Igen faraszto dolog magyarnak lenni... marmint, magyarok kozott, magyarokkal, s
tb magyarul kommunikalni. Az angol nyelvu levelezeseimben nagyitoval se lehetne
 talalni ilyen hangvetelu, sertodos, ki-ha-en-nem, feneegyemeg, nademostmarazta
n, kicsi-a-rakas-nagyobbat-kivan, stb irasokat.

Itt viszont szinte mas sincs. Ugy nez ki, tenyleg valami atok ul a szegeny magy
arokon. Olyan rossz ezt nezni innen kivulrol... Epp a minap beszelgettem egy it
t (HK-ban) elo magyar baratommal. Neki esze agaban sincs hazamenni. Letelepedet
t, o mar itt fogja leelni az eletet. En, a csaladunk hagyomanyai miatt, meg aze
rt, mert otthon nagyon biztos bazisom van, ketlaki leszek valoszinuleg: itt is,
 ott is fogok leledzeni, ahogy epp kedvem szottyan majd. De sajnos megertem eze
n baratom odzkodasat a hazamenestol...

Kb ket eve voltam utoljara, de valahogy par napos tartozkodas utan csak a melan
kolia, remenytelenseg, allando panaszkodas, kakan is csomot kereses, ott is pro
blema talalas ahol nincs ragadt ram, marpedig ettol olyan konnyu itt Del-Kinaba
n megszabadulni (eszakon kicsit kozelebb van a magyarhoz a virtus). Ez itt olya
n, mint egy szanatorium... az emberek mosolyognak (well, neha vigyorognak, ez i
gaz, mint a hulyegyerek), naggggyon lazak, mindig mindenre van megoldas, gyorsa
n, egyszeruen, stb. Igaz, neha par eszaki keresztbe probal tenni, de hamar lefe
gyverzik a deliek, itt nem divat a parancsolgatas, diktatura, stb. Itt kerem sz
abadsag, szabadossag, anarchia van, annak minden jo es rossz oldalaval egyutt.

Az angol internetes szotarban van egy olyan kifejezes, hogy flame, magyarul nem
 tudom, hogyan mondjak. De le lehetne allni vele... mert nagyon faraszto.

Tessek csak tessek, en mar mondtam parszor, hogy engem erdekel, akkor vitassuk 
csak tovabb, hogy a pinyin-t hol es hol nem hasznaljak helyesen vagy helytelenu
l, es hogy erdemes-e vele kinai szavakat atirni, stb. Engem tenyleg nem zavar..
. akit zavar, az a jovoben pedig majd nem fogja ezt jelezni, hanem behuzza fule
t-farkat es nyomogatja a PgDown-t kemenyen :-)

Ez az, magyarok :-) Igy szep az elet :-) Assuk csak a godrot, jo a tempo :-)

Benoe
Del




_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

Nos...

>En egyebkent azt javaslom megfontolasra, gondolkozzunk el azon, mire valo
>egy ilyen forum. Arra-e, hogy a valodi kerdesekkel foglalkozzunk, vagy arra,
>hogy olyan "szellemessegeket" mondjunk: ezzel az egesz dologgal nem erdemes
>foglalkozni, mert elobb-utobb a kinaiak ugyis angolul fognak beszelni?

Nem "szellemesseg", hanem velemeny. Fenntartom a velemenyemet, lehet vele egyet
 nem erteni... Meglatjuk, kinek lesz igaza. En boritekolom a mostani allasponto
mat, miszerint elobb fog Kina angolul beszelni, mint a vilag kinaiul. Elegge lo
gikusnak tunik szamomra...

>Ha az utobbi a cel, akkor valoban jobb, ha az ember tavol tartja magat az
>ilyen szinvonalu eszmecseretol. Eleg nyilvanvalo ugyanis, hogy a kinaiak az

Szinvonal... tenyleg ekkora marhasagot mondtam volna? Nem hiszem.

>elmult szaz evben nem azert teremtettek egy a modern fogalmak kifejezesere
>alkalmas, a foldkerekseg egyotode altal hasznalt koznyelvet, hogy most
>kidobjak az ablakon. Szaz eve valoban voltak  olyan kinaiak, akik

Az, hogy hany kinai el a vilagon, teljesen irrelevans. Angol anyanyelvubol sokk
al kevesebb van, megis sokkal tobben tanulnak angolul. Itt nem arrol van szo, k
i tud gyorsabban (es butabban) gyerekeket nemzeni, mert azt az allatok is tudna
k. Ez nem fokmero az un. homo sapiens-ek kozott. Sot, mostanra mar problema is 
lett a tulnepesedes... Kinanak teny, hogy van par vonzereje (azert is elek itt)
, van par talalmany, szokas, stb ami jobb, mint a mienk. Praktikusabb, kifinomu
ltabb. Speciel a NYELV nem tartozik ezek koze. Szereny velemenyem szerint a kin
ai nyelv nem egyszeru, nem gyors, es nem konnyen tanulhato (pontosabban konnyu 
tanulni, de sokaig tart, ami tkp meg rosszabb is, mintha nehezen tanulhato lenn
e).

Ezzel lehet egyet nem erteni, de a statisztika engem igazol. Gondolom odaig mar
 csak nem fog elfajulni a vita, hogy atirjuk a tortenelemkonyveket, hogy minket
 igazoljon :-)

>ketelkedtek abban, hogy a nyelvuk alkalmas lesz-e erre. Tevedtek, az ido
>rajuk cafolt. Amivel persze nem akarom azt mondani, hogy az angol ne lenne
>es valoszinuleg maradna tovabbra is vilagnyelv. Kina azonban nem India,
>sosem lesz szuksege az angolra belso kozvetitonyelvkent. Szerintem.

