------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat Jan 11 00:49:07 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #456 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Ne csak szakemberek legyu=nk ( 91 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Egy felreertesrol ( 14 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ujabb szilankok ( 74 sor ) Felado : phs207k@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: KFKI= part es Nagy D. Lajos. ( 45 sor ) Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Horthy es Z-T Lex ( 54 sor ) Felado : rubin@cernvm Temakor: jo magyar= igaz kereszteny ( 19 sor ) Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Az SZDSZ plakatragasztoi es Tolgyessy ( 36 sor ) Felado : rubin@cernvm Temakor: korrekcio ( 8 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Tablo ( 58 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Tablo= folytatas ( 80 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Tablo= kijavitott peldany ( 0 sor ) Felado : zsuzsa@leva.icf.leeds.ac.uk Temakor: Kerdesek ( 20 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Beosztott kerestetik tajekozatlan vilagpolgarnak ( 15 sor ) Felado : csonka@frmop11 Temakor: Nemet nyomasra tortent-e a zsido torvenyek bevezetese= ( 37 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bardossy ( 34 sor ) Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: Forizs Lacinak NYUGIFORUM ( 45 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bardossy - In Memoriam - ( 97 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tempora mutantur et nos mutamur in illis ( 27 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Pellionisz Andrasnak ( 42 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: abortuszrol jutott eszembe NYUGIFORUM ( 51 sor ) Felado : aronatas@weber.ucsd.edu Temakor: SZDSZ ( 85 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Magyarorszag es a szerbek ( 18 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Csak egy villam ( 24 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Patologiak ( 47 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Jog= ( 33 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Kerdes Forizs Laszlohoz ( 11 sor ) =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Ne csak szakemberek legyu=nk ( 91 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Elek Ga'bor! A szakember ke'rde'sben e'rdeklo"dve olvastam kibontakozo' vita'dat Pellionisszal. E's mit tesz isten, nem e'rtek veled egyet, so"t sok re'szlete'ben Pellionisznak kell igazat adnom. Nem tala'lok abban semmi kivetnivalo't, ha egy igazgato' nem csak tudoma'nyos szempontok szerint do~nt egy ember felve'telekor, kineveze'sekor, stb. Felte've, ha amu'gy te'nyleg egyenlo"ek az e'rdemek. E'n ilyenkor teljesen terme'szetesnek tartom, hogy a volt iskolata'rs unoka'ja, a szemre jobbke'pu", vagy aka'r a NEM pa'rttag keru~ljo~n elo"nybe az ezekkel a tulajdonsa'gokkal nem rendelkezo"vel szemben. Re'gebben ezt u'gy mondtuk, hogy "pofa alapja'n" do~ntenek, felve'telro"l, kineveze'sro"l, stb. Mie'rt nem tala'lok kivetnivalo't? Aze'rt, mert az fo"no~knek szive joga eldo~nteni, hogy kivel o'hajt egyu~tt dolgozni, milyen le'gko~rt szeretne a munkahelyen (pl. csupa komor pofa't maga ko~ru~l), kinek a (sza'ma'ra rossz) tulajdonsa'gaival hajlando' egyu~tte'lni, elve'gre o" a felelo"s a munka'e'rt. Ebbo"l persze az is ko~vetkezik, hogy ha rosszul va'logatta meg az embereit, akkor buka'sa uta'n az o" hi'vei (va'lasztottjai) is buknak, mert az u'j fo"no~k nem felte'tlenu~l lesz ugyanolyan izle'su" mint o" volt, s fo"no~k rossz munka'ja a beosztottakat is (valamennyire) mino"si'ti. Ilyen megku~lo~nbo~ztete's mindig volt, s nem la'tom azt a mechanizmust, ami megakada'lyozhatna'. Mie'rt van me'gis, hogy Pellionisz javaslata'to'l a szo"r fela'll a ha'tamon? Elgondolkodtam ezen, ha'tha csak Pellionisz izga'ga, fennso"bbse'ges terme'szete miatt elo"i'te'leteim lenne'nek az e'rveivel szemben. De nem, mert magam is egyete'rtek a fent lei'rtakkal. Tala'n a konkre't (e'rtsd pa'rttagsa'g bu~ntetendo") te'tel miatt? Semmi ko~zo~m hozza'. Azta'n a'tfogalmaztam a te'telt, s akkor ra'jo~ttem ellene'rze'sem nyitja'ra. (Tala'n la'ttad a Bolondok hajo'ja ci'mu" filmet, ahol a zsido'u~ldo~ze'sro"l hangzott el a ko~vetkezo" pe'ldabesze'd -- sajnos pontosan nem emle'kszem a szo~vegre, de az e'rtelme igaz -- Zsido'k e's biciglista'k a kisteremben ebe'delnek! -Mie'rt pont a biciglista'k?- hangzik a ke'rde's. Biciglista'k esete'ben teha't teljesen vila'gos, hogy itt egy o~nke'nyes szaba'lyro'l van szo', zsido'k esete'ben ez viszont maga'to'l e'rteto"do"nek tu~nt a visszake'rdezo" sza'ma'ra.) Nem tetszik az elme'let szaba'llya' merevi'te'se, ko~telezo"ve' te'tele. Minden egyes igazgato' (fo"no~k) joga't egyenke'nt elismerem, de nem tudom elfogadni, hogy szaba'lyke'nt kijelentsu~k, hogy a magyarok egy re'sze ma'sodrendu" a'llampolga'r. El tudom fogadni, hogy egy fo"no~k, vagy ko~zo~sse'g maga sza'ma'ra tetszo" szakembert keres, s egyenlo" felte'telek esete'n azt va'lasztja, amelyik a nem szakemberse'g oka'n neki jobban megfelel (horribile dictu Andra'sfalvy elo"szo~r sofo~rt, s azta'n kereszte'nyt, vagy Antall elo"szo~r bankszakembert, s azta'n olyant, aki nem i'rta ala' a Demokratikus Charta't). S ezt aze'rt tartom igazsa'gosnak, mert reme'lheto", hogy a kiva'laszto'k statisztikusan oszlanak el, s i'gy csak loka'lisan e'r ha'tra'ny egyes embereket, s nem globa'lisan. Az ese'lyek kiegyenli'to"dnek, ha sok helyre lehet jelentkezni, egyszer tala'lhatsz magadnak te is alkalmas fo"no~ko~t, vagy pedig egye'rtelmu~en jobb leszel az o~sszes to~bbine'l. Szaba'lyke'nt azonban elutasi'tom ennek bevezete'se't, mert az e'ppen a statisztikus eloszla'st hamisi'tana' meg. Azt aze'rt elismerem, hogy nem la'ttam me'g olyan embert, aki a maga konkre't esete kapcsa'n ezt a jogot elismerte volna (szerintem me'g Pellionisz is tiltakozna, ha vele esne meg). Ilyenkor mindenki politikai u~ldo~zo~tte' va'lik. Me'g abban is igazad van, hogy ennek u~ru~gye'n az egyenlo" felte'telek esete'n is ha'tra'nyba keru~lhet valaki, mert egyszeru~en nem tartja'k be a ja'te'kszaba'lyt. Ilyenkor azonban nem a ja'te'kszaba'lyt kell bi'ra'lni, hanem a csala'sra kell ra'mutatni. Ebbo"l az is ko~vetkezik, hogy nem e'rtek egyet pl. a Sura'nyi u~ru~gye'n csapott zajjal sem (s ha jo'l emle'kszem ezen te is felha'borodta'l). Senki sem arro'l besze'lt ugyanis, hogy az uto'd egy csapnivalo' szakember, vagy hogy a Sura'nyi teljesen nyilva'nvalo'an jobb na'la, hanem az indokot kifoga'solta mindenki. Jobb lett volna, ha az Antall ma's indokot fejt ki a tv-interju'ban? Atto'l mi va'ltozott volna? (Az e'n szememben tala'n Antall politikai e'rze'ke, de ez mindegy). Ilyenkor csak egyetlen e'rv lehetse'ges, ha bebizonyi'tja'k, hogy a Bod Pe'ter A'kos egy balfa'ca'n, de erre ki'se'rlet sem to~rte'nt, nyilva'n aze'rt, mert i'gy nem igaz. Ugyanakkor azzal sem tudok egyete'rteni, ha ugyanezt az elja'ra'st egyesek csak a maguk szempontja'bo'l