. Valamiert azonban azonnal vedeni kezdi a
kinaiakat, ha mas kezdi el oket szidni... :-)

Aki 4-5 evel hosszabb ideig van itt, az el kell erje a 3. fokozatot,
kulonben begolyozik... :-)


Udv: Bzs

===================END FORWARDED MESSAGE===================

==================BEGIN FORWARDED MESSAGE==================
>From: "Balazs Vizi" >

Sziasztok,

hagyjatok mar szerencsetlen Konfuciuszt!

Elegge hianyos emlekeimben feldereng, hogy a Nagy Oreg eleteben nem
volt tobb egy sikertelen renegat hivatalnoknal, akit meg Lu
fejedelemsegbol (a korabeli legkisebb es gyengebb allam) is elhajtottak
az otletei miatt.

Eleteben nem irt semmit, a tanitvanyai jegyeztek le pl. a
"Beszelgeteseit es Mondasait".

(Torteneszek, kerem javitsanak!)

Ahhoz, hogy ebbol egy foldresz tortenetet meghatarozo
ideologia/hagyomany lett, Konfuciusznak a neve'n kivul szerintem vajmi
keves koze van. Ehhez kellett a fogekony taptalaj, az affinitas, amit
nem o teremtett meg...


Udv: Bzs

===================END FORWARDED MESSAGE===================

==================BEGIN FORWARDED MESSAGE==================
From: "Balazs Vizi" >

Sziasztok,

>Mintha ott valahogy kevesbe lenne ennyire elterjedt a vigyori ostobasag.

Mosoly es mosoly kozott van kulonbseg. A kinaiak bamba mosolya, nem
pusztan "bamba, ugyefogyott mosoly", hanem ezerarcu, osztonos alarc.
(Melyben persze benne foglaltatik a szimpla bamba mosoly esete is.)

Javaslom, ne erjuk be annyival, hogy "vigyori ostobasag es slussz".
Ezennel inditanek egy sorozatot: kinek jutnak eszebe egyeb verziok
arra, hogy mit is jelent az, amikor egy kinai mosolyog?

El is kezdenem.

---------------------

Ha a kinai mas karat (balesetet) latva rohog, akkor nem annak orul,
hogy masnak baja van, hanem annak, hogy nem VELE tortent az eset.

masik verzioban

Ha a kinai mas karat (balesetet) latva rohog, akkor ezt a feletti
zavaraban teszi, hogy nem vele tortent a baj, hanem massal massal.

Ha egy kinainak magyarazol valamit es uveges szemekkel nez rad ill.
butan rohog, akkor nem teged rohog ki, hanem azt jelzi, hogy "lo"vesem
nincs arrol, amit beszelsz, "come again!". Tehat nem erdemes felhuznunk
magunkat ezen.

Ha egy kinai hibazik es ezert eloveszik, akkor egy japannal ellentetben
nem hajt fejet es nem suti le a szemet, hanem (szamunkra) idiotan es
erthetetlen modon mosolyog. Viszont nem azt neveti ki, aki a dolgot a
fejehez vagja es nem a hibajat bagatellizalja el, hanem azt jelzi: "OK,
tudom, hibaztam, csak hagyd mar abba legyszives, mert kellemetlenul
erzem magam, mit fognak gondolni rolam masok, ha igy uvoltozol velem".

mas verzioban

Ha egy kinai hibazik es erre rajon vagy ravezetik, akkor vakarja a feje
bubjat es kozben rohog. Ezzel elrejtve a dolog felett erzett erzelmeit,
mint pl: "ki fognak rugni", "bortonbe fognak zarni", "osszetort a
palinkasuveg, most mit fogok innni?".. stb, stb. A mosoly mindent
elrejt, nem lehet megmondani, hogy mennyire erinti komolyan az adott
ugy. Azaz ok nem kinjukban, hanem kinjuk elrejtese erdekeben
mosolyognak...

Es persze, ha egy kinaiak viccet meselnek es viccesnek talalja: szinten
mosolyog

Na, most mar atadom a szot az utanam szoloknak...

