------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 18 Jul 91 21:58:48 CDT Date: Thu Jul 18 22:48:46 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #288 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: Anonimous ugyek ( 15 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Az indone=z proble=ma=ro=l ( 42 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: A ne=vtelenekro=l ( 27 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Bun es bunhodes ( 25 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Koszonet Deak Istvannak ( 24 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Onhelyreigazitas ( 12 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Propaganda ( 37 sor ) Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Macartney ( 16 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Eszak-Irorszag ( 38 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Tanacs Megyesi Gabornak ( 20 sor ) Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: RE: Java ( 6 sor ) Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: sorlimit redux ( 17 sor ) Felado : Anonymous Temakor: =BORNEO= es Celebesz ( 14 sor ) Felado : verhas@eued32.tuwien.ac.at Temakor: jogi ke1rde1sek ( 20 sor ) Felado : ferenc@csc.fi Temakor: csorna ( 64 sor ) ^L Felado : ferenc@csc.fi Temakor: Olvasnivalo1 a strandra ( 51 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Pellionisz Andrasnak ( 83 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Kulkereskedelmi merlegunk ( 39 sor ) Felado : szilard@function.mps.ohio-state.edu Temakor: 1=2 eves szunet utan ( 10 sor ) Felado : pvecsi@cernvm.bitnet Temakor: szelekcio1 ( 58 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Legyen a tobbszoros bekuldesekre limit ( 33 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Kitartas ( 39 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Tortenelem es civilizacio ( 119 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Onleleplezes ( 32 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ujfent Javarol ( 68 sor ) =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: Anonimous ugyek ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Peter (Verhas): A "Felado:" mezot valoban at lehet irni, ez azonban nem azonos az Anonimous lehetoseggel, mert - nem mindenki tudja megcsinalni :-( - az ilyen levelek feladoit en meg mindig ki tudom talalni, es be is irhatom az igazit :-) - valojaban igen keves munkaval meg lehetne csinalni, hogy mindenki tenylegesen csak a sajat cimerol/cimevel kuldhessen be hozzaszolast Tehat igenis van ertelme eldonteni, hogy akarjuk-e az Anonimous lehetoseget tovabbra is. Jozsi. =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Az indone=z proble=ma=ro=l ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Ga'bor! ^LTeljesen fals va'ga'nyon futo' e'rvele'seden nem is tudom nevessek vagy si'rjak. Ke'pes vagy holmi libera'lis maszlagke'nt holmi ritmussal elo"jo~nni. Egye'bke'nt is csupa olyasmit adsz a sza'mba amit sohasem a'lli'tottam. Mikor mondtam e'n, hogy to~ke'letes a ritmus? Ez csak a te o~nke'nyes szocia'llibera'lis belemagyara'za'sod. Egye'bke'nt szake'rto"ket fogok felke'rni, akik tiszta'zza'k, hogy igenis jo' a ritmus (a szentse'git Macartney-t ma'r o~tszo~r a'tlapoztam, s az a nyavalya's a'nglius egy szo't sem i'r erro"l. Hia'ba az angolok sohasem ta'mogatta'k az igaz magyarokat.) De nem is ez a le'nyeg'. Hogy me'gegyszer tiszta'zzam a'lla'spontomat, a le'nyeg az, hogy Szuma'tra, Ja'va, Celebesz, magyar volt e's magyar lesz. Ma'r kezdtem o~ru~lni, hogy a te javaslatod tulajdonke'ppen Borneo'ro'l is ca'folhatatlan te'nyeket takar ami annak magyar sza'rmaza'sa't illeti. Leguto'bbi leveledben viszont kozmopolita csaponga'ssal ma'r Baliro'l besze'lsz, s mint kideru~l annak felte'rke'peze'se is csak va'gya'lmaidban szerepel. Mikor sza'llsz ma'r le az a'lmok magasa'bo'l, s e'red be, vagy ismered el, hogy be kell e'rnu~nk egyelo"re(!!!) a fent emli'tett ha'rom szigettel. Ami Balival kapcsolatos konkre't javaslatodat illeti, mely szerint fel kellene te'rke'pezni domborulatait e's vo~lgyeit, azzal teljesen egyete'rtek. Sajnos a ko~zeljo~vo"ben nagyon elfoglalt leszek (Stop and Shop, SEARS, s egye'b konferenciahelyek), de aja'nlatodra majd visszate'rek. U~dvo~zo~l Amherst, 1991. ju'lius 17. Bagyinka Csaba Ui.: Az e'n FORUM pe'lda'nyomro'l sajna'latos mo'don lemaradt a tiszteletdi'jro'l szo'lo' bekezde's (tudod, ha re'szt veszek a bali ezpedicio'n). Le'gy szives egyenesen hozza'm elku~ldeni. Csaba =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: A ne=vtelenekro=l ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pe'ter! Tegnapi hozza'szo'la'soddal a ne'vtelenek indi'te'kait illeto"en kicsit elgondolkoztatta'l, hiszen sokan vannak ko~zo~ttu~nk akik e'vek o'ta nem gyakorolta'k a magyar nyelvet, ku~lo~no~sen i'ra'sban nem, s lehet, hogy ke'nyelmetlenu~l e'rezne'k magukat, ha valaki emiatt kigu'nyolna' o"ket. Tova'bb gondolkodva azonban nem igaza'n tartom jo' indoknak, ba'r ez az egyetlen amit meg tudok e'rteni. Ismerve azonban a FORUM olvaso'ta'bora't, szerintem ilyen kigu'nyola'sra csak egyszer keru~lne sor, s az illeto" to~bb hozza'szo'lo'to'l megkapna' a maga'e't. Annyire tala'n me'g nem su~llyedtu~nk, hogy ilyen emberi hiba'kon gu'nyolo'djunk. Egye'bke'nt ezen a legko~nnyebb elbukni, hiszen nincs olyan hozza'szo'lo', aki ne ve'tett volna helyesi'ra'si, stila'ris (ne adj isten logikai) hiba't valamelyik hozza'szo'la'sa'ban. E'n a saja't elo"zo" hozza'szo'la'somban ma'r ketto"t tala'ltam. Ha valaki csak emiatt veszi ige'nybe a ne'vetelen leveleze'st, akkor ba'tori'tsuk, hogy ne tegye. ^L Mindenesetre elgondolkodtatta'l, ko~szo~no~m. Amherst, 1991. ju'lius 17. Bagyinka Csaba =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Bun es bunhodes ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Egy rovid ideig hedonista orom-mamorban voltam. Abban a pillanatban, amikor meglattam a nevet egy utobbi idoben sokat emlegetett "ironak" a fej- lecen, suspend-oltam az egesz tovabbi olvasast es OLYAN JO volt. Urom ve- gyult az orombe, mikor rajottem, hogy kimaradt az olvasnivalombol: Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Kakasviadal ( 47 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Pandora szelenceje ES PROPAGANDA ( 92 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Java ( 24 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Szabad FORUM ( 7 sor ) amiket tenyleg sajnalok es toluk bocsanatot is kerek. Viszont, amig nem tud Jozska ezen valahogy segiteni, ez az egyetelen radikalis mod (short of unsubscribing FORUM) az undor elkerulesere (sorry). Findler Miklos =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Koszonet Deak Istvannak ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves (Deak) Istvan, koszonom a Cseres-konyvrol nyujtott gyors es reszletes tajekoztatast. szegyellem magam, amiert nem tudtam, hogy o a Hideg napok szerzoje, pedig a konyvbol keszult film mely benyomast tett ram. Ennek a szornyu nepirtasnak a tenye meginkabb ra kell dobbentsen mindnyajun- kat, hogy nem kovethetunk el ujra olyan politikai hibat, amelyert a hatarainkon tul rekedteknek kell aztan tizszeresen megfizetniuk. Az eszunket hasznalva kell levonnunk a kovetkezteteseket, es nem szabad az erzelmeinknek szabad folyast engednunk. Kulonosen most nem, amikor a szerbek epp most kerik fegy- verrel a kezukben szamon a horvatokon a haboru alatt eltuntett (szerintuk 700.000 azaz hetszazezer) szerb sorsat, es amikor a horvatok a csetnikek rem- tetteit kutatjak fel. Koroggyal kapcsolatban nagyon bolcsnek tartom a kormany reszerol, hogy a jugo- szlav kormannyal es nem a horvatokkal vette fel a kapcsolatot. Ha megorizzuk ^La semlegessegunket, remelhetoleg maguk a szerbek fogjak leallitani a szabadcsa- patot, hisz meg a szerbek ugyeletes Szalasija (Seselj) is "csak" az albanok es a horvatok veret akarja -egyelore. Legy szives, tovabbra is ird meg a Forumon, ha barmit megtudsz Korogyrol. Udvozlettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Onhelyreigazitas ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezuton kelek elnezest Korosi druszamtol, amiert tevedesbol ugy emlitettem, mint aki rajta van azon a listan, amelyrol engem bosszanto modon lehagytak. Ideje, hogy megtanuljak olvasni is az irastudas melle :-) A felveteli kerelmem az emlitett listara ettol fuggetlenul ervenyes. (Errol jut eszembe egy regi Hocipo alhir, mely szerint Thurmer Gyula taviratban koszonte meg Csurkanak, hogy nyilatkozataival folyamatosan noveli az MSZMP nepszeruseget :-) Udv, es mea culpa, Hetyei Gabor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Propaganda ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Walko' La'szlo'! Elvben teljesen egyete'rtek Veled (meg ma'sokkal) a propaganda szu~kse'gesse'ge'ro"l. Fel kell hi'vni a nemzetko~zi ko~zve'leme'ny figyelme't, ha valahol megse'rtik az alapveto" jogokat. Ku~lo~no~sen, ha a jogse'rte's magyarok ellen ira'nyul. A konkre't esetben azonban nem felte'tlenu~l e'rtek egyet Veled. Amit abban a cikkben kivonatke'nt olvastam, az sza'momra rea'lisnak tu"nt. Magyarorsza'gro'l pl. a ko~vetkezo"t i'rja: "HUNGARY: Moving Ahead Slowly "...The text of the new [broadcasting] law is being drafted and is being closely held by Hungarian authorities... There is little hope that a new law will be enacted in the near future... State television (MTV) has been buffeted by budget cuts, job insecurity and organizational dislocation and is in profound disarray... The main problem faced by Hungarian newspapers and magazines is financial survival...there are simply too many publications for the market... At present, a freeze exists on licensing of new radio broadcasting facilities... Ez szerintem nagyja'bo'l helyta'llo'. Tala'n azt tenne'm hozza', hogy az i'rott sajto' bajai jo're'szt abbo'l fakadnak, hogy friss me'g a sajto'szabadsa'g, e's nem tisztult le a piac. De lehet, hogy ez a teljes szo~vegben benne is van. Mindenesetre e'rdekes lenne, ha valaki Amerika'ban e'lo" megszerezne' e's megne'zne' a teljes szo~veget. Ha jo'l e'rtem ingyen megkaphato': Copies of the report, titled "Impediments to the Development of Free Media in Eastern Europe," are available on request from the ^LInternational Media Fund, 1350 Connecticut Ave. NW, Washington, DC 20036 (phone 202-296-9787, fax 202-296-9835). Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Macartney ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szerintem a legegyszerubb az lenne, ha minden FORUM elofizeto megkapna Macartney konyvenek egy peldanyat, vagy valaki megvalositana, hogy a konyv on-line elerheto legyen, akkor nem kellene egyeseknek tobb szaz sorokat begepelni vagy bepasztazni, hanem csak hivatkozhatnanak az oldalszamra. :-) Miert pont Macartney az 'abszolut tekintely' ebben a temaban? Megneztem a Cambridge-i Egyetemi Konyvtar katalogusaban, van legalabb harminc mas konyv errol a temarol angol nyelven. Copyright ugyben ki a szakerto? Torvenyes-e hogy valaki a konyvbol oldalakat szamitogebpe masoljon, es azokat en pedig itt taroljam szamitogepen? Nehogy Macartney erre jarva bepereljen es szerzoi jogdijat koveteljen rajtam! Megyesi Gabor gm115@uk.ac.cam.phx (JANET) gm115@phx.cam.ac.uk =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Eszak-Irorszag ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A kornyezo orszagokkal valo viszonyrol jutott eszembe ez a pelda. Eszak-Irorszag helyzete sok tekintetben nem osszehasonlithato a kornyezo orszagok magyarakta teruleteivel, de egy teruleten pedig feltetlenul peldat mutat, hogy az Eszak-Irorszagban meglevo