Ebben egyetertek. Sosem mondtam olyat, hogy Kina az angol valassza BELSO kozvet
itonyelvkent. Azt duruzsolnak a kocsmakban es a haloszobajukban, amihez kedvuk 
szottyan. Mint ahogy a welsziek, a skotok es az irek es tudnak otthon nem-angol
ul beszelni. Ettol fuggetlenul nem rug labdaba egy olyan ir, aki csak irul tud.

Ugyanigy nem rug labdaba egy olyan indiai, aki csak indiaiul tud, es ugyanigy n
em rug mar ma sem labdaba az a kinai, aki csak kinaiul tud. Legalabbis, az itt 
elok kozul en keves olyat ismerek (kinait), aki azt hiszi, hogy ez az angol vil
agnyelv el fog mulni, mint valami rossz alom. A tobbseg mar reg beismerte, hogy
 ez egy teny, el kell fogadni, es tanulnak angolul, jo diak modjara.

Ennyit mondtam, mondok es fogok is mindig mondani. READ CAREFULLY :-)

Best regards.				 
Zsolt Barczy

2002-04-17




_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

A Nepszabadsag atirasi gyakorlataban nem hibaztatom, ha egyszer a
pinyint, egyszer a nepszeru magyart hasznaljak, ez a jelenlegi helyzetben
termeszetes. Az osszevisszasagon azt ertem, ha egy szoban keverik a kettot,
ez csak a Nepszabadsagban szokott elofordulni a kintrol erkezett
tudositasokban. Ez a gyakorlat elfogadhatatlan. Egyebkent pozitivan itelem
meg, ha a Nepszabadsag a pinyint hasznalja, mert olyan tekintelyes
sajtoorganum, hogy egymaga kepes lehet a kozhangulatot a pinyin elfogadasa
iranyaban befolyasolni. Egyaltalan nem lehetetlen, hogy toluk is olvasgatjak
a HIX AZSIA-t, s akar a mostani vitank is kihathat vagy mar esetleg ki is
hatott a gyakorlatukra, amelyet egyszer majd az akademianak is jova kellene
hagynia. Probaljunk meg megis remenykedni?

                                                                    Fareast

Kedves Balazs!

Ha figyelmesen elolvastad volna, amit irtam, akkor vilagosan
kiderult volna szamodra, en NEM azt mondtam, hogy egyaltalan
ne irjon senki a pinyin temarol, nem mondtam, hogy az nem
idevalo, sot nem allt szandekomban 'eloirni' sem, hogy ki
mirol irjon, csak annyit probaltam mondani, hogy ezek kivul
esetleg massal IS szinesebbe lehetne tenni az Azsiat, mert az
utobbi hetekben temavalasztas tekinteteben nagyon egyhangunak
mutatkozott.
De mindegy, en reszemrol ezt a vitat lezartam.

Eszter

Sziasztok,

nem tudjatok elkepzelni, hogy mennyire untatott a multkor a nyelvi
vitatok a kinai nyelv atirasairol! Viszont tiszteletben kell tartani
azt, hogy masokat egy tema, mely engem reszben hidegen hagy, igenis
erdekel, igy fogtam a "pagedown"-t es hevesen utogettem a jobb
mutatoujjamal. A hatas leirhatatlan volt :-)

Ilyen egyszeruen meg lehet oldani a minket nem feltetelnul erdeklo
cikket kerdeset...

Udv: Bzs

Sziasztok,

csak egy ropke megjegyzes az angol nyelvvel kapcsolatban.
Elorebocsajtom, hogy tul gyorsan es _nagyon_ feluletesen olvasok,
ezert inkabb csak
villanasokra es nem pontos mondatokra reagalnek.

Azt hiszem az a fo ellentmondas Benoe es Fareast (vagy az en sajat) a
nyelvi vitat megkozeliteseben, hogy masrol beszelnek. [Elore is
elnezest kerek azert, ha felreertettem volna es igy most rossz
megvilagitasba helyezem Fareast gondolatait!]

Benoe az egyszeruseg, a nemzetkozi kommunikacio, az uzlet, a
tanulhatosag es a
nyelv a vilagban valo fokozatos elterjedeserol beszel, amik tenyek es
nem is rossz dolgok.

Szerintem viszont az angol elterjedese es hasznalata mellett
feltetlenul szukseges az is, hogy az egyeb (amugy hasznavehetetlen:-))
nyelvek is fenmaradjanak (pl. kinai, magyar). A nyelvekben (is) elnek
tovabb az emberek  kulturalis, mentalitasbeli kulonbsegei, melyek
nelkul borzasztoan unalmas lenne egy ido utan a Foldgolyo. Az
uniformizalodas a hetkoznapokban, a kommunikacioban jo es fontos, de
megoli a sokszinuseget; nem art az egyensuly.

Ennyi. Azt hiszem ezuttal sem sikerult feltalalnom a spanyolviaszt. A
fenebe is... :-)


Udv: Bzs

Engem elegge meglepett amikor meglattam Orwell 1984 c. konyvenek kinai
kiadasat. Masnak is meglepo a hir?

Udv,
 kbalazs