tartja'k elfogadhato'nak, ha ma's csina'lja, az antidemokratikus. Itt van pl. a friss vitate'ma, a protezsa'lt egyetemi felve'telik esete. Soha sehol nem hallottam, hogy konkre'tan X.Y., aki aze'rt keru~lt be az egyetemre, mert apja a Szoc. haza'e'rt kitu~ntete's birtokosa volt, mekkora marha, mindig csak az volt a baj, ahogyan bekeru~lt az egyetemre. Ez pedig ugyanaz a sztori. Ko~nnyen elke'pzelheto"nek tartom, hogy 10 e'v mu'lva az 56-os emle'ke'remmel rendelkezo"k fiai lesznek kedvezme'nyezettek valamiben, valahol. Ami'g nem CSAK a kedvezme'nyezettek kaphatnak meg bizonyos dolgokat, ami'g csak jelento"s kisebbse'gben vannak a versenyben, a dolog nem igaza'n e'rdekes. U~dvo~zo~l, Amherst, 1992. janua'r 9. Bagyinka Csaba =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Egy felreertesrol ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem o"riztem meg a levelem, i'gy nem tudom, e'n fogalmaztam-e pontatlanul. E'n a va'llalati pa'rttitka'rokat _nem_ sorolom az elithez. Az a legfeljebb ezer pa'rtka'der, akit odasorolok, a nagyobb va'rosok pa'rttitka'rai, e's az a fo~lo~tti szintek. Mindegy, kinek mi a ve'leme'nye ro'luk, funkcio'jukna'l fogva ugyanaz volt a szerepu~k, mint mondjuk egy polga'rmester(helyettes)nek, megye-, orsza'g-, stb. vezeto"nek ba'rhol ma'shol. Ko~ztudott volt az a'tja'ra's az a'llami e's a megfelelo" pa'rtfunkcio'k ko~zt oda-vissza, teha't a rendszer is ugyanabba a katego'ria'ba sorolta o"ket, mint az a'llamigazgata'si vonalat. Az elit itt nem erko~lcsi, kultura'lis, stb. i'te'let, hanem politolo'giai katego'ria, terminus technicus. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ujabb szilankok ( 74 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha valaki ma'r egy e've nem volt Pesten, e'rdemes bemennie egy ko~nyvesboltba. (Amu'gy is, vannak u'j ko~nyvek, a'mba'r nagyon konzervati'v a ki'na'lat, a kiado'k igyekeznek biztosra menni. Csak semmi u'jdonsa'g, semmi avangard, semmi u'j fiatal tehetse'g. Tu'l kell e'lni.) Kara'csony elo"tt lenyu"go~zo" volt, milyen ke'nyelmesen turka'lhatott az ember az u'jdonsa'gok ko~zt. Na de fordi'tsunk meg egy 1991-es ko~nyvet: Olcso' ko~nyvta'r potom 88Ft. (Mo'ricz: A'rva'cska), Dia'kko~nyvta'r 150Ft (Peto"fi va'logata's, kb. 150 o.), Euro'pa Zsebko~nyv 200-300Ft. Megjelent egy Schopenhauer ko~tet a sa'rga sorozatban 780Ft-e'rt. To~bb kolle'ga'm, aki a sorozatot to~bbnyire megvette, ko~zo~lte, hogy annyie'rt nem. (Ta'rsadalomtudo'sokro'l van szo', akiknek ez to~bbe'-keve'sbe' munkaeszko~z.) Ugyanakkor egy Sony tv-t most olcso'bban meg lehet kapni, mint egy e've. Vagy mint most Melbourne-ben. Nem nagyon veszik. A boltosok tapasztalata, hogy az emberek ide'n kara'csonyra hasznos dolgokat vettek aja'nde'kul: olyasmit, amire amu'gy is szu~kse'g van: zokni, gatya, cipo", stb. Mint a 60-as e'vekben. Hol van ma'r a 3-5 e'vvel ezelo"tti kara'csony video' e's sza'mi'to'ge'po"ru~lete! Sok boltos panaszkodik a KGST-piacokra. A rendo"rse'g tehetetlen, mert a kereslet egyre nagyobb. Na persze nem ve'letlenu~l: a Marx-te'ri alulja'ro'ban egy ta'bla milka 55-60 Ft., egy boltban 80-90 Ft. A szege'nyse'g Pesten is szemmel la'thato'. A munkane'lku~lise'g nem, ott ez me'g csak intellektua'lis aggodalom, nem a mindennapok valo'sa'ga. Ma's a helyzet vide'ken, ku~lo~no~sen a falvakban. E'rdekes mo'don a gyors no~vekede's ellene're van bizonyos stabilita's a statisztika'kban. Ele'g stabil a teru~leti megoszla's, vagyis vannak ero"sebben e's gyenge'bben e'rintett megye'k, de mindenhol no", e's sehol sem nagyon la'tva'nyosan. Rendszeresen a munkane'lku~liek 60-70%-a fe'rfi(!). Ennek okairo'l csak elke'pzele'sek vannak: sok fiatal no" a gyedet va'lasztja, ha munkane'lku~lise'g fenyeget, ma'sok - fo"leg falusiak - egyszeru"en visszamennek a ha'ztarta'sba, e's nem jelzik, hogy munkane'lku~liek, dolgoznak a gazdasa'gban. A va'rosokban elso"nek az inga'zo'kat bocsa'tja'k el, akik to~bbnyire fe'rfiak, mert akkor megszabadulnak a va'llalatok a munka'ssza'lla'sok fenntarta'si ko~ltse'geito"l, e's a kiu~ru~lt sza'llo'kat pe'nzze' lehet tenni. A va'lsa'g elso"sorban azokat az a'gazatokat su'jtja, ahol a foglalkoztatottak to~bbse'ge fe'rfi: koha'szat, re'szben ba'nya'szat (a'mba'r ott ero"s a szakszervezet, me'g nem nagyon merte'k meg elkezdeni a ba'nyabeza'ra'sokat, csak kisebb lee'pi'te'sek voltak, ld. a hi'reket is - egy ismero"so~m az Ipari Miniszte'riumban alfo"no~k, o" mondta, hogy Antall azzal tudta BPA'-t ra'venni erre a diszno'sa'gra, hogy megi'ge'rte: nem kell to~bb ba'nya'szt la'tnia. Ne ro~ho~gj, ez most komoly.) e's fo"leg mezo"gazdasa'g. A piacok elveszte'se'vel e's a tsz-ek sze'tvere'se're indi'tott ideolo'giai kampa'nnyal a mezo"gazdasa'g van a legsu'lyosabb va'lsa'gban, itt a legto~megesebb a munkane'lku~lise'g. (Nem ve'letlen, hogy a Kisgazdapa'rton belu~l robbant az ele'gedetlense'g. Ka'r, hogy ezt Torgya'n lovagolta meg.) A falvakban nagyon elkeseredettek az emberek: pillanatok alatt elolvadt a tsz-ekben e's a ha'zta'jikban felhalmozott to"ke, a tsz-ek ko~zel fele csak a morato'rium miatt nem ment me'g to~nkre - eddig nem lehetett felsza'molni, de fizete'ske'ptelen. Voltam Ho'dmezo"va'sa'rhelyen rokonokna'l: az emberek tana'cstalanok. To~bbnyire ke'rtek ugyan ka'rte'ri'te'st, az semmibe sem keru~l, de a fo~ldet kevesen fogja'k visszake'rni, mert ne'ha'ny holdon semmi ese'lyu~k sem lenne a mege'lhete'sre. Nincsenek eszko~zeik e's olyan kis fo~ld nem is lenne semmire sem ele'g. Engem ke'rdezgettek, most mit csina'ljanak, ha megkapja'k a ka'rpo'tla'si jegyet. Sok okosat nem tudtam mondani, csak azt, hogy ez egy nagy becsapa's. Ha jo' a'ron el tudja'k adni, mondjuk a fele'e'rt, szabaduljanak meg to"le, ha nem, akkor lehet, hogy az e'letja'rade'k a legjobb annak ellene're, hogy 7%-os kamattal sza'molnak, teha't pa'r e'v mu'lva mit sem e'r majd. A munkane'lku~lise'gre visszate'rve me'g egy adat. A nemzetise'gi o~sszete'tele a'ltala'ban ismeretlen. Valamelyik o"szi ho'napban - tala'n szeptember - 9 olyan falu volt, ahol 50% felett volt a munkane'lku~lise'g. Ebbo"l 7 ciga'nyfalu Baranya'ban e's Somogyban. Eddig a magyar volt Euro'pa egyik legtisztesse'gesebb munkane'lku~lise'gi statisztika'ja. Janua'rban azonban alighanem esni fog a munkane'lku~liek ara'nya, mert megva'ltozik a defini'cio': a sza'mla'lo'bo'l kiveszik az a'tke'pze'sen levo"ket, a nevezo"ho~z hozza'adja'k a nyugdi'j mellett legala'bb 50%-os ido"ben dolgozo'kat. Ka'r, hogy elkezdik manipula'lni. Sajnos ma'shol is nemzeti sport, az angol statisztikai hivatal pl. szinte minden e'vben mo'dosi'tja a defini'cio't, e's a'ltala'ban etto"l ott is cso~kkenni szokott. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : phs207k@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: KFKI= part es Nagy D. Lajos. ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bevezetoben annyit hogy aki ismer nemigen fogja ramkenni, hogy a KFKI partbizottsaganak a kedvence voltam. De csak nem kellene informaciok es ismeretek nelkul itelkezni Csorna ur. Ez egy masik, hal'istennek megbukott rendszer stilusa volt. A mindent elveto sommas iteletekkel "a tortenelem legerkolcsetlenebb, aljasabb..." is csinjan kellene banni. Szervezzunk talan korust es enekeljuk el minden reggel, hogy a >multbanezo csupa sebet lat, csak vert, jajpanaszt konnyeket , jelek csereje komoly felreerteshez vezethet. Udvozlettel Rubin Gyorgy, CERN, Genf =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Tablo ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szeretnek elinditani egy sorozatot, igazaban nem is tudom, mennyire valo ez ide, de mivel szerintem sokkal pozitivabb (pszichoanalitikus) hatasa van leirni, hogy kit es miert szeret az ember, mint a multban vajkalni (arrol nem is beszelve, hogy sokkal kevesbe megalazo) 1. Stephen William Hawking Viszi az ido", ahogy a folyo' viszi a'rja'n a ra'hullt levelet. Mit sza'mi't? Az o~rdo~ngo~s nem pihen, Istent gyur ke'nyes geometria'bo'l, a puszta szavakbol Istent kovacsol betegsege melyen, a semmiben. Stephen William Hawking 1942. januar 8-an szuletett Angliaban, pontosan 300 evvel Galilei szuletese utan. Egyetemi tanulmanyait Oxfordban kezdte. Meg ottani diakevei alatt sulyosan megbetegedett, majd Cambridge-ben, ahol a kozmologus Sciama professzor vezetese mellett a doktoratusan dolgozott, toloszekbe kenyszerult. Betegsege (a Lou Gehrig-tuneteggyuttes) gyogyit- hatatlan es altalaban ket-harom even belul halalhoz vezet. Az o eseteben ez nem kovetkezett be, azonban eppen a magyarul is megjelent Az ido rovid tortenete cimu konyvenek irasa kozben elveszitette a hangjat is. Azota egy, a toloszekehez kapcsolt, beszedszintetizatorral is ellatott kulonleges komputer segitsegevel erintkezik a kulvilaggal. Szamitogepe kijelzojen bizonyos rendszer szerint jelennek meg szemei elott a szavak, es egyik meg mozgathato ujjanak jeladasaval ezek kozul rakja ossze mozaikszeruen a mon- datokat. Az a korulmeny, hogy aktiv es rendkivul eredmenyes tudomanyos alkototevekenysege mellett ismeretterjeszto konyvet is irt, mutatja, hogy Hawking nagy jelentoseget tulajdonitott annak, hogy gondolatait a fizikusok szuk koren kivul a nagy nyilvanossag is megismerhesse. Mi volt az a tudomanyos felismeres, ami arra kesztette Hawkingot, aki addigi palyafutasa soran egyetlen ilyen jellegu munkat sem keszitett, hogy elvallalja, es be is fejezze, egy ilyen konyv megirasat? Hawking Cambridge-i doktori disszertaciojaban azzal az alapveto kerdessel foglalkozott, hogy volt-e a vilagegyetemnek kezdete, es ha igen, honnan ered. Kutatasaihoz az Einstein fele altalanos relativitaselmeletet hivta segitsegul. Az Einstein-egyenleteket a Roger Penrosetol meg Oxfordban megtanult globalis differencialgeometriai eszkozokkel vizsgalva kiderult, hogy szinte valamennyi fizikailag ertelmes kozmologiai modell geodetikusan nem teljes. Ez azt jelenti, hogy ezekben a teridokben a geodetikusok (altalaban a teridoben a galaxisok, galaxishalmazok ilyen gorbek menten mozognak) ido elott veget kell, hogy erjenek. Azonban a geodetikusok egyik alapveto tulajdonsaga, hogy eppen az, hogy a teridoben nem allhatnak le. Emiatt a fenti eredmeny azt jelenti, hogy maga a terido vegzodik egy szakadekban, amelybol indulnak, illetve amelyben vegzodnek a geodetikusok. Vagyis a vilagegyetemnek szuksegkeppen kezdete van az idoben, szuksegkeppen lennie kell egy olyan idopontnak, amelyet megelozoen nem beszelhetunk idorol, maganak az idonek sincs ertelme. A vilagegyetem kezdete helyett helyesebb az ido kezdeterol beszelni. A geodetikus nemteljesseg es a fizikai szingularitas (fekete lyukak, osrobbanas, nagy osszeomlas) kozotti kapcsolatot mindmaig nem sikerult teljes mertekben tisztazni, mindenesetre a szingularitasi tetelek igen altalanos feltetelek mellett teljesulnek, es igy feltetlenul elvezetnek bennunket az "ido kapuihoz". Fizikai szingularitasok fellepte az Einstein-egyenletek legsulyosabb problemaja. A klasszikus elmelet masik sulyos fogyatekossaga, hogy semmit sem tud mondani a kezdeti feltetelek- rol, azok szabadon illesztgethetok, vegsosoron a vakszerencsere vagy valamilyen kulso agensre bizva a vilagegyetem sorsat. =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Tablo= folytatas ( 80 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mikent a klasszikus elektrodinamika sem tud mit kezdeni a magba zuhano elektronnal, ugyanugy remenytelen a szingularitas problemajanak kezelese a klasszikus altalanos relativitaselmelet keretein belul. Mivel a szingularitas kozeleben az univerzum meretei az ismert termeszeti allandokbol kepezett Planck hosszal osszemerhetove valhatnak, illetve az energiasuruseg valamint a gorbulet minden hataron tul no termeszetesen merult fel a relativitaselmelet teregyenleteinek a kvantalasa. Hawking akkor csatlakozott a tobbek kozott Dirac, Wheeler es DeWitt altal megkezdett kutatasokhoz, amikor a temaval foglalkozo fizikusok jo resze kezdte feladni a remenyt, a modszerek kimerultek, es uj elkepzelesekre volt szukseg. Hawking uj modszereket vezetett be a kvantumkozmologiaba, a korabban hasznalt eljarasok gyonyoru szinteziset. Ezen a modon Hawkingnak ugy tunt sikerult (a problema az, hogy a peremfelteteleknek lehetoleg egyertelmuen kellene kivalasztani a megoldast, de sem a Hawking-fele, sem egyetlen masik, beleertve az igeretes Vilenkin-fele peremfelteteleket nem szolgaltat altalanos korulmenyek kozott egyertelmu megoldast, ugyhogy az igazsaghoz mindenkeppen hozzatartozik megemliteni, hogy az eredmenyek korlatozott ervenyuek, de a problemak bonyolultsagat tekintve ez nem is meglepo)) megfelelo peremfelteteleket kironi a vilagegyetem fejlodeset meg- hatarozo kvantummechanikai egyenlet szamara. Munkatarsai segitsegevel sikerult kimutatnia, hogy az alapallapotot jellemzo hullamfuggveny szamot tud Heurisztikusan az azota Hartle--Hawking feltetelnek elnevezett peremfeltetelek azt rojak ki, hogy ne legyenek hatarok, ahol a hatarfelteteleket ki kellene roni. /Akar egy zen-koan./ Kerdezheti valaki, hogyan illesztheto be a hatarnelkuli hatarfeltetel a szokasos Feynman-integralok keretei koze, ahol a kerdes igy hangzana: milyen folyamat valoszinusegamplitudojat jelenti a Hartle--Hawking magfuggveny? A vilagegyetem alapallapoti hullamfuggvenye annak a kvantummechanikai folyamatnak a valoszinusegamplitudojat adja meg, hogy a vilagegyetem a semmibol, az adott anyagmezoket hordozo, adott terszeru hiperfelulette fejlodik. (A kompakt terszeru hiperfelulet az ures halmazzal kobordans) Ez a megkozelites bizarrnak tunhet, de csak azt fejezi ki, hogy a teridon kivul nincs sem ter sem ido. Vagy Hawking szavaival: mondhatna, hogy a minimalis sugarnal a vilagegyetem a "Valaki mondhatna, hogy, hogy a minimalis sugarnal a vilagegyetem a 'semmibol lett teremtve' (Vilenkin, 1982 - Vilenkin nem palyaintegralokat, hanem a Klein-Gordon tipusu Wheeler--DeWitt egyenletbol kepezett valoszinusegi aramokat hasznalta sajat, a Hartle--Hawkingtol eltero peremfelteteleinek kirovasara -F.L.). Azonban a 'teremt' ige hasznalata mintha az ido koncepciojat foglalna magaba, mely szerint a vilagegyetem egy bizonyos idopont