problemak ellenere Irorszag es az Egyesult Kiralysag kozott jok a kapcsolatok. Valamikor Irorszag egyseges volt, majd az angolok meghoditottak, es az eszaki reszre attelepultek elsosorban Skociabol, es az ottlevok egy reszet is atteritettek protestantizmusra. A jelenlegi hatarok 1923-ban, az ir polgarhaboru utan lettek kijelolve, csak ideiglenesnek szanva, hogy a vegleges hatarokat majd a nepesseg figyelembevetelevel huzzak meg, hogy a katolikus tobbsegu teruletek Irorszaghoz, a protestans tobbseguek pedig az Egyesult Kiralysaghoz tartozzanak, ez maig sem tortent meg, Irorszag pedig alkotmanya szerint igeny tart Eszak-Irorszag egeszere. Eszak-Irorszag kb. 2/3-a protestans, igy amig onkormanyzata volt, addig az unionista partok voltak a hatalmon, es ezek ugy viselkedtek a katolikusokkal, mint a Vatrasok a magyarokkal. A valasztokeruletek kialakitasaban is ugy csaltak, hogy gyakran meg kevesebb protestans is tobb kepviselot valasztott, mint az ugyanabban a varosban elo tobbsegben levo katolikusok. A munkavallalasban meglevo megkulonboztetes csak annak a hatasara javult, hogy az amerikai ir lobby nyomast gyakorolt az USA kormanyara, hogy amerikai cegek csak olyan cegekkel kereskedhessenek Eszak-Irorszagban, amelyek nem gyakorolnak vallasos megkulonboztetest dolgozoik kozott. Mig Eszak-Irorszagban tovabbra is problemak vannak, mindket oldalon terrorista csoportok 'harcolnak' az erdekeikert, a ket orszag kozott jo a kapcsolat. Az Angol-Ir egyezmeny peldaul beleszolast ad az ir kormanynak Eszak-Irorszag ugyeibe a katolikusok kepviseleteben, a ket orszag kozott utlevel nelkul is lehet utazni, a ket orszag polgarai kolcsonosen letelepedesi es szavazati ^Ljoggal rendelkeznek a masikban, es egyik felnek sem jutna eszebe, hogy a masiktol jovo katonai fenyegetessel remitgesse a sajat lakossagat. Tanulsag: mindenki vonja meg a maga parhuzamait es gondolkozzon el rajta! Anonymous =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Tanacs Megyesi Gabornak ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bizony mondom ne'ked Drusza'm, jobban teszed, ha su~rgo"sen ke'rsz a kiado'to'l i'ra'sos engede'lyt a Macartney szo~vegek ta'rola'sa'ra, mert ku~lo~nben annak ellene're to~rve'nyt se'rtesz, hogy Csorna Istva'n a nyilva'n ke'rt engede'lyt katekizmusa'nak terjeszte'se're. E'n to~rve'nytisztelo" polga'rke'nt mindig gondosan to~rlo~m ezeket a szo~vegeket. Ku~lo~no~sen, mio'ta egy kedves ne'vtelen felvila'gosi'tott, hogy a szerzo"i jogve'delem semmibeveve'se'to"l egyenes u't vezet a hitlerre' va'la'shoz. Csorna Istva'n esete ege'szen ma's. Hiszen o" csak ezt az egy ko~nyvet ismeri, i'gy o" nyilva'n szi'vesen a'ldozott a megfelelo" jogok megva'sa'rla'sa'ra. Felteszem, hogy a kiado' rendelkeze'se're is bocsa'totta a ko~nyv szo~vege't tartalmazo' file-t. Az is elke'pzelheto" persze, hogy scannert haszna'l. Viszont az egye'bke'nt saja't bevalla'sa szerint u'jabban to~rve'nytisztelo" Hollo'si Jo'zsi jogi helyzete felette'bb ke'rde'ses. Lehet persze, hogy Csonka gondolt o"ra' is, de ha nem, akkor Jo'zsi bizony bajban van. O" ke'tse'g ki'vu~l rendszeresen ta'rol - ra'ada'sul ba'rki a'ltal szabadon hozza'fe'rheto" mo'don! - hosszas ko~nyvide'zeteket. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: RE: Java ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csaba/Gabor! Szinten emlekezetbol, de talan pontosan: Borneo, Ja'va, Celebesz Magyar volt e's magyar lesz! Udv T.B. =============================================== Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: sorlimit redux ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Keresem ugyan Hollosi Jozsihoz szol, de itt teszem kozze, nehogy sotetben bujkalo osszeeskuvonek belyegeztessek ;-{)>. Talan erdemes lenne egy szavazast is megejteni, milyennek szeretnenk latni Forumunkat (vagy kloakankat, kinek-kinek izlese szerint). Jozsi - ha nem vagy hajlando emberi lepteku hosszkorlatozas utan ahitozo konyorgesunket figyelembe venni, kerlek legalab fontolj meg nehany, emailes eletunket valamennyire elviselhetove tevo megoldast: - a FORUM/TIPP szamok tobb reszletben postazasa, amennyiben az ossz hozza- szolasok szama es/vagy hossza egy hataron felul van - az anyag atrendezese ugy, hogy az extrem hosszuak a vegere (vagy kulonkiadasba ^L) keruljenek - es legalabb a sajat adminisztrativ kozlendoidet ne hagyd elasni tengerikigyok utanra! Zoli FEKETE@BCVMS =============================================== Felado : Anonymous Temakor: =BORNEO= es Celebesz ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - magyar testvereim! ideje veget vetni egyes satnya magyargyulolo nemzetarulo sopredek alakok mesterkedesenek, amivel ki akarjak torolni dicso multunk melyen izzo emleket. Hompolyogjon dorgo hangunk eltiporhatlan az osi igazsagot hirdetven: *BORNEO* es Celebesz magyar volt es magyar lessz! anonymumusanonymumus nonymumusanonymumus onymumusanonymumus nymumusanonymumus ymumusanonymumus mumusanonymumus =============================================== Felado : verhas@eued32.tuwien.ac.at Temakor: jogi ke1rde1sek ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem igaza1n e1rtek a joghoz, de ahogy a tegnapi levelemmel demonstra1ltam az ano nimous kiza1ra1sa1nak lehetetlense1ge1t, i1gy azt is kiza1rtnak tartom, hogy a FORUM fejle1ce1ben megjeleno3 felado1 bizonyi1to1 ereju3 te1nyke1nt szerepeljen ba1rki ellen ba1rmilyen fo1rumon. Megtehetem, hogy ba1rkinek a neve alatt, hamisi1tva az eMail ci1met ba1rmit elku2ldo2k a FORUM-ra, a TIPP-re, vagy aka1rhoza1. (A megtehetem nem jelenti azt, hogy meg is teszem.) Amit eddi1g i1rtam az tuti. Abban ma1r nem vagyok biztos, de azt hiszem, hogy ez a dolog hivatalosan is deklara1lva van, vagyis senki sehonnan nem kap garancia1t, hogy a levelei mege1rkeznek, sem arra, hogy a levelek amiket kap azok onnan jo2nnek, ahonnan