Udv: Bzs

===================END FORWARDED MESSAGE===================

Balazs,

1. A magyarhoz kepest preferalom az altalam korabban emlitett ot
nyelvet.
2. Az emlitett ot nyelvhez kepest preferalom az eszperantot, de mivel
sok aktualis irodalmat nem forditottak meg le ra, es hireket sem
tudom, hogy hol olvashatnek eszperantoul (pedig biztos van, de nem
kerestem meg, lusta vagyok, az angol eleg), ezert gyakorlatban
maradtam az elo nyelveknel. Az eszperanto mint vilagnyelv tokeletesen
megfelel a celoknak. Viszont a hireket nem vilagnyelven kozlik, hanem
minden medianak/orszagnak a sajat nyelven. Tehat ertheto azt hiszem,
hogy barmennyire is eszperanto-parti vagyok, megertem a vilag
makacssagat: minden orszag ragaszkodik a sajat nyelvehez. Legyen...
3. Orulok, hogy szamodra vilagos volt, hogy Mr Lin angolul irta
eloszor a muveit. Akkor sem ertem, ennek a tenynek a kozlesevel
milyen hasznos informaciot tudhattunk meg. Peter arrol beszelt, hogy
neki egy magyar forditas akadt a kezebe, o az olvasta. Erre mondtam
en, hogy ha van angol verzioja, azt talan majd elolvasom. Erre te
irtad, hogy angolul volt eloszor leirva. Szuper. De hozzatetted, hogy
"az altalam preferalt angol nyelven". Na, igazad van, tenyleg
preferalom az angolt. Csak igy, hogy az angol lett egyedul
megemlitve, jogosnak ereztem megemliteni, hogy az angol nem a
legpreferaltabb nyelvem, csak hat nincs sok valasztasi lehetosegem.
4. Ettol az egesz szocseplestol eltekintve, arra probaltam felhivni a
figyelmet, hogy a mondanivalomra kene koncentralni, nem ilyen
piszlicsari reszletekre, hogy milyen nyelven irodott az iromany. Ha
emlitettem is, nyilvan nem errol szolt a mondanivalom, hanem arrol,
hogy "mitol ilyen 'furcsak' a kinaiak, miert szeretik a lose-lose
helyzeteket".

Igy mar ertheto?

Benoe

> Lehet, hogy te azt az "illo" szot magadra vetted, de a magyar
> nyelvtan szabalyai szerint az nem rad vonatkozott, hanem ram.

Benoe! Epp az a lenyeg, hogy NEM vettem magamra.   Nezzuk ... Balazs igy
fogalmazott: "illene ismerni", es nem igy "illene ismerned" (1347.
szam).   A kulonbseg nem oriasi, annyi mint angolban a "you ought to
know" and "one ought to know" kozott.  De ugyanabban a szamban azt is
irta, hogy "Most sem feltetlenul kellene irnom", ami arra vall, hogy
ovatosan valogatja szavait es keruli a konfrontaciot.  Tehat lehet, hogy
tenyleg csak rad gondolt, de ezt udvariasan alcazta.  Ha igy van, akkor
meg kevesbe erdemli meg hogy letamadjuk.  Jo jo, tudom hogy ez
szorszalhasogatas ezerrel, de a kihivast nem lehet annyiban hagyni,
kulonosen ha nekem van igazam ... 8-)

(Jo lenne szemelyesen is talalkozi vegre veletek, de addig kenytelen
vagyok minden benyomasomat a szavaitobrol leszurni)


Jozsi
Taipei

Guczo!
Koszi az eszak koreai linket, kar hogy nem beszelunk tobbet a lisan
errol az orszagrol, pedig lehet hogy a koreai felsziget nem is fogja
bekesen kihuzni a juliusi evforduloig.

Benyomasaim a cikkro"l gyors atfutas utan:

- Eszak Korea latomast oriasi angol-tanar hianyban szenved.  A cikk
angolja botranyos (es nagyon szorakoztato), pl. a "spreading disease"
ahelyett hogy "contageous disease".

- Eszak Koreaban tenyleg ingyenes az orvosi ellatas, korhazi agyak es
operaciok?  (turistak szamara?)

- "The competent authorities will supervise animals, plants and food"
... Tehat Bodri-nak nem kell vizum?  Es az ut vegen vissza is adjak?

- Eszak Koreaban vannak struccok ???


Jozsi
Taipei


UI:  Van egy jo szlogenem, amivel az eszak koreai turisztikai iroda
Magyarorszagon hirdethetne - 

"Eszak Korea - ahol a kutya'bol is lesz szalonna!"

> Lehet, hogy te azt az "illo" szot magadra vetted, de a magyar nyelvtan

> szabalyai szerint az nem rad vonatkozott, hanem ram.