elott nem letezett, majd kesobb letrejott. Azonban az ido csupan a vilagegyete- men belul van definialva, es - mikent arra Szent Agoston ramutatott - nem lete- 'Mit csinalt az Isten, mielott elkeszitette a Mennyet es a Foldet? Elintez- 'Mit csinalt az Isten, mielott elkeszitette a Mennyet es a Foldet? Elintez- hetnem viccesen is a kerdest, hogy tudniillik Poklot keszitett azok szamara, akik ilyen kerdeseket tesznek fel, de nem teszem. Hiszen abban az idopontban, amikor nem volt ido, az Isten nem csinalt semmit, mert az idot magat is az az ido csupan egy koordinata, mely az esemenyeket jeloli a vilagegyetemben. A teridosokasagon kivul azonban semmi jelentese nincs. A kerdes, hogy mi tortent a vilagegyetem kezdete elott, olyan mintha valaki azt firtatna, hol van a 91. eszaki szelessegi fok a Foldon; egyszeruen nincs definialva. Ahelyett, hogy teremtesrol vagy esetleges vilagvegerol beszelnenk, egyszeruen csak annyit mondhatunk a vilagegyetem van." Azt hiszem Hawking allaspontja enyhen szolva nem a Szent Agostone. Hiszen a Hawking fele kvantumkozmologia a hatarnelkuli alapallapotdefinicio kovetkezteben az egyet- len az altalam ismert valaha is letezett fizikai elmeletek kozott, amelyik nem ad teret semmifele kulso agensnek. Itt ugyanis a kezdofeltetelekkel sem lehet babralni. A vilagegyetem tobbe nem hasonlithato oraszerkezethez, amelyet felhuztak es beallitottak, majd utjara bocsajtottak. Hawking vilagegyeteme tokeletesen "self-contained" es onmagaban megalapozott. Akarhanyszor ezeken a kerdeseken toprengek, nekem mindannyiszor Spinoza jut az eszembe: "Arany ko~d sza'll az alkony ablaka'ba. Csak a megszokott kezirat dereng fel az asztalon, mar tele vegtelennel. Valaki Istent kepzel a homalyba Egy ember Istent teremt. Egy zsido', Sa'rga'szo~ld bo"r, nagy ba'natos szemek. Viszi az ido", ahogy a folyo' viszi a'rja'n a ra'hullt levelet. Mit sza'mi't? Az o~rdo~ngo~s nem pihen, Istent gyu'r ke'nyes geometria'bo'l, a puszta szavakbo'l Istent kova'csol betegse'ge me'lye'n a semmiben. Re'sze a legpazarlo'bb szerelem lett, az, amely nem is va'r viszontszerelmet." Borges: Spinoza, Somlyo' Gyo~rgy fordi'ta'sa =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Tablo= kijavitott peldany ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : zsuzsa@leva.icf.leeds.ac.uk Temakor: Kerdesek ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Ga'bor (Ko"ro%si) ! Sok mindent emlitesz futolag amirol en semmit nem tudok, es szeretnem ha reszletezned. Mit hazudott Tolgyessy a plakatragasztok szavazataiert - ez itt csak kepletes - hogy a plakatragasztok szavazataiert - vagy utal valami konkret esetre? Milyen jelolteket beszelt le az SZDSZ es mikor? Miert erted meg Haraszti felhaborodasat, mi a velemenyed Tolgyessyrol? Mit tudsz errol hogy Ma.o. maris to%bb sza'zmillio' dolla'r hitelto"l esett el Suranyi levaltasa miatt? Mitol mozgalom a D.C? Mit csinalnak es kik? Egyebkent orulok hogy visszaertel - meg Rona-Tas Akosnak is - nagyon hianyoztatok a FORUM-bol!! Kedves VK (Vedelmet Kero)! Milyen uj informaciok kerultek nyilvanossagra Kadarrol? Elore is kosz a valaszert Szilagyi Zsuzsa =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Beosztott kerestetik tajekozatlan vilagpolgarnak ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Vilagpolgarnak szotarozo kivantatik, feleszmeles vegett, hogy pusztan mivel valamely idore az USA lakosa, s magat mindenhol automatikusan polgarnak SZERETNE' tekinteni, ATTOL MEG AZ USA- NAK NEM POLGARA (nem "US CITIZEN", legfeljebb RESIDENT ALIEN). Meg zavarba ejtobb tevedesek elkerulesere beosztott, irnok- olvasnok, kerestetik egyszerubb szavak kiszotarozasara es jogallam-alapfogalmak kezdoknek valo ertelmezesere (lakos, tulajdon, allam, polgar, jog, stb). Fizetes: modortalansaggal es arroganciaval (serto, ha olvasni tudo mondja kadernek, hogy mi az iras). Nehezebb idegen szavaknal (pl. privilegium) dupla fizetseg. Jelentkezest keretik "bagyadtabB AGY INKAbb massal szotaraztatna" jeligere NEM bekuldeni -Pellioni sz =============================================== Felado : csonka@frmop11 Temakor: Nemet nyomasra tortent-e a zsido torvenyek bevezetese= ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Deutsche diplomatisch-politische Information 1939. jan. 20. Magyarorszagon elo, nemetellenes iranyban mukodo zsidokrol ir. Meg a korabeli nemet diplomaciai levelezest kellene atnezni (nem all modomban). Hitler Mgayarorszagon megjelent titkos targyalasait is erdemes atnezni. Egy rovid idezet Horthy 1944 okt 15.-i kialtvanyabol: 'Nemet megszallas vedelme alatt a Gestapo a zsidokerdest szorgalmazta olyan mertekben, amely osszegyeztethetetlen az emberiesseggel, es olyan modszerekkel, amelyekkel masutt is dolgoztak.' Szinten Horthy irta: 'Mikor (Imredy - korabeli miniszterelnok, II. zsidotorveny) aztan decemberben az en elozetes hozzajarulasom nelkul uj zsidotorvenyt terjesztett elo, amely nem csak a numerus clausust szallitotta le 20-rol 6-%-ra, hanem mar a faji elvet is alapul vette, tekintettel az eros ellenzekre, en mar csak a megfe- lelo alkalmat vartam, hogy Imredyt felvaltsam. Ez nemsokara be is kovetkezett.' Itt leirja azt a kesobb ketsegesse valt alli- tast, hogy Imredy dedapja zsido szarmazasu volt. Igy fejezi be: 'Lemondasat - ismetlem - nem oseinek feltetelezett zsido szarmazasa, hanem a tulzott zsido- ellenesseg miatt fogadtam el.' Ezek szerint Magyarorszagon komoly ellenallas is letezett eleg magas korokben. Imredy nem tudott nepszeruseget szerezni a II. zsidotorvennyel, valoszinuleg hamis iratot szerkesztettek szarmazasarol, hogy vegye eszre magat. A nemet megszallas utan sokkal durvabb eszkozokhoz nyultak. Az szerintem lehetetlen, hogy a nemetek semlegesek lettek volna ebben a kerdesben es azt mondtak volna: Csinaljatok ahogy akarjatok. Itt csak a nyomas merteke kerdeses. Imredy felelossege vitathatatlan. Horthye is megvolt de mas szinten. Mas. Ha jol emleksze Korosi Gabor irta, hogy az antiszemitizmus ma lekerult a napirendrol. Ennek csupan az az oka, hogy az ellenzek nem forszirozza. Rendkivul sajnalatosnak es karosnak tartottam, hogy egyes elbocsatott, a regi rendszert kiszolgalt, de nem tehetseges emberek elbocsatasakor antiszemitiz- musra hivatkoztak. A tanacskoztarsag - szerintem jogos - biralatat is antiszemi tizmusnak tuntettek fel, nem beszelve a Kun Bela szobor veletlenuli kek-feherbe csomagolasarol (ami sotet kek volt, az a ket leggyakoribb csomagolopapir szin a barna mellet).Tovabbra is fenttartom, nem volt es nincs manapsag antiszemi- tizmus Magyarorszagon. Udvozlettel Csonka Gabor =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bardossy ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elkuldtek nekem a Kormositol gyujtott cikkekbol a Bardossy-ra vonatkozot. Nos, ugy latszik az orszag nagy reszenek kezd tul nagy hanyingere lenni azoktol az egyugyu, egysiku torz-karikaturaktol amikkel a bolsik "tortenelem " cimmel agymosasban reszesitettek a rendes magyarokat. Az egeszben az a legjobb, hogy ezt eppen a Marxista Kormosi teszi kozhirre! Nos, mint