jelezve van a From: vagy a Sender: mezo3vel. Ez egy ilyen ja1te1k. Pe1ter verha1s@eued32.tuwien.ac.at P.S.: Lehet, hogy ezt a levelet sem e1n i1rtam? :-) =============================================== Felado : ferenc@csc.fi Temakor: csorna ( 64 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves fo1rumozo1 ta1rsasa1g! Hosszu1 ho1napok uta1n isme1t a1tku2ldo2tt egy sza1mot a cimbora1m, a 286-odikat, ne1mi szo2rnyu2lko2de1s ki1se1rete1ben, e1s ahogy kivettem, ez a ^Lszo2rnyu2lko2de1s nem volt idegen a 287-edik sza1m preview-ja1to1l sem - tala1n mondanom sem kell, hogy csorna@.. "Csattanhat a kard" c. i1ra1sa1val kapcsolat- ban. Fo2lo2sleges itt most az "Ezek"-hez rendelt bu3no2k re1szletes taglala1sa1val to2lteni a dra1ga 99 sort, olyan olcso1 kifoga1sokat keresve, mint hogy Hidas Pali a '60-as e1vek eleje1n szu2letve1n tu1l sok parasztot aze1rt me1gsem kergethetett el a fo2ldje1ro3l; anna1l is inka1bb, mert Vizva1ri Be1la viszont, legala1bbis az e1rett embert sejteto3 sti1lusa uta1n, tala1n ma1r a negyedik iksz ko2rnye1ke1n ja1r, azaz ma1r e1lhetett '56-ban - hm; lehet, hogy me1giscsak Vi1zva1ri Be1la hi1vta be "az oroszt"? O3szinte1n szo1lva nem tudok azonosulni a szo2rnyu2lko2do3 hozza1a1lla1ssal. Sza1momra ugyanis sem a sti1lus, sem a "Csattanhat a kard" u2zenete nem tu3nik hitelesnek - azzal a hozza1szo1lo1val e1rtek egyet, aki provoka1tort sejt a csorna@.. fejle1cu3 i1ra1sok mo2go2tt. (Erre a jelense1gre egye1bira1nt valaki ma1r felhi1vta a figyelmet a soc.culture.magyar megindi1ta1sa ideje1n, amikor is a mu3faj gyermekbetegse1geito3l pro1ba1lta o1vni a szervezo3ket e1s a szimpatiza1nsokat - jo1l le is durungolta1k e1rte.) A sors u1tjai, terme1szetesen, kifu2rke1szhetetlenek - me1gsem hiszem, hogy a hosszu1 emigra1cio1 emberben ily nagy ka1rt tehessen, mint amilyenre csorna@.. i1ra1saibo1l amu1gy ko2vetkeztetni lehetne. Kivel a1llhatunk ha1t szemben? Egy sze1lso3jobboldali, nacionalista, uszi1to1, u1jabb Cs-betu3s i1ro1val? Vagy egy palle1rozatlan, a ko2zpontoza1s fogalma1t is alig ismero3, rossz sti1lusu1 kolle1ga1val? Nem hiszem (ba1r lehet, hogy te1vedek). Sokkal inka1bb a herosztratoszi jellem egy varia1nsa bu1jhat a csorna@..-fejle1c mo2go2tt, aki mindezt SPORTBO1L teszi a FO1RUM olvaso1ko2zo2nse1ge1vel, hogy uta1na kie1lvezhesse a reakcio1kat. Tala1n statisztika1t vezet, hogy ha1nyan, milyen terjedelemben ke1rte1k ki maguknak a leguto1bbi hozza1szo1la1sa1t, vagy hogy a FO1RUM ha1ny sza1ma1n gyu3ru3zik tova az a1ltala keltett hulla1m. Avagy e1ppen me1g agyafu1rtabb ficko1 (ficko1no3?) csorna@..: lehet, hogy egy saja1tos harcmodoru1 baloldali aktivista1val van dolgunk, Angela Davis egykori jobbkeze1vel, aki ezzel a sti1lussal akarja leja1ratni a sze1lso3jobbot. Hasonlo1 ke1pzelheto3 el libera1lis szi1nekben is, so3t, a ne1v ke1tse1gki1vu2l szla1v (orosz?) eredete tala1n egy, a konspira1cio1s hagyoma1nyokat sikeresen tova1bbo2roki1to3 dekabrista1ra, vagy egy Bugyonnij-katona1ra utal a felmeno3k ko2zo2tt. Annyi bizonyos, hogy a csorna@..-t eleddig vajmi keve1sse1 zavarta mind a ra1zu1dulo1 kritika, mind az elhallgattata1sa1ra ira1nyulo1 to2rekve1s. Pedig tudhatna1, hogy az a1ltala sportbo1l haszna1lt sti1lus sokakat valo1ban megbotra1nkoztat, i1gy harczmodor ide, szo1rakoza1s oda, a magatarta1sa nem u1riemberhez me1lto1. Hogy mivel volna e1rdemesebb ja1tszania, nehe1z megmondani, legala1bbis addig, ami1g a teljes neve1t nem i1rja a mu3vei ala1 (e1s i1gy me1g finom is tudtam maradni). Aka1rhogy is legyen, a legjobban a FO1RUM azon olvaso1in csoda1lkozom, akik "nem veszik a lapot", e1s ha1borognak csorna@.. i1ra1sain, az eddigiek fe1nye1ben nyilva1n - az o3 sza1mukra elko2nyvelheto3 - eredme1ny ne1lku2l. Hogy me1gis mit lehetne tenniu2k ellene azoknak, akiket zavar? U1gy tudom, az o1kori Ju1dea1ban (is) volt egy szoka1s, amely szerint a politikusok e1s to2rte1neti1ro1ik nem vitatkoztak az a1ltaluk nem kedvelt szeme1ly gondolataival, hanem egyszeru3en csak elhallgatta1k az illeto3nek me1g a le1teze1se1t is. E1n ezt a megolda1st javasolom ebben az esetben is - ugorja a1t e1s felejtse el, akinek nem tetszik. Ke1tse1gtelen, hogy ezzel a hozza1szo1la1sommal (mivel me1giscsak REAGA1LTAM) csorna@.. malma1ra hajtottam a vizet, a1m ha a FO1RUM olvaso1i elfogadja1k a fenti koncepcio1t, akkor tala1n - utolso1ke1nt. Tova1bbi kellemes nyarat e1s a FO1RUM ke1pernyo3i mellett sok ma1s e1rdekes olvasnivalo1t ki1va1nok mindenkinek: Me1sza1ros Ferenc =============================================== Felado : ferenc@csc.fi Temakor: Olvasnivalo1 a strandra ( 51 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (Ha1tha valaki nem ismeri...) Giuseppe Tomasi di Lampedusa 'A Pa1rduc' c. rege1nye a mu1lt sza1zad ma1sodik fele1ben ja1tszo1dik, amikor Szici1lia arisztokra1cia1ja a sziget Olaszorsza1ggal to2rte1no egyesu2le1se ko2zepette ke1nytelen szembene1zni a felgyorsulo1 ta1rsadalmi va1ltoza1sokkal e1s a felto2rekvo3 u1j oszta1llyal, a polga1rsa1ggal. Az ide1zett re1szletben (ford. Fu2si Jo1zsef) Lampedusa a tulajdon de1dapja1ro1l minta1zott herceg, don Fabrizio e1s az u1j polga1rmester, don Calogero forma1lo1do1 kapcsolata1t mutatja be (IV. fejezet: 1860 november): "...Amikor azta1n szu2kse1gszeru3en mindjobban megismerte don Fabrizio1t, megtala1lta ugyan benne is azt a la1gysa1got e1s o2nve1delemre valo1 ke1ptelense1get, amelyet az elke1pzelt nemes birka1k jellemzo3 tulajdonsa1ga1nak ismert, de ezenki1vu2l azt a vonzo1ero3t is, amely ugyan to1nusban ku2lo2nbo2zo2tt a fiatal Falconerie1to3l, de intenzita1sa1ban hasonli1tott hozza1, so1t mege1rzett bizonyos elvontsa1gra to2ro3 energia1t is, hajlamot arra, hogy abban keresse e1letforma1jat, ami to3le maga1to1l telik, s ne abban, amit ma1sokto1l elragadhat. Ez az elvontsa1gra to2ro3 energia a1mulatba ejtette o3t, noha nyersen e1s megfoghatatlanul