> Felado :  [Hungary]
 .
<<<de "az agy nem hat a kornyezetre", hanem
>csak az effektorszervek. Ez ervenyes a biologiai
>funkciokra is (pld, Citrat kor).
mondjuk. de ezzel mit akarsz mondani? mi mellett erv, hogyan fugg ossze ez
logi
kailag es melyik allitasodat igazolja?>>>

Furcsa logikat kovetsz, de inkabb pszihikai hatast akarsz kivaltani, hogy
megingass.. Az ami nem hat a kornyezetre, azt senki nem erzekeli (ilyen az
agy). Az agy nem informacioforras es csak visszacsatoltan mukodik, minden
amit cselekszel kornyezeti informaciova valik, magadnak es masoknak.
Pillanatnyi informacioforgalom forog, nem tarolodik, nem kiolvasodik. Ez
minden biologiai mechanizmusra ervenyes. Pld. egy olyan benult, akinek
erzesei estek ki, de motoros aktivitasa sertetlen, csak ugy utd mozogni, ha
szemmel figyeli (visszacsatolja) a mozgas eredmenyet. Maskep csak egy
lablokest tud csinalni, es azt sem tudja melyiket kell eloszor mozditani.
Ittis a visszacsatolas izomol kovetkozik, csak kulsoleg, mert a belso
receptorok, idegek, megszakadtak. Tudom, hogy a gondolkodast mas kategoriaba
soroljatok, mert az ember az "Isteni leny" , de csak annyit tud, mind a
tobbi, vagy "mast tud"

<<<nem. a beszamolok nem olyan rovid emlekkepek, amik a visszatereskori
rovid idos zakban keletkezhettek volna, ennel hosszabbak.
kozonseges ember altalaban az utolso almara emlekszik, vagy egyaltalan nem
emle
kszik, de neha az utolso kettore is. en mar emlekeztem ket alomra. ez azt
jelen
ti,h ogy mivel a REM fazisok ha jol emlekszem 90 percenkent kovetkeznek, egy
le
galabb 90 perccel eberedes elotti dologra emlekeztem, ami az agyamban
lejatszod
o szellemi folyamat volt. tehat az agyam jelentosen mukodott lenyeges
izomtevek
enyseg nelkul.>>

Na ezt reszletezni kell, mert szenzaciosan hangzik. Honnan tudod melyik
almodat meseled lel? A REM fazis , masodpercekig tart, amit izommozgasok
kisernek Nem en talaltam ki.
Szocs

Üdvözlök mindenkit.

Egy fórumon írták nekem, hogy ezen a levlistán biztos tud valaki 
tanácsot adni.
A kérdésem a következő volna:
Találkozott-e már valaki olyan lézer "ceruzával" (illetve valami hasonló 
teljesítményű, de nem sokkal nagyobb eszközzel) ami (csak) infra-
tartományban működik. Ha igen, akkor hol kellene keresgélnem?
Eddig csak szimpla infra-ledet (távirányitókba való) találtam 
katalógusban, illetve üzletben. És az utóbbi időben fellelhető 
nagyteljesítményű ledek is csak látható fényűek voltak.
Kaptam egy tippet is miszerint egyes cd-olvasók, írók infra 
tartományban dolgoznak. Ez igaz-e?

Minden segítséget előre is köszönök.

> Ugye azert nem akarsz csatlakozni a 19. szazadi geprombolokhoz, aztan
> meg masszunk vissza a fara, mert ott csak max. botokkal pufoljuk egymast:-))
Nem, hanem azt mondtam, hogy itt is ez varhato: eloszor a fegyver, utana
a tomegtermek es esetleg utana az egyedi elkepzelesek.
 
> Azert kivancsi lennek arra, hogy mas technologiakkal is ennyire szigoru
> vagy-e? Miert nem kell a gepkocsikon feltuntetni, hogy milyen modon
> allitottak elo az otvozeteit, hogyan hegesztettek? Mindenki csak a tores-
> tesztekre kivancsi:-)) Vagy megnezed, hogy a jobb korroziovedelem
Mar elnezest: a gepkocsi mely resze epul be a szervezetedbe??? Mely
resze szabadulhat el, es kezdhet onalloan szaporodni es atalakitani a
Foldet???
Ha gentechnologiaval egy hagyomanyos termeket allitok elo, akkor ott is
elegendo a szigoru gyartasellenorzes es a termek folyamatos, alapos
vizsgalata.

> (amit mindenki elvar) mennyivel terheli jobban a kornyezetet?
Ezt is vizsgalni kell.

> Visszaterve az elelmiszerekre: igen jogod van tudni, hogy az veszelyes-e
> az egeszsegedre, esetleg a zoldszemuek azt is megtudhatjak, hogy
> mennyire kornyezetszennyezo modon allitottak elo. De az a cimke, hogy
> transzgenikus elolenyt hasznaltak fel az eloallitasahoz, csak alapos
> elokepzettseg eseten mond valami ertelmezhetot, amugy csak erzelmek
> felkorbacsolasara alkalmas. A leveledben felsorolt ellenervek eppen
Eppen ezert ez keves, plusz oda kell irni a tech. tipusat (transzfer
modszer, stb.)

> ilyen propaganda jellegu ellenervek. A gensebeszet ellenzoi megprobaltak
> osszegyujteni minden elkepzelheto szcenariot a genkezelt elolenyek
> veszelyeirol, ami onmagaban meg nem baj, sot nagyon jo, ha aggodunk,
> de utana mar mint bizonyitott tenyeket kezdtek el terjeszteni, holott az alap
os
> _tudomanyos_ kutatas sorra megcafolta azokat. Visszaterve a tudomanyhoz,
				^^^^^  inkabb csak valoszinusitette, hogy ez nem gond. Sajnos
vigyazni kell, mert ha tevedunk, annak nagyon sulyos kovetkezmenyei
lehetnek.