mindennek, ennek is van magyarazata. A tudomanytalan marxista tortenelem az elsullyedes allapotaban van, es az ex-marxista torteneszek ici-pici lepesekkel (minel kisebb annal jobb) lopakodnak a tenyek iranyaba. Ilyet mar lattunk, hogyan lett az "ellenforradalom" elobb "56-os esemenyek"-ke, majd "nepfelkelesse", majd a kort bezarva visszajutottunk az igazsaghoz, a "forradalomhoz", a SZABADSAGHARCHOZ. Nos, kulonosen felhaborito az az onteltseg, hogy minden lepes alkalmaval kihirdetik, hogy "ez az igazi", hiszen megtalaltak a ket szelsoseg kozt az archimedesi pontot. Meg mindig hazudnak, csak nem annyit es olyan primitiven, mint amennyit szoktak, s josolom, hogy ez se lesz az utolso szo Bardossyrol, mint ahogy Nagy Imrerol sem az 57 juniusi teljes oldalas Nepszabadsag cikk volt az utolso (igen, arrol van szo, amelynek utolso mondata "a halalos iteleteket vegrehajtottak" volt). A "Feher konyvek", a Berecz-konyv (amely a bolsevista magyar tortenelemiras orok szegyene lesz) csak amolyan Orwelli tortenelem-ujrairasok, mint a Nagy Szovjet Enciklopedia Sztalin- minositesei. Lesz meg talan hiteles tortenelmi elemzes es nagyszeru muveszi film is forradalmunkrol, s talan meg mas fontos tortenelmi idokrol es szemelyisegekrol. Az atmeneti idoszakban az embernek jobb befogni az orrat. Amilyen szelkakas-gyulekezette kezd valni a forum, meg megerem hogy Kormosi fog eloadast tartani arrol, hogy Horthy-t sem szabadna annyira primitiven megitelni, mint ahogy a bolsevista "tortenet-tudomany" tette. Nos, elvtarsak, ez a teto is recseg-ropog, ideje hogy megint egymasnak menjetek, mint KISZ Hidas meg Nagy Bolsi Lajos. Bekuldok egy olyan kiertekelest, amely 44 eve, minden Gorbacsov-Nemeth-Pozsgay stb. lopakodasok elott, szolidan tartja magat, mert a tenyeken alapszik, es nem az elbutult, hazug, rosszindulatu, aljas es magyarellenes indulatokon. Tisztelettel Csorna Istvan =============================================== Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: Forizs Lacinak NYUGIFORUM ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Laci ! ------------------ Ketsegtelenul tettem egy megjegyzest ,miszerint a Vanderbilt Fizika Depart- ment unranked,mintahogy a Purdue Fizika Department is az,(forras: Gourman-Ratings of Graduate Schools).Ebbol a vilagon semmi se kovetkezik,mert a Vanderbilt P.and A. Dept olyan kicsi,hogy barmilyen jo lenne se rangsorol- nak,amugy a Molecular Biology Dept-juk vilaghiru.Ezt azert irtam le ,ketsegte- lenul duhosen, mert nem szeretem amikor Csorna nagyszajuskodik.Azt sem szere- tem amikor jomagyarozik,amikor keresztenyezik,meg amikor hulyul,de ebbol nem kovetkezik az,hogy ne ertekelnem ,hogy neked vagy Egyed Zolinak segi- tett,vagy ,hogy Pellionisz minapi kerdesere valaszoljak ne vennem fel gon- dolkozas nelkul az ELTE-re full professornak ha tanszekvezeto lennek. ------ Beszeljunk a lenyegrol, rettenetesen sok mocskos dolog tortent a magyar matematikaban,en egy masik diffgeosrol is tudok akinek tonkretettek a karrierjet,M.J-rol aki egy szolgalatmegtagadas miatt lett a MAKI konyvtaro- sa,aztan ott volt K.J ma vilaghiru algebrai geometer akit szabalyosan eluldoztek az orszagbol,aztan R.L az Abel-csoportok a'sza,akinek szinten mennie kellett.Egyebkent meggyozodesem,hogy politikai okok is voltak amogott hogy az altalad emlitett O.T akit mi osztalytarsai nagyon nagyra tartottunk nem lehetett egyeni szakos,vagy ott van az altalad szinten emlitett,vilag- hiru Sz.Z ,aki valahogy nem fert be a geo.tanszekre ,pedig o tenyleg meg- csinalt egy Hilbert-problemat,ami azert is csodalatos,mert az Appendix volt a problema csiraja. Volt egy un.matematikus ugy amivel az MSZMP PB is foglalkozott, es errol beszelni kellene vegre. ----------------------- Abban is igazad van,hogy minden tisztesseges ember aki parttag volt ,szembe fog nezni avval,hogy mi volt ez a negyven ev,mi is volt az MSZMP. De nem hiszem,hogy akar bocsanatot kellene kerniuk akarkitol,csalodtak valamiben amiben hittek,mert a tobbseg legalabbis az ertelmisegieke hitte vagy inkabb HINNI AKARTA,hogy majd egy ido utan lesz egy demokra- tikus szocializmus.Engem felboszit,amikor ezeket a tisztesseges embereket koztuk az apamat,szamos baratomat osszemossak Kosa Andrassal es a bandajaval nem beszelve avval,hogyha Bata Imrehez,Peter Gaborhoz,Piros Laszlohoz vagy a tobbi gyilkoshoz hasonlitjak oket.Ennyi az egesz,es ebbol nem alkuszom,na ezt mar abszolute nem neked irom.... Elek Gabor P.S Csorna Urnak mondd meg,hogy ha parttag nem is,de KISZ-tag voltam es ronda kivetelezes,hogy a Hidas Pali lehet KISZ-Hidas en meg nem lehetek KISZ-Elek !!!! =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bardossy - In Memoriam - ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "In Memoriam", a HADAK UTJAN-bol, XLIII., 414 szam, 12 oldal. 1991 januar - februar ...A Nepbirosag sok mindent megallapithat rolam, sok mindent elvehet tolem, elveheti az eletemet is - kettohoz nem nyulhat hozza, kettotol nem foszthat meg: nyugodt lelkiis- meretemtol es izzig-verig magyar voltomtol!... Ezekkel a szavakkal fejezte be vedobeszedet az utolso szo jogan Bardossy Laszlo a Nepbirosagok Orszgos Tanacsa elott 1945. december 5-en. Egy honappal kesobb, 1946. januar lO-en negyvenot esztendovel ezelott halt martirhalalt Magyarorszag miniszterelnoke. Bune az volt, hogy az O miniszterelnoksege alatt lepett Magyarorszaghaboruba a Szovjetunio ellen. Ez akkor tortent, amikor Kassat bombaztak (1941. junius 26-an delben) majd ezt kovetoen masfelora mulva rendkivuli minisztertanacsot hivott ossze, melyben a bombazast orosz aktusnak minositette es kerte a haduzenet kimondasat. A vadirat szerint azt harom orosz jelzesu nemet gep kovette el magyar pilotakkal. (Ez nem igaz,- ennek tisztazasa evtizedek ota tart, kesobbi szamainkban az evforduloja alkalmabol erre visszaterunk.) A vadiratot nagy gondossaggal allitottak ossze, mely szerint ,olyan buncselekmenyt es alkotmanysertest kovetett el, amilyenre pelda nem csupan magyar, hanem az egesz vilagtortenelemben nem talalhato". Ezt konnyu volt megfogalmazni, mert az ideiglenes kormany Debrecenben 1945. januar 23- an kelt 81.ME. szamu rendelete kimondja: ,,Attol a szuksegtol vezettetve, hogy mindazok, akik a magyar nepet ert tortenelmi katasztrofa okozoi, illetve annak reszesei voltak, mielobb elnyerjek buntetesuket". (Vajon mi tortenne, ha ezt a torvenyt ma is alkalmaz- hatnak Magyarorszagon?) Bardossy Laszlot, miutan a nurnbergi birosag nem vonta hataskorebe, tizedmagaval az elsok kozott 1945. oktober 3-an repulogepen Budapestre hoztak. Peter Gabor es tarsai vettek at a "szallitmanyt". A kihallgatasok utan a kommunistak ragaszkodtak, hogy elsonek Bardossy Laszlot allitsak a Nepbirosag ele. A pernek nagy latvanyossagot adtak a budapesti Zenemuveszeti Foiskola nagytermeben, ahol reszt vettek a Szovetsges Ellenorzo Bizottsag tagjai is. A targyalast, ami 1945. oktober 29-en kezdodott dr. Major Akos tanacselnok vezette, az egykori magyar katonatiszt, aki arra eskudott, hogy hivatasat becsuletesen es igazsagosan fogja