jelentkezett, s szavakba sem tudta foglalni, mint ahogy mi megki1se1reltu2k itt, de annyit e1szrevett, hogy ez a vara1zs jo1re1szt a jo1 modorbo1l ered, e1s sza1mot vetett azzal, hogy egy jo1l nevelt u1riember mennyire kellemes tud lenni, mert alapja1ban nem ma1s, mint olyan valaki, aki az emberi terme1szet oly sok e1s mindig kellemetlen megnyilva1nula1sat eleve kiku2szo2bo2li maga1bo1l, es1 a kamatoztathato1 o2nzetlense1g me1g egy fajta1ja1t gyakorolja (olyan kifejeze1s ez, amelyben a jelzo3 hat2konysa1ga megbocsa1ttatta vele a fo3ne1v haszontalansa1ga1t). Don Calogero lassan bela1tta, hogy a ko2zo2s e1tkeze1snek nem kell okvetlenu2l hasonli1tania ahhoz, amikor a kutya1k o2sszemarakodnak, hogy amikor egy no3t elo3rebocsa1tunk, az az ero3nek a jele, nem pedig mint o3 gondolta, a gyo2ngese1ge1, hogy besze1lgeto3ta1rsammal sokkal to2bbre jutok, ha azt mondom: "U1gy e1rzem, nem fejeztem ki magam vila1gosan" - mintha azzal torkolom le: "Egy kukkot sem e1rtette1l abbo1l, amit mondtam." - Teha1t, ha ilyen e1szleletekkel e1s modorbeli megfontola1sokkal e1l, akkor e1tel, e1rv, no3 e1s besze1lgeto3ta1rs majd megadja teljes haszna1t annak, aki velu2k rendesen ba1nt. Tu1lza1s volna azt a1lli1tani, hogy don Calogero azonnal hasznosi1totta, amit i1gy apra1nke1nt mege1rtett: de atto1l kezdve hata1rozottan jobban borotva1lkozott meg, nem ha1borodott fel azon, hogy ma1r megint mennyi szappant haszna1ltak el a nagymosa1sban, a1m semmi to2bb, me1gis etto3l a pillanatto1l kezdo3do2tt meg benne e1s o2ve1iben egy ta1rsadalmi oszta1ly a1llando1 jellegu3, szi1vo1s lelki kifinomula1sa, amely ha1rom nemzede1ken a1t az a1rtatlan bunko1parasztokbo1l ve1dtelen u1riembereket nevel." Udv, MF =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Pellionisz Andrasnak ( 83 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Andras, Hidd el, egyaltalan nem elveztem azt az elharapodzo hangnemet, ami ^Lkettonk vitajat jellemezte. Ehhez en is boven hozzatettem a magamet, sok olyat mondtam, amit nem kellett volna, es ezert elnezesedet kerem. De te is igazsagtalan voltal, nem hiszem ugyanis, hogy akarki is a FORUM-on a Kadar rendszer apologetaja lett volna, nem hiszem, hogy a valaki is allitana, hogy a mai rendszer nem jobb, mint Kadare volt. Ilyet csak a valasztasokon 3.8 szazalekot elert MSZMP tagjai es csalad- tagjai allitottak mindig. Az, hogy ma tobben is az elszegenyedo rete- gek kozott, az emberileg ertheto, de oket sem szabad ezert kikozositeni, hanem nehezsegeiken atsegiteni. En viszont nem tartozom kozejuk, sot akiket igazan megvisel a gazdasagi valsag, azok nagyobbik resze sem. Tavaly a valasztasi kampanyban a legvadabb antikommunista hajszat az SZDSZ folytatta, ami azert nem tetszett, mert olyanok is a "sodrasba" kerultek, akik nem voltak azok, csak eppen mas velemenyuk volt. Most a FORUM-on is ez tortent es otthon Torgyan Jozsef is akkor lett bolsi- falo, amikor azok mar elvesztettek a hatalmat. A hatalomatmentes tenyet egyaltalan nem tagadom, errol is hajlando vagyok nezeteimet kifejteni, ha vitankat normalis mederbe tudjuk terelni es ha te sem nevezel ki a regi rendszer visszasirojanak, mivel megtettem a magamet annak eltun- teteseert. Nem hiszem, hogy egy tinedzser politikai nezeteit kiala- kultnak lehet tekinteni es ezt, amikor erettebb fejjel, sok onmarcan- golas utan, gondolkodva az informaciokon, amit osszeszed, egyre jobban latva a kilato ellentmondasokat, megvaltoztatja, akkor ildomos a fejere olvasni. Nem az e a nagyobb teljesitmeny, aki a hivatalosan tanultak ellenere meggyozodik arrol, hogy itt becsaptak. En 1983 korul voltam emiatt a legnagyobb krizisben, de ez mara elmult, mivel engem sem szam- uzetesbe nem kenyszeritettek, se rokonomat nem csuktak bortonbe vagy vegeztek ki, ezert nem viseltetek gyulolettel a mult irant, mert elmult. Hogy elmult-e, azzal lehet vitatkozni, de attol hogy egy volt munkasor intezmenyigazgato, attol en meg nem vagyok kommunista. Es attol sem, hogy ha esetleg en azon vallat vonok. Gyozz meg, hogy nincs igazam. A baj az, ha nem ert ahhoz, amit csinal. Operalni nem a politikai ne- zetei szerint szokott az ember. Bizonyos korulmenyek kozott ez lehet baj (ld. Mengele), de ott eppen a "politikai alkalmassag" szerinti kivalasztas a baj. Egy kommunista pedig egy nem kommunista rendszer- ben kozel sem olyan veszelyes, mint egy kommunistaban. Csak ha egyeb bajok vannak es ezt meg tudja lovagolni. Itt persze lehet ugy vedekezni, hogy az illetot teljesen kiiktatjuk, de ettol az egyeb baj meg nem fog elmulni, sot annak elmulasztasat gatolja, ha ot tesszuk meg bunbaknak valogatas nelkul mindenert, es varjuk, hogy az illeto eltunesevel a baj magatol megoldodjon. Ezzel nagyon becsapjuk sajat magunkat, es ez a nagy baj. Amiket hozzaszolasodban leirtal, azokbol nagyon sok mindennel egyet tudok erteni, de a kadarvedelem hajtogatasaval nem. A "ragalmazasert" es "jellemhibaert" elnezest kerek, de arra is felhivom a figyelmedet, hgoy en senkit eroszakkal nem fenyegettem. Te sem. De mas engem, ugy is lehet erezni, hogy igen. Es itt nagyon ovatosnak kell lennem, ahogy azt "Kitartas" cimu hozzaszolasomban kifejtettem. Az adossagrol egyelore hadd mondjak annyit, hogy a valasztasi kampany soran az SZDSZ gazdasagi programjat az orszag kiarusitasaval vadoltak. Az SZDSZ es az en valaszom erre az volt, hogy az mar akkor megtortent, amikor ezt a nagy adossagot a nyakunkra tette a Kadar-rendszer. Szerin- tem szo sem lehet az egyoldalu fizetesmegtagadasrol, de a tulzottan kemeny enyhitesekerelmekrol sem. A puhatolodzas mas kerdes, akkor is csak nehez helyzetunkre valo hivatkozassal. Termeszetesen en is alapo- san elhibazott lepesnek tartanam, ha a nyugat felelosseget pedzegetnenk ugyanis kolcson venni nem kotelezo. Az egesz temakor rendkivul kenyes, es csak ovatosan szabad hozzanyulni. Es hidd