> Nem virusokat hasznalnak, plane a novenyeknel nem. Allatok transzformalasara
Pl. ezt szeretnem latni az elemiszeren.

>  >- harmadreszt a genkezelt elolenyek ki fogjak szoritani a megfelelo
>  >termeszetes konkurrenseiket (ez is a celjuk!), ezert csokkenni fog az
>  >elovilag valtozatossaga, ami kesobb szinten problemakat okozhat.
> Ez egy jo kis homalyos erv. Szoval akkor mit is erzel, amikor az Alfoldon
> setalgatva buza es kukoricatablakat latsz az ott eredetileg elo erdos sztyepp
> helyett. Pedig meg senki sem termel GMO-t!
Nem nagyon orulok neki. Legalabb vetesforgo lenne...
 
> De visszaterve a tudomany teruletere, igen, foglalkoznak ezzel a kerdessel is
,
> es azt talaltak, hogy a GMO eppen hogy novelhetik a diverzitast a hagyomanyos
> muvelessel szemben:
Ki fog hagyomanyos novenyt ultetni, ha elterjed a genkezelt? Foleg, ha
nem is tudja, hogy milyen vetomagot vesz?

> Tehat tudomanyosan nem volt igazolhato, hogy genkezelt elolenyek veszelyesebb
ek
> lennenek a kornyezetre. Pontokban a genkezelt novenyek
> - Nem valnak nagyobb valoszinuseggel gyomnovennye.
> - Nem invazivabbak es nem nehezebben kiirthatok.
> - Nincs nagyobb valoszinusege gentranszfernek, mint hagyomanyos keresztezes
> eseten.
> - Semmi jele annak, hogy GE novenyek gyomoknak atadtak volna rezisztencia
> genjeiket.
ALTALABAN lehet. Azonban genterapiaval csodakat lehet tenni, ahogy
irtam.
 
> Hovatovabb a GE novenyek sokkal kornyezetkimelobbek:
 ...lehetnek. Megint csak akkor, ha minden ugy alakul, ahogy gondoljuk.

>  >ez pedig DRASZTIKUS es eros hatasu eszkoz, raadasul igen nagy
>  >szazalekban szor (nem olyan lesz, amilyennek szeretnenk)...
> Ennek eppen az ellenkezoje igaz: mig a hagyomanyos keresztezesnel a kivant
> tulajdonsag mellett egy csomo mast is atvittek, addig a gensebeszet
> lehetove teszi, hogy pontosan csak az(oka)t a gen(eke)t vigyek be,
> amire szukseg van. Ezert azt is lehet tesztelni utana, hogy mi mas kerult
> be a vektorral, hova epult be az uj gen a genomba, stb.
> Es mivel ismert a gentermek, celzott tesztekkel lehet kiszurni az altala
> okozott esetleges problemakat.
Igaz amit irtal es az is, amit en irtam.

> Tehat konkluziokent hadd mondjam, a tenyeken es tudomanyos eredmenyeken alapu
lo
> vita a szeles kozonseg elott nagyon fontos es hasznos, de ne spekulaciokkal
> es alaptalan felelemkeltesekkel ijesztgessuk egymast.
Igy igaz - es ennek a resze, hogy az elelmiszeren _reszletesen_
szerepeljen az eloallitas modja.

On Friday 28 February 2003 10:13, soniba--xnet.ro wrote:
> mukodteted. Ezt azzal utasitjatok el, hogy patologias helyzetben nincs
> izommozgas, de van gondolkodas. Ezt nem bizonyitotta senki, mert a
> beszamolo a visszateres utan hangzik el, de nem tudod melyik fazisban
> zajlott le.

"A szkafander es a pillango" cimu konyvet Jean-Dominique Bauby, az Elle cimu 
ujsag volt foszerkesztoje irta miutan 1995ben locked-in szindromas lett. 
Mindossze a bal szemhej izmai mozogtak (lelegezni sem tudott egyedul). 
Ezzel a bal szemmel irta meg ket ev alatt a konyvet amelyet Magyarorszagon 
a Park kiado jelentetett meg. (Amerikaban Knopf, Angliaban Fourth Estate, a 
nemeteknel Hanser Verlag cimen adtak ki ha valaki ezeket a nyelveket 
preferalja).

Konyvet irni gondolkodas nelkul alighanem nehez feladat... Es ez a 
"beszamolo" a visszateres elott hangzott el, mar csak azert is mert az 
illeto '97 marciusaban gyogyulas nelkul halt meg.

Ez a szal egyebkent ravezetett a betegseg magyar nevere: bezartsagszindroma.

> Ti nem tudtok vitatni, csak elutasitani. Az en elmeletemet, eggyetlen
> gyakorlati kiserlet sem cafolja. Minden belefer. 

Figyelmedbe ajanlom a 2109es Tudomanyban megjelent valaszom amely egy, az 
elemeletedet cafolo gyakorlati kiserletrol ir.

> lecket, annak idejen, utana olvasnak (ezeket en is megtettem) es kesz.

Akkor megismetlem az elobb emlitett irasban feltett kerdest: hany helyen (es 
hol) olvastal utana a locked-in szindromanak?

> Egyelore egy hipotezis (nem dogma), de nem cafoltatok meg csak
> elutasitottatok. Ennek orvendek.

Ugy latom az altalam bekuldott levelek valamilyen okbol nalad automatikusan 
torlodnek es nem tudod oket elolvasni. Igy nem is neked, hanem csak a 
listanak irom: en ezen a ponton mar csak a ket kezem tudom tehetetlenul 
szettarni es a vilag jelensegeinek valtozatossagan merengeni.

-- 
Udv, Sandor