szolgalni mint hadbiro, most Rakosiek elore megirt kerdeseivel kivanta zavarba hozni a nagymuveltsegu vadlottat. A felhozott vadpontokat Bardossy nyugodt viselkede- sevel, kristalytiszta indokokkal utasitotta vissza es bizonyitotta be, mennyire hamisak es a torvenyek megitelese alapjan eroszakosan mesterkeltek. A szemtanuk leirasa szerint sokszor Bardossy Laszlo volt a vadlo a tanacselnok tagjaival egyutt vadlottak- nak minosultek. A targyalas alatt Bardossy Laszlo bunossege nem igazolodott be es nem volt bizonyit- hato. "Bune" csupan a Szovjetunio szemeben volt es ezert kellett neki meghalnia. Elso fokon a Nepbirosag dontese nem volt egyhangu, igy nem lehetett azonnal kivegezni, a kotelaltali halalt a NOT negynapos targyalas utan golyoaltali halalra valtoztatta. Mindket targyalasan az elhangzott vedobeszedet 1976-ban a svajci DUNA konyvkiad6 vallalat "A nemzet vedel- meben" cimmel kiadta. Beszedenek egyik szaka- szaban vilagosan megmondta, hogy nem a sajat vedelmeben elt az utolso szo jogaval, hanem azert, hogy "a nemzet lassa, mi miert tortent". A ket vedobeszedet nyugodt lelkiismerettel sorolhatjuk a magyar tortenelemkonyvek koze. Bardossy Laszlo kegyelmet nem kert, az iteletet 1946. januar lO-en hajtottak vegre. A kivegzesere vezenyelt katonak, majd a felszolitott foghazorok megtagadtak az engedelmesseget, vegul az osszesereglett tomegbol nehanyan leptek elo es azok sortuze oltotta ki az eletet. Nem engedte meg, hogy a szemet bekossek, batran nezett szembe gyilkosaival. Utolso szavai is egy fohasz volt Hazajaert: Istenl Szabaditsd meg Magarorszagot ezektol a banditaktol! * Bardossy ozvegye a kivegzes utan megjelent Major Akosnal, heves vitat folytatva az egesz Bardossy ugyroll, vegul kikerte ferje holttestet, amit megkapott. Szombathelyen nagy reszvet mellett temettek el a csaladi sirboltban. Felesege hetekkel kesobb ongyilkos lett, huseggel ment ferje utan. * Negyvenot eve annak, hogy nemes szive megszunt dobogni es nekunk elo magyaroknak, akik abban a korban eltunk, amikor Bardossy Laszlo volt a miniszterelnok tudjuk, hogy attol a veszelytol ovott es igyekezett Hazajat es nepet megverdeni, amely az elkovetkezendo 44 even keresztul tengernyi torvenyte- lenseget, gyilkossagot, terrort kovetett el egy eszme szolgalatban. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tempora mutantur et nos mutamur in illis ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ligeti Zoli kimutatasa, hogy majd ket eve a forumozok szinte haromnegyed resze az SZDSZ-Fidesz hive volt, s "szavazataikat" az MTI Washingtoni irodajaban szamlaltak ossze, kicsit egyoldalu, hiszen mas osszehasonlitasokat nem kozol. Ime: Szuperhatalmak szama 1990: 2. Most: 1 (vagy 3; USA,EC,Japan) Szovjetuniok szama 1990: 1. Most 0 (illetve 12) Nemetorszagok szama 1990: 2. Most: 1 Romaniak szama 1990: 1. Most: 2 Jugoszlaviak szama 1990: 1. Most: 0 (illetve min. 3) Csehszolvakiak szama 1990: 1. Most: 2 (illetve 0) A majd ket eves kimutatasbol az is kiderul, hogy a forumozok szama 1.5-2-szeresre nott. Igy tehat vagy kb 200 SZDSZ-Fidesz hivo van kozottunk (ha partallhatatossag es mintavetel konstans), vagy pedig az osszetetel hasonlokeppen lenyegesen megvaltozott, mint ahogy maga a vilag is. Mindezt osszeveve Elek Gabor par hetes javaslataval, felmerul hogy nem lenne-e erdekes, es aranylag szabatos, egy olyan "szavazast" vegezni (osszevethetoen korabbival), hogy: "Ha 1992 februar 2-an (vasarnap [lassuk a medvet, mit josol elobujasa]) az SZDSZ, FIDESZ,MDF, MSZP, FKgP, MSZDP, MSZMP, HVK, KDNP partok EGYIKERE, vagy SEMELYIKRE lehetne szavazni, On milyen szavazatot tenne?" -Pe llionisz =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Pellionisz Andrasnak ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Pellinosz Andras nehez feladatot adott nekem -- hogy viselkednek a "tol e- rans liberalisok", mintegy folytatasa kepen az "Intolerans liberalisok spek- truma" c. hozzaszolasomnak. Mint mindenki sejti, az "intolerans" jelzot azon, szamomra ertheto, emberi reakciokra szantam, amelyek nagyon extre'm (es szerencsere ritka) hozzaszola- sokra szulettek. Hadd adjak most eloszor ket egesz semleges peldajat a to- lerans liberalizmusnak -- mindkettonek szemelyes tanuja voltam. Egy sved ba- ratommal vitattuk az ottani joleti allam tulajdonsagait (foleg a negativ- okat). En magyaros temperamentummal megemlitettem, hogy a kutya sem kenysze- riti (az akkori szoc.dem. kormany alatt, most nem tudom) a munkanelkuli se- gelyt kapokat, hogy PROBALJANAK munkat talalni. Tolerans liberalis baratom mosolyogva vedte ezeket: hat az ilyen a termeszetukben van, nem szabad sen- kit sem munkara KENYSZERITENI. A masik emlek hollandiai. Egy beszelgetes al- kalmaval hibaztattam a holland rendorseg hihetetlen passzivitasat a drug pusher-ekkel szemben (foleg Amsterdam-ban). Liberalis baratom szerint ezek az emberek semmi masbol nem tudnanak megelni a "nehez" gazdasagi helyzetben. Meg kell mondani, hogy o nem szedett semmi drug-ot. Mi felel ezeknek meg a FORUMon? A tolerans liberalis nemcsak, hogy tudja, hogy gyakorlatilag senkit sem lehet vita utjan megvaltoztatni (nagy lelki trauma kell az ilyenhez, gondolom), hanem meg probalja "magyarazni" es ennek alapjan elnezni az illetonek a viselkedeset. (Hol szuletett, mit csinaltak a rokonai, milyen korulmenyek kozott nott fel, mit olvasott, stb., stb.) Anelkul, hogy megprobalnam magamat echt toleransnak feltuntetni, az volt a szandekom, amikor felleptem azok ellen akik Talas Sanyit ab ovo eliteltek, mert a Sz.U.-ban szuletett es 20 eves kora elott TALAN hivo volt abban a borzaszto rendszerben. Ugyanabban a hozzaszolasban irtam: Nem hiszem, hogy pl. a kovetkezo szcenarioban egy civilizalt ember azonnal "rosszat" sejtene. Tegyuk fel, hogy valaki apucija vezerkari tiszt volt a II. VH-ban, nem nyilas direkte, de szelsosegesen jobboldali. Ki- menekul Nyugatra, ahonnan RESZBEN politikai okok miatt Del-Amerikaba tavozik. Az ott szuletett fia ab ovo fasiszta? Szerintem nem es a civilizalt emberek szerint, ugy hiszem, ugyancsak nem." Egy-egy masik alkalommal MEGKERDEZTEM ket hozzaszolot (Boda Miklost es Gyulai Csabat), hogy ugye NEM ugy ertettek, amit irtak, ahogy azt esetleg lehetne. Teljesen megnyugtattak, hogy eliras/rossz szohasznalat volt a fel- reertes oka. Nagyon orultem, hogy ez volt a helyzet es persze, hogy nem TAMADTAM meg oket vakul es vehemensen. Hat igy. Tudom, hogy sovany a valasz, de fogyokuran vagyok... Findler Miklos =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: abortuszrol jutott eszembe NYUGIFORUM ( 51 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kerek mindenkit,hogy gondolkozzon el az alabbi allitasokon. 1.Az emberek utodjait embereknek tekintjuk. 2.Az emberek szuleit embereknek tekintjuk. 