el, hogy ez nem iden nya- ron fogalmazodott meg bennem. A FORUM soran nagyon sokat tanultam, foleg azt, hogy nem szabad akkor ^Lsem igazsagtalansaggal valaszolni, ha en ugy erzem, hogy azt kaptam. Vegul meg csak annyit, kapcsolodva ahhoz, amit irtal, hogy kesobbi korok, akik mar higgadtabban viszonyulnak majd a mai atmeneti idoszak- hoz, azt mondhatjak, az azert nem sikerult, mert szemelyeskedesbe sullyedt. Ezt en is egyre nagyobb veszelynek latom. Probaljunk meg egyutt, higgadtan viszonyulni minden korszakhoz (Monarchia, Horthy, Rakosi, Kadar), hogy csak a legfontosabbakat emlitsem. Ez nem jelenti a bunok es hibak takargatasat, sot, azokat csak higgadtan es az erzel- mek minel inkabb valo korlatozasaval lehet megtenni. Tisztelettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Kulkereskedelmi merlegunk ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szomoruan olvastam a Heti Vilaggazdasag julius 13-i szamaban a heti osszefoglaloban az alabbi cikket : Majusban a kulkereskedelemben beutott a krach - derul ki a Nemzet- kozi Gazdasagi Kapcsolatok Miniszteriumatol (NGKM) szarmazo ada- tokbol. Meg egy honapja sincs annak, hogy Kadar Bela miniszter kozol- te: az ev elso negyedeben 40%-kal, aprilisban viszont mar csak 18% kal novekedett a magyar kivitel (HVG, 1991.junius 22.) A kereskedel- mi tanacsosok julius 8-i ertekezleten viszont mar a januar-majus honapok - a tavalyi ev azonos idoszakahoz viszonyitott - 11%-os exportcsokkeneserol es 7%-os importmerseklodeserol szamolt be a minisz- ter. Mindez pedig brutalis, szinte valoszinutlen forgalomvisszaesesre utal. Az adatok hitelessegerol csak annyit, hogy a kulgazdasagi tarca sem a Magyar Nemzeti Bankkal (HVG, 1991.junius 15.), sem sajat magaval nem tud dulore jutni a kulkereskedelmi merlegstatisztikat illetoen, raadasul a szamok kozott olykor tobb szazmillio dollaros elteres is tapasztalhato... A kereskedelmi tanacsosok ertekezleten elhangzott szamok szerint egyeb- kent a konvertibilis relacioban az emlitett idoszakban 750 millio dol- laros, a rubelelszamolasu kereskedelemben pedig mintegy 40 millio ru- beles volt a hiany. Mindennek ertelmeben ket honap leforgasa alatt dramai valtozasoknak kellett bekovetkezniuk, hiszen az elso negyedevi adatokrol szolva meg 200 millio dollaros aktivumrol, illetve 41 millio rubeles tobbletrol szamolt be a tarca (HVG, 1991. majus 4.) A "keleti" kereskedelem beszukulese az ev elso ot honapjaban 1,2 milliard dol- laros veszteseget okozott a kulkereskedelemben - allitotta a miniszter. Mindez pedig surgetove teszi az exportsegito penzugyi konstrukciok mie- lobbi bevezeteset - hangoztatta a tarca ismert hitvallasat Kadar Bela, sajnalkozasat fejezve ki amiatt, hogy eddig a kormanyban a "neofita liberalizmus eszkozeivel lesoportek" az altala javasolt ilyen tipusu megoldasokat. Hidas Pal =============================================== ^LFelado : szilard@function.mps.ohio-state.edu Temakor: 1=2 eves szunet utan ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - gondoltam megnezem mi ujsag a FORUMon. Nagyon elszomoritott Csorna X levele a legutobbi szamban. A level stilusa. Egy stilussal nem lehet vitatkozni. Nyilvan Csorna X fanatikussal sem. Csak lehangolodni tole. Szilard Agnes =============================================== Felado : pvecsi@cernvm.bitnet Temakor: szelekcio1 ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Magyar Testve1r, kedves Csorna Istva1n! a1lamok --> a1llamok cziga1nyok --> ciga1nyok ehez --> ehhez ezko2zel --> eszko2zzel ezzen --> ezen fo2ldeiket --> fo2ldjeiket helyezkedet --> helyezkedett hidte1k --> hitte1k Kelet-Euro1pai --> kelet-euro1pai ke1rde1sel --> ke1rde1ssel ko2nyen --> ko2nnyen leakarja1k a1lli1tani --> le akarja1k a1lli1tani magyar gyu3lo2lo3 --> magyargyu3lo2lo3 (az adott szo2vegko2rnyezetben) mesze --> messze munka1s csala1dok --> munka1scsala1dok (az adott szo2vegko2rnyezetben) othon --> otthon o2szetett --> o2sszetett proble1ma1inkal --> proble1ma1inkkal semilyen --> semmilyen sokminden --> sok minden szabadsa1g szereto3 --> szabadsa1gszereto3 sza1mi1totak --> sza1mi1tottak szenyvi1z --> szennyvi1z tanakodjak --> tanakodjam u2ldo2zte1ke --> u2ldo2zte1k-e volte --> volt-e A1ltala1nos szaba1ly a magyar nyelvben, hogy a tulajdonneveket --- orsza1gnevek pe1lda1ul --- nagybetu3vel kezdju2k. Ne1pek elneveze1se nyelvtani szempontbo1l ko2zne1v, a1llampolga1rsa1g, nemzetise1g jelo2le1se esete1n melle1kne1v, i1gy kisbetu3vel i1rjuk o3ket. Teha1t: Amerikai --> amerikai ausztria1n --> Ausztria1n de1l-amerika --> De1l-Amerika Francia --> francia Japa1n --> japa1n (az adott szo2vegko2rnyezetben) karibi tenger --> Karib-tenger Ne1met --> ne1met ^LOrosz --> orosz Roma1n-Orosz --> roma1n-orosz Szerb-Alba1n --> szerb-alba1n Ukra1n-Lengyel --> ukra1n-lengyel Ukra1n-Szlova1k --> ukra1n-szlova1k Egyszeru3en megjegyezheto3 szaba1ly, hogy a "hogy" ele1 vesszo3t teszu2nk. Hasonlo1 egyszeru3se1ggel lehet eldo2nteni a "-ba, -be, -ban, -ben" helyhata1rozo1ragok megfelelo3 haszna1lata1t: "Hol ... ?" ke1rde1sre "-ban, -ben", "Hova1 ... ?" ke1rde1sre "-ba, -be" a va1lasz. Tisztelettel: Vecsernye1s Pe1ter =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Legyen a tobbszoros bekuldesekre limit ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumosok, Megiscsak sok, hogy ugyanazok az emberek tobbszor irnak a FORUM-ba egy napon. Tegnap igy volt: Bagyinska Csaba 3-szor Kormosi Gabor 3-szor Hetyei Athena 3-szor KISZ Hidas Pal 3-szor ---------------------- total 12 uzenet, negy embertol! Szerintem meg kell tanitani ezeknek a pofaknak, hogy foglaljak ossze a mely gondolataikat, es egyben kuldjek el. Mar faj a kezunk a szoksoros "return" gomb nyomogatastol, amit az embernek meg kell tennie, ha ezt a "junk"-ot at akarja ugrani. $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Kedves Kobli