Benoe! Epp az a lenyeg, hogy NEM vettem magamra.   Nezzuk ... Balazs igy
fogalmazott: "illene ismerni", es nem igy "illene ismerned" (1347.
szam).   A kulonbseg nem oriasi, annyi mint angolban a "you ought to
know" and "one ought to know" kozott.  De ugyanabban a szamban azt is
irta, hogy "Most sem feltetlenul kellene irnom", ami arra vall, hogy
ovatosan valogatja szavait es keruli a konfrontaciot.  Tehat lehet, hogy
tenyleg csak rad gondolt, de ezt udvariasan alcazta.  Ha igy van, akkor
meg kevesbe erdemli meg hogy letamadjuk.  Jo jo, tudom hogy ez
szorszalhasogatas ezerrel, de a kihivast nem lehet annyiban hagyni,
kulonosen ha nekem van igazam ... 8-)

(Jo lenne szemelyesen is talalkozi vegre veletek, de addig kenytelen
vagyok minden benyomasomat a szavaitobrol leszurni)


Jozsi
Taipei

Guczo!
Koszi az eszak koreai linket, kar hogy nem beszelunk tobbet a lisan
errol az orszagrol, pedig lehet hogy a koreai felsziget nem is fogja
bekesen kihuzni a juliusi evforduloig.

Benyomasaim a cikkro"l gyors atfutas utan:

- Eszak Korea latomast oriasi angol-tanar hianyban szenved.  A cikk
angolja botranyos (es nagyon szorakoztato), pl. a "spreading disease"
ahelyett hogy "contageous disease".

- Eszak Koreaban tenyleg ingyenes az orvosi ellatas, korhazi agyak es
operaciok?  (turistak szamara?)

- "The competent authorities will supervise animals, plants and food"
... Tehat Bodri-nak nem kell vizum?  Es az ut vegen vissza is adjak?

- Eszak Koreaban vannak struccok ???


Jozsi
Taipei


UI:  Van egy jo szlogenem, amivel az eszak koreai turisztikai iroda
Magyarorszagon hirdethetne - 

"Eszak Korea - ahol a kutya'bol is lesz szalonna!"

On Sunday 02 March 2003 10:23, barczy--softhome.net wrote:
> dolgokat :-) En olyan dolgokra, amit olvasok, sosem alapozok
> velemenyt, mert ki tudja, igaz-e. Csakis a sajat tapasztalataimra,
> mert azokat senki nem hazudtolhatja meg, abban 100%-ig biztos vagyok,
> amit latok, hallok, tapasztalok minden nap. Ez az igazi data input,
> amivel dolgozok. Ebbol vonok le kovetkezteteseket. Nem mondom,
[snip]
> A Pearl River Delta, jelenlegi informacioim szerint a legjobb hely a
> vilagon, ahol eldegelni lehet. Persze ehhez a "legjobb" jelzohoz
> nagyon sok oldalrol kell megvizsgalni minden helyet. En azt hiszem,
> minden lenyeges parametert szamitasba vettem ahhoz, hogy
> kiszamolgassam, hol a legjobb elni. Es, barmily "erdekesen" is
> hangzik, jelenleg Panyu-ben (egy kis egymillios faluban) van a
> lokalis (well, globalis) szelsoertek. Ha valakit erdekel, milyen

Orulok hogy megtudhattam hogy te a vilag minden egyes videken elegendo idot 
eltel ahhoz hogy sajat magad tapasztald meg ott milyen az elet (hiszen mas 
informcioforrasnak nem hiszel) es igy ki tudd valasztani a *globalis* 
optimumot, *minden* lenyeges parametert szamitasba veve. Azt szeretnem 
kerdezni hogy mekkora szemu haloval fedted le a vilagot (minden faluban 
eltel? minden varosban? minden regioban? minden orszagban? netan egy 
kontinens egy pontja eleg ahhoz mindent megtudj rola?) illetve mennyi idot 
toltottel a halo egy-egy szemeben. Csak hogy ki tudjam szamolni hany eves 
matuzsalemet tisztelhetek benned.

> tapasztalokbol es megmerettetesbol tudom (nem gondolom, hanem TUDOM,
> letesztelheto), hogy a logikus gondolkodasra valo kepessegem az atlag
> feletti. Ez nem szerenytelenseg, hanem objektiv onkritika.

Ez meg nem akadalyoz meg abban hogy onellentmondasba keveredj egyetlen 
levelen belul:) Persze, attol is fugg hogy mekkora az atlag kepessege:)

> remelem, paran jol szorakoznak rajta(m), es akkor maris megerte
> irogatni :-)

Ez most eppen talalt:))
-- 
Udv, Sandor