3.Embert olni bun. Azok akik ezeket az igazsagokat elfogadjak,nem feltetlenul gyilkosok, noha a harom allitas egyideju elfogadasa utan en egy ifju kelbimbo eletet sem mernem kioltani,nemhogy toltott csirket ennek vacsorara. Az elso allitasbol kovetkezik,hogy egy csomo szazmillioevvel ezelott elt guzmo,ember ,ez sima teljes indukcio.Aztan egy ujabb teljes indukcio a masodik allitasbol ezen kocsonyas vackok minden broilercsirke nemzetisegu felmenojet embernek nyilvanitja. Ez az egesz kizarolag arra pelda,hogy mi tortenik akkor,ha formalis lo- gikai eszkoztarunkat raeresztjuk a hetkoznapi fogalomtarunkra. Vizy Belanak igaza van ,a megtermekenyitett petesejt el. Igen,de egyideig sokkal jobban mutatja szazmillio evekkel ezelott elt szedercsirao"sunk tulajdonsagait,mint azet az emberet akive onmaga fog valni nehany honap mulva.Az a guzmo,megcsak remenykedett benne,hogy Darwin papanak igaza LESZ,a szedercsiraallapotu magzat viszont tudja, meg nehany het metamorfozis es szophatja az ujjacskait.Ez a kulonbseg. Az abortuszok tobbsegenel az embrio mar humanoid tulajdonsagokkal rendelkezik,de a pro-life propagandafilmeket megis negy-othonapos terhessegek megszakitasarol csinaljak,amin azok az polgarok akik vegigsnackkeltek az irakiakat egyebkent hasonloan darabokra szaggato raketak orraba epitett kamerak felveteleit ,jokat borzonghattak. (itt jegyzem meg ,hogy tamogattam az Irak elleni haborut,csak a gyozelmi mamortol ereztem ne'mi hanyingert,a haboru akarcsak az abortusz egyfajta vereseg,mindenkinek ,ezen semmi unnepelnivalo nincs ,ezen tul kell tennunk magunkat,ezeket igy is kell kezelnunk a Let szennyesebbik oldalanak) A borzalmasat is kezelnunk kell,a genfi konvencio nem betiltja a haborut ,bar termeszetesen akik megfogalmaztak a haboru intezmenyet szerettek vona megszuntetni,de belattak ez ott es akkor lehetetlen. Tudomasul kell vennunk,hogy Magyarorszagon az abortusz betiltasa tarsadalmi katasztrofat okozna.A megszigoritasrol annyit,hogy latok egy az AB bizottsag elott izzado harom gyerekes tanarnot,akinek egy ononfontos- sagatol kishijan ejakulalo tanacsi apparatcsik epp azt mondja: Lathassa az elvtarsno,akkor kellett vo'na meggondolni,amikor csinalta ! A tokas,barkos,hatrasimitott Szuszlov-frizus idiota ettol a mondattol erezte,hogy o mar majdnem Kadar Janos,ezert mondta el napjaban tizszer. Ez a fereg atveszelte a rendszervaltast,beleronditotta magat valamelyik partba es alig varja,hogy ujra tundokolhessen.Kell ez nekunk ? EG =============================================== Felado : aronatas@weber.ucsd.edu Temakor: SZDSZ ( 85 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Amit Hidas Pali ir az SZDSZrol, azzal tobbe-kevesbe egyetertek, azonban Szekely Zolinak abban igaza van, hogy az SZDSZ mint part komoly valtozason megy keresztul (akar csak az osszes tobbi part, a Kisgazdaktol a FIDESZig). En szemely szerint aggodva figyelem ezt a valtozast, es, mint Pali, a regi vezetoseget abban marasztalom el, hogy nem volt hajlando ertelmisegibol politikussa valni, es igy egy sor kerdesben nem tudott hatekonyan, politikuskent cselekedni. Csak hogy nehany peldat mondjak: nem tudtak rendesen megszervezni a part burokratikus apparatusat, se egy szeles szakertoi bazist, nem tudtak megnyerni a vallalkozoi retegeket, elfuseraltak a munkavallaloi erdekkepviseletet es felkeszuletlenul erte oket az onkormanyzati gyozelem. Nem menti oket az sem, hogy a tobbi part sem jeleskedik. Sot ! Azonban a kormanypartokat segiti a megorokolt allamapparatus, (kepzeljetek el, mi lenne, ha a kultuszminiszterium munkajat Andrasfalvynak kellene megszerveznie!), az MSZP-t sajat, az MSZMPtol athozott apparatusa es vezetoinek politikai tapasztalata segiti, a FIDESZt pedig az, hogy gyakorlatilag nincs tagsaga, igy homogen, es kis, valasztasi partkent konnyebb helyzetben van mint az SZDSZ. A Kis-Tolgyessy valtasnak valoban nincs sok koze a Zetenyi-Takacs- torvenyhez, viszont koze van ahhoz, hogy az SZDSZ tagsaga az elmult ket evben jelentosen megvaltozott, ahogy SZDSZ tomegpartta valt. Egy 501 fos reprezentativ SZDSZ-minta alapjan kiderul, hogy a tagsagnak csak 28%-a tag ket evnel regebbrol, es 17% az elmult evben csatlakozott. Nagy kulonbsegek vannak az uj es regi tagok kozott. A vizsgalat szerint a tagok egyre nagyobb hanyada kerul ki az alacsonyabb statuszu retegekbol. Az alapitotagok elsosorban nagyvarosi, 30-40 ev kozotti ertelmisegiek, az 1-2 eves tagsaggal rendelkezok foleg kisvarosi, nagykozsegi, kozepiskolat vegzett kozepkoruak, mig a legujabb tagok falusi 40 alatti fizikai munkasok. Magyaran az SZDSZ fokozatosan - es sikeresen! - integralta magaba a magyar kozelet centrumatol egyre tavolabb eso retegeket. A legujabb tagokat romlo eletkorulmenyeik vezettek az SZDSZbe. Az alapitotagok 21% mondja, hogy jol vagy gond nelkul el meg es 6%-a, hogy beosztassal sem tud kijonni a penzebol. Az uj tagoknal ezek ezek a szamok 7 es 17. [A kozepso csoport ertekei mindenutt az ujak es a regiek koze esnek, ezert ezeket nem irom le.] Az alapitotagok 28%-a veli ugy, hogy az orszag gazdasagi helyzete ma jobb mint egy eve, az uj tagok 12%-a. Az SZDSZ nem volt felkeszulve arra, hogy ezeket az uj retegeket asszimilalja. A tagsag kozepso hullamat, megprobalta a Liberalis Klubokkal szellemileg integralni, de az utolso hullamra mar nem volt semmi valasza. Az uj tagsag mas szellemiseget, ertekrendet kepvisel mint a regi. Gondolkodasukban tobb az anti-liberalis elem mind gazdasagi, mind tarsadalmi vonatkozasban. Szocialis kerdesekben furcsa kulonbseg van a regiek es az ujak kozott. Az uj tagsag egetobbnek tartja ugyan a szegenyseg elleni kuzdelmet, ['A szegenyseg elleni kuzdelem az elso feladat' teljesen egyetert 73% (uj), 53% (regi)], ugyanakkor a regiek kevesbe hajlamosak az aldozatot hibaztatni ['A szegenyek maguk tehetnek helyzetukrol' nem ert egyet 50% (uj), 63% (regi)]. Az alabbi ket tablazat is azt erositi meg, hogy a regi tagok szocial[liberal]isabb gondolkozasuak mint az ujak. Belepes ideje <1 ev 1-2 ev 2 ev< Az allamnak mindazokat tamogatni kell, akik szegenyebben elnek mint az atlag 23 31 44 Azokat a szegenyeket kell tamogatnia az allamnak, akik ez munkajukkal, 60 50 36 magatartasukkal kierdemlik Az allamnak csak a munkakepteleneket kell tamogatni, senki mast. 11 13 12 Egyeb, nem tudja 6 6 8 A szakszervezeteknek meg kell erosodniuk, es jelentos befolyasra kell szert tenniuk Teljesen egyetert 62 71 76 Reszben egyetert 25 19 16 Egyaltalan nem ert egyet 10 8 2 Egyeb, nem tudja 3 2 2 A helyzeten tovabb ront, hogy az adatok azt is mutatjak, hogy a regebbi tagok kritikusabbak a volt partvezetessel szemben, mint az ujak, es tobb mint egy harmaduk mar gondolt arra is, hogy kilep. Azaz az tortent, hogy nem csak az uj tagokat nem tudta az SZDSZ szellemileg magahoz kotni, de a regieket is fokozatosan vesziti el. A Tolgyessy-Kis valtas mogott a szemelyes konfliktusokon kivul ez huzodott meg. Tolgyessy erosen tamaszkodott a videki kepviselok csoportjara, akik kozvetlenebb kapcsolatban allnak ezekkel az uj retegekkel. Hogy Tolgyessynek sikerul-e ugy integralnia az uj tagsagot, hogy kozben az SZDSZ hu marad alapelveihez, nem tudom. Ez attol is fog fuggeni, hogy Kis Janos kore hajlando lesz-e egyutt mukodni az uj elnokkel. Kornis Mihaly karacsonyi cikke a MH-ban erre az egyuttmukodesre szolit fel. En felek, hogy a