Jozsef, Nyilvanosan kerek elnezest a tegnapi levelem miatt. Hiba volt reszemrol, hogy kihagytam: "Ezek uldoztek, kinoztak es gyilkoltak a papjainkat." Kosz, hogy figyelmemre hoztad ezt a mulasztast. Udv. es "Fejezzuk be 1956-ot" =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Kitartas ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En a Korosi javaslataval szemben a Hetyeivel tartok (Meglepetes!). Mint mar mondtam egyszer, a 99 sort en kevesnek tartom, bar a kozelmult ^Ltapasztalatai alapjan ugy latszik a korlatolatlan hosszusag sem valik be. Talan kompromisszumkent megallapodhatnank a 150 sorban, bar nekem nincs komoly kifogasom a jelenlegi helyzet ellen mivel nem olyan nagy ugy atugrani az erdektelen uzenetek felett. Ami a nevtelen leveleket illeti, nem ertem miert csinalnak egyesek olyan nagy ugyet belole. No es ha tudnak a nevet akkor mi lenne? Legtobbunk ugysem ismeri egymast szemelyesen s valoszinuleg soha nem is fogjuk. Tehat ilyen szempontbol pl. en is ismeretlen vagyok Nektek. Azt hiszem ez a nagy fennakadas olyanok reszerol van elsosorban akik eloszeretettel valaszolnak ugy az altaluk nem szivesen latott uzenetekre hogy nem az abban foglaltakkal szallnak vitaba, hanem az illeto szemelyet tamadjak, nyilvan olyan alapon ha valakit sikerul elegge lejaratni, akkor nem kell annak az uzeneteivel ERDEMBEN foglalkozni. Azutan meg talan azert is szeretnek tudni az uzenok nevet, hogy hazatertukkor esetleg otthon "arulkodjanak" egy kicsit es probaljak lehetetlenne tenni ha netan osszeakadnak vele. Ilyen szempontbol tehat megertem ha nevtelen akar valaki maradni. Ellenzem az olyan otleteket is hogy egy kulon FORUMot alapitson a Jozsi csak azert mert bizonyos jobboldali hangok bantjak a kadargyerekek fulet. Bar Csorna bizonyos megnyilatkozasai nekem is szelsosegesnek tunnek (kepzeljetek!), viszont igy legalabb van valami ami ellensulyozza a masik szelsoseget ami szinten bantja a fulemet. Ha a Csorna felek el lennenek tanacsolva innen, akkor a FORUMnak afele baloldali ize lenne amit a magamfele jobb-kozep drukkerek nem igen tudnanak ellensulyozni. No, de ami engem illet, egy darabig nem kell aggodnotok miattam mivel a szabimra valo keszules ugy elfoglal, hogy legfeljebb csak olvasni tudom az uzeneteket mostantol kezdve. Augusztus kozepetol egy honapig meg azt sem. Pannon Jozsi =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Tortenelem es civilizacio ( 119 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras, Tegnapi Forum-uzenetedben azt irod: >Egynemely prominens forumozok nyilvanos >szemely szerinti tamadasukert maris elnezest kertek, bar erdekes >modon privat leveleket kuldtek nekem. Ahogy maganlevelemben is felhatalmaztalak ra, most itt is elismetlem, hogy semmi kifogasom az ellen, hogy a Hozzad irt levelem kozze tedd a Forumon, ha ugy latod jonak. Ha mar a rossz Kadarkori beidegzodesek ellen harcolunk, akkor a dolgok feleslegesen bonyolult korulirasa az elsok kozott van, amirol le kell szoknunk. :-) (A prominens jelzot egyebkent koszonom, nem erdemlem meg- netan nem is rolam van szo- latod ezert is jobb a kutyat kutyanak, a macskat macskanak, engem meg a nevemen nevezni. :-) Persze ertem, nem akartal esetleg Magad is a szemelyeskedes vadjaval szembe- sulni, innen az ovatossagod. Az en szememben viszont a szemelyeskedes a kisebbik rossz az emberek beskatu- lyazasahoz kepest. Konnyebben tudom vallalni a felelosseget azert, amit en ir- ^Ltam es en tettem, mint azert, amit a velem egy fajuak, egy nemzethez tartozok, vagy akarcsak azonosan kezdodo nevuek kovettek el. Kadar ugyeben is azt hiszem ez az oka, hogy egymas mellett beszeltek mar egy jo ideje a vitapartnereiddel. Te valami magasabb tortenelmi nezopontbol aka- rod a tortenelmet nezni, vitapartnereidnek meg azert kezd borsozni a hata, mert abbol a magassagbol szervezetek, mozgalmak egyetlen cselekvokent jelen- nek meg. En meg attol kezdek fazni, hogy a Te magassagodbol a dolgoknak csak a fele latszik (Mint amikor a Holdat szemleljuk a Foldrol) es nem erzem ki szavaidbol, hogy tudataban lennel: leteznek mas, hasonloan magas nezopontok ahonnan az altalad eszlelt vilagnak pont a komplementere szembeotlo. A tortenelmi felelosseg kerdese ugyanis nemcsak a Kadar-rendszer "botcsinalta prokatoraira" hullik, hanem azokra is, akik egyetlen kezmozdulattal tornek palcat nagyon is kulonbozo emberek osszessege folott: legyenek azok zsidok, nemetek, kommunista parttagok, vagy akar csak Cs-vel kezdodo nevuek. Az en ebben a pillanatban elfoglalt "magas nezopontombol" az is latszik, hogy az ember lusta a gondolkodasra, ezert is talalta ki a tudomanyt a jelensegek rendszerezesere, viszont allandoan a tulegyszerusites hibajaba esik, ami a termeszet szemlelese eseten tevedes, a tarsadalom megitelese eseten viszont bun. Nagyon orulok, hogy felhoztad az alabbi peldat: > Ezert is vetemednek, meg >felevszazad (nem hogy ket esztendo) utan is, oly kevesen pl. >nacivedelemre (buneiket enyhitendo pl. olyasmi ostoba provokaciot >vagva a rendszert megszenvedettek arcaba hogy "de milyen derek >autobahn halozatot epitettek ki!") Tekintsunk el attol a kerdestol most, hanyan vetemedtek nacivedelemre az utob- bi felevszazadban. Ahhoz eloszor ugyanis a nacizmust is definialni kellene. Gondoljuk viszont tovabb a peldadat: helyes volt-e, hogy NDK-ban felevszazadig senki nem nyult a Hitler altal epitett autopalyakhoz, hagyva, hogy a keletnemet utrendszer balkani szintre essen vissza? Helyes lenne-e most minden jot, amit a Kadar-rendszer letrehozott, vagy elvei ellenere is megtartott, szetzulleszteni es megsemmisiteni, csak azert mert a bunoskent elitelt Kadar epitette. Olyan barbarok lennenk, mint a franciak a II. vilaghaboru utan, akik kopasz- ra nyirtak es horogkereszttel belyegeztek meg azokat a noket, akiknek testi kapcsolatuk volt nemet