szemelyes ellenszenvek es sertodesek erosebbek lesznek a kompromisszum keszsegnel. Az SZDSZ tortenelmi tette az volt, hogy eloszor sikerult egy polgari radikalis, liberalis partnak Mo-n tomegeket megmozgatnia. Lehet, hogy ez csak egy kiveteles tortenelmi pillanatban volt lehetseges, es az SZDSZ kette szakad, egy nagyobb neppartra, es egy, kisebb, a Fenyo Miksa Magyar Radikalis Partjahoz hasonlo, ertelmisegi partra. Rona-Tas Akos =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Magyarorszag es a szerbek ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szomoru dolog latni,hogy eleg nehany szerb kommunistanak kiabalnia, es a magyarok maris behuzzak fuluket-farkukat. Ideje lenne kikepzotaborokat felallitani a horvatok szamara Magyarorszagon, es fegyvereket eladni nekik. Ami most tortenik: a szerbek, akik a regi kommunista hagyomanyoknak megfeleloen eroszakkal egyutt akarjak tarnai a Jugoszlavia nevu takolmanyt, azt hajtogatjak, hogy ne kepezzunk ki horvatokat, es ne adjunk nekik fegyvert. Ez a hozzaallasuk termeszetes, nem akarjak, hogy a horvatok erosebbek legyenek. A baj csak az, hogy ilyen magyar hozzaallas utan barki azt csinalhat a kornyeken a magyarokkal, ami neki tetszik, utana eleg rakiabalnia Magyarorszagra, az bocsanatot fog kerni, es nem fog semmit sem csinalni. Rovid tavon biztonsagosabbnak latszhat nem csinalni semmit, csak beengedni a menekulteket, hosszabb tavon azonban (amennyiben a magyarok ugy folytatjak, ahogyan eddig), ez csak teljesen szabad kezet fog adni a kornyezo allamoknak az ottani magyarokkal valo banasmodban, es a magyarokkal szembeni igereteik be nem tartasaban. Egyed Zoltan =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Csak egy villam ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Jujj, micsoda csunyak ezek a pa'rtok! Kedves Korosi Gabor! Udvozollek abbol az alkalombol, hogy ismet korunkben (es vitakedvednel) vagy! Most csak egy villamkerdest tennek fol Neked! Keseru, mondhatnam csalodott izt erzek a liberalis elitpart (nehogy valaki ne tudja: az SzDSz) orszagos gyulesen resztvevo kuldottek altalad tortent "le-plakatragaszto-fiuzasaban". Megertem, hogy a demokratizalodas folyamatat a korabbi vezetosegnel jobban megerto Tolgyessy nem szimpatikus Neked. No, de azert megiscsak, kedves Gabor, nem gondolod, hogy ne'mikeppen tulzas egy demokratikus part legfolsobb orszagos forumat egy huszad- rangu televizios vita kozonsegevel egy szinten emliteni?? (Csak egy megjegyzes meg: szerintem a part, mint politikai kategoria, meglehetosen objektiv folyamatok politikai megjelenitoje. Nem szep- lelkek mesebeli talalkahelye, tovabba nem szoba-liberalis elmemuhelykedok langeszenek gyertatarto, meztelen popsis angyalkaja.) Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Patologiak ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Korner Jani nem erzi magat a sarokban Kedves Korner Janos! Gratulalok kivalo hobbidhoz. Van, aki belyegeket gyujt, van, aki kagylokat. Akad, aki tucskot-bogarat. Te most eppen gyilkosokat. Hogy Te milyen agyafuria's vagy! Nezd, Janos, van itt egy dolog. Mondjuk igy, DOLOG. En Teged bojkottalni javasoltalak valamiert, amit itt irtal, a FORUM-on. (Idevagtad a pof...-nkba, na, most majdnem csunya szot irtam onfeledten.) Aztan Csorna Istvan javaslatara elalltam szandekomtol. Megis, nem erzed ugy, hogy - ha mar egyszer saros (vagy kutyasz..- os?? na, megint majdnem mit le nem kellett irnom) lett picinyeg a labod - nem artana legalabb megtisztitani, mielott a FORUM tisztaszobajaba lepsz vele? (Egek! Nehogy barkitol is bocsanatot kerj!! Mismasoljal, avagy ra se hederits! Meg a vegen csalodnunk kellene Benned!) En azert mondanek Neked egy peldazatot. Ertse, akinek ertenie kell: Vannak, ugyebar, a demokratak. Ugy altalaban. (Pl. azok is ide tartoznak am, akik europai :-) modon vitaznak itt a FORUM-on mar egy ideje!) Roluk most ne essek szo. Aztan vannak a keptelenek. Akik egyszeruen nem tudjak, mi az. (A demokracia.) Forgatjak, nezegetik, jo-e ez nekik valamire. Aztan csak elhajitjak, mert nincsenek hozza fogalmaik. (Phu, es hogyha vitazni tamad kedvuk, akkor jajj...) A palya ketsegkivul a demokratake. Ketfelekeppen lehet a palyan kivul rekedni antidemokratikus magatartas okan: skizofren modon es paranoiasan. Az egyiket ugy hivjak, hogy politikai szelsobal, a masik a szelsojobb. (Egyiknek sincs semmi koze a palyan beluli balhoz, ill. jobbhoz.) Ismet csak ne essen szo most se a skizoid, se a paranoias antidemokratakrol. Jatszodjanak csak odakivul lelkesen, egymas kozott. Egy biztos, kedves Jani, merget vehetsz ra, hogy mind a ketto: komplett pszichotikus, ahogy _magyarul_ mondjak (figyelsz-e, Janos, a gy betu lagy csengesere ebben a gyonyoru magyar szoban??): meghaborodott. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Jog= ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csonka Ga'bor! Azt i'rod: >Ki ismer olyan jogot amely a kenyszer alatt tortent alirast elfogadja? E'n ismerek! S Horthy is ismerte, e'ppen aze'rt, mert a ne'metek fogsa'ga'ban volt. Ez a "jo"g pedig e'ppen az, amelyet a ne'metek, s az a'ltaluk ta'mogatott nyilasok u"ztek Magyarorsza'gon. Ennek a "jognak" az alapja'n eskette'k fel a hadsereget Sza'lasira, ennek alapja'n nem mozdultak az amu'gy korma'nyzo'hu" seregre'szek. Az ege'sz orsza'g (legala'bbis annak politikai e's katonai vezeto"i) ismerte'k ezt a "jogot". Ennek a "jognak" az alapja'n lett Sza'lasi az orsza'g vezeto"je. Horthy vagy pontosan tudta, hogy kicsikart ala'i'ra'sa'nak milyen ko~vetkezme'nye lesz, vagy egyszeru~en buta'nak tartod. Az a'ltalad ide'zett mondat (ha jo'l emle'kszem) az emle'kirataibo'l sza'rmazik, s nem tudom elhangzott-e valo'ja'ban. Egye'bke'nt teljesen mindegy. Erko~lcsileg csak me'g inka'bb me'lyebbre su~llyeszti Horthyt, mert vila'gosan la'tszik az ide'zett mondata'bo'l, hogy abban a pillanatban csak ke't fe'lelem mozgatta. Az egyik a fia fe'lte'se, a ma'sik a "magyar u'riemberse'ge'nek" az elveszte'se. Ezzel a mondattal ve'lte mindketto"t megmenteni (aka'r uto'lag is). S fikarcnyit sem to~ro"do~tt Magyarorsza'ggal, s a magyarokkal. Csak azzal to~ro"do~tt, hogy majd egy Csonka Ga'bornak legyen egy ide'zheto" mondata, mellyel o"t az uto'kor szeme'ben mentegetheti. S Csonka Ga'bort meg is tala'lta maga'nak. U~dvo~zo~l, Amherst, 1992. janua'r 10. Bagyinka Csaba =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Kerdes Forizs Laszlohoz ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Alaposan meglepo"dtem, amikor olvastam tegnapi hozza'szo'la'sod. Nem a le'nyegen, hanem egy melle'kinforma'cio'n: hogy az USA-ban pontosan lehet tudni, ha'ny zsido' tanul az egyes egyetemeken. Honnan? Ez valla'si vagy etnikai elhata'rola's? Ha valla'si: ha'ny ka'lvinista tanul a Vanderbilt Unin? Ha etnikai: ha'ny magyar? Hogy sza'molja'k azt, akinek a szu~lei magyarok, de Amerika'ban szu~letett? Milyen jellegu" informa'cio'n alapul ez a lista? Nem tudom, mert soha eszembe sem jutott uta'nane'zni, de nem hiszem, hogy lenne lista arro'l, melyik ausztra'l egyetemen ha'ny zsido' tanul.