katonakkal? Tisztazzunk meg valamit:egesz mas a tortenelemROL kerdeseket feltenni, es egesz mas a tortenelem NEVEBEN kerdeseket feltenni. Amikor az az ovodas meg- kerdezi szuleit, hogy mi volt 56 -forradalom vagy ellenforradalom, akkor o a sajat erdeklodese, tudasvagya neveben kerdez. Nem a TORTENELEM sugja meg neki a helyes kerdest. Ne erts felre: nincs vita koztunk azon, hogy objektive letezik az a kulonos valami, amit TORTENELEM-nek nevezunk, csak abban nem ertunk egyet, hogy egyet- len szemely is a TORTENELEM neveben beszelhetne. Persze mindig akadnak koltok, es langlelku profetak, akik ezt megtettek, ezesetben viszont vallald, hogy hozzajuk mered Magad. Vegul a CIVILIZACIO-rol es civilizacios zavarokrol. Ha jol ertem, szamodra a CIVILIZACIO, a demokratikus vilagrendszer civilizaciojaval azonos. Ennek a de- mokratikus vilagrendszernek az allamai nyugodt lelekkel kereskednek Kinaval, szallitanak fegyvert harmadik vilagbeli diktaturaknak, hagynak cserben olyan kis nepeket, mint az 56-ban fellazado magyarok, vagy a fuggetlensegukert most kuzdo balti nepek. Egesz addig, amig nem lepett fel veluk szemben egy kulonosen veszelyes oriasbirodalom, ennek a demokratikus civilizacionak a tagjai egymas- sal is vigan elhaboruzgattak. Ennek a demokratikus vilagcivilizacionak ma is olyan prominens kepviseloi vannak, mint a Ku-Klux-Klanos David Duke, a francia Le Pen vagy az osztrak allamfo Kurt Waldheim. Termeszetesen egyetertunk abban, hogy a nyugati civilizacio MA eppen a legkisebb rossz, de valamifele leibnizi ^L"letezo vilagok legjobbikanak" feltuntetni tulzasnak tartom. Ami meg konkretan a munkasor-orvos peldajat illeti: Nem olvastam olyat az eset leirasaban, hogy azert kiveteleztek volna vele a jeloleskor, mert azelott munkasor volt. Hala Boros Laszlo kozremukodesenek most mar azert fognak vele kivetelezni, ellenkezo elojellel, lehet, hogy egesz eleten at. Valoban csak annyira lennenk civilizaltak, mint annak az okori sziciliai rabszolgalazadasnak a resztvevoi, akik 5 evig "megforditottak a rendet" Szici- liaban es az addigi rabszolgakbol csinaltak urakat, es az addigi urakbol szol- gakat? Valoban csak ez a ket valtoztatasi lehetoseg lenne? Az a harmadik, hogy MAGAT A RABSZOLGASAGOT SZAMOLJUK FEL, sem a "forradalmar" kommunistaknak sem a mai "forradalmaroknak" nem jut eszebe? Boros Laszlo szemely szerint nem hibaztatom. (Nem azert nem, mert ujabban az "ad hominem" tamadast tiltja a nyugati civilizacio etikettje :-) Hanem azert, mert levelebol szamomra ugy tunt, hogy o a palyazat gondosabb, korultekintobb KIVIZSGALASAT, es nem az illeto orvos FELREALLITASAT kerte. Sajnos az eredmeny szamomra ugy tunik, hogy az utobbi volt: a regi jo KADARISTA REFLEXEK szerint az illeto "kaderlapjan levo fekete folt" es nem tenyleges szemelyes tettei es kepessege dontott. Egyre jobban becsulom Antall Jozsefet, hogy dacara annak a - nehany Forum- level hangvetelebol is egyre jobban sejtheto- "valasztoi nyomasnak", amely egyfajta szervezett leszamolasra osztonzi, szigoruan tartja magat a jogallamisag EGYEDUL CIVILIZALT elvehez, miszerint mindenki csak a sajat TETTEIERT es nem SZERVEZETI HOZZATARTOZASAERT felel. Remelem a jovoben is lesz ereje ehhez. Vegezetul hadd legyek ismet megengedhetetlenul szemelyes: valoban nagyon szivesen olvastam es olvasom minden mas irasodat, amit ezen az aldatlan vitafonalon kivul irtal. Ezert is sajnalom, hogy pont ilyen hang- nemben kellett eloszor szot valtanunk. A "kovetelek Toled mert tisztellek" er- kolcsi parancsanak viszont ugy erzem, engedelmeskednem kell. Meg akkor is, ha en vagyok a fiatalabb. Oszinte tisztelettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Onleleplezes ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Meg kell vallanom, ne'mi csalo'da'ssal la'ttam, hogy Csorna Istva'n engem me'g arra sem me'ltat, hogy megnevezzen. De azta'n Hetyei Ga'bor egy maga'nlevele meghozta a megvila'gosoda'st. Engede'lye'vel ide'zem levele'nek elso" ha'rom sora't: Mar kuldtem egy onhelyreigazitast a FORUM-ra. Latod-latod, ugy betettelek a "liberalis" skatulyaba, hogy mar osztonosen odaolvastam a nevedet Hidase mel- le. Elfeledkeztem rola, hogy Te sose irtad magadrol, hogy KISZ-titkar voltal, Ha csak ennyi kell, akkor to~redelmesen bevallom, hogy voltam kisdobos, u'tto~ro", KISZ-tag, so"t, a Ko~zgazdasa'gtudoma'nyi Inte'zet utolso' elo"tti KISZ-titka'ra is. (A kimu'la'sata's dicso"se'ge sajnos ma'snak jutott.) So"t, me'g kora'bban egyetemistake'nt Studium Generales teve'kenyse'geme'rt kaptam ku~lo~nbo~zo" KISZ jutalmakat is, amit emle'lapokkal tudok bizonyi'tani. (Igaz, meg nem koszoru'ztak, de aze'rt ez me'gis csak valami.) Egyetemistake'nt tagja voltam a Marx Ka'roly (!) Ko~zgazdasa'gtudoma'nyi Egyetem Rajk La'szlo' (!) Szakkolle'giumnak is, ami a(z akkoriban a mi minta'nkra alapult) Bibo' Szakkolle'gium ido"sebb testve'reke'nt ma'r akkor is a hata'rtalan (akkor me'g szocia'l-, ld. SG) liberalizmus egyik gyanu's fe'szke volt. Igaz, akkor me'g szo' sem lehetett a Fideszro"l, de a Fidesz re'szben ke'tse'gki'vu~l kolle'giumunknak az egyetemi e's a keru~leti pa'rtbizottsa'g a'ltal ma'r akkoriban is oly sokszor felta'rt elhajlo' tendencia'ibo'l no"tt ^Lki. E's mindezt ma is bu~szke'n va'llalom. Ismerek e's tisztelek tova'bba' embereket, akik meggyo"zo"de'sbo"l voltak pa'rttagok, to~bben ko~zu~lu~k ma is hu"ek szocialista eszme'nyeikhez, e's maradtak MSZP tagok. Reme'lem mindez engem is feljogosi't arra, hogy Csorna Istva'n ko~vetkezo" lista'ja'ra felkeru~ljek. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ujfent Javarol ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Bagyinka U'r! Me'ly felha'boroda'ssal olvastam leguto'bbi i'ra'sa't, amelyben engem, egy igazi to~rzso~ko~s magyar hazafit cucli-libero-izmussal va'dolt. Elva'rom megko~veto" bocsa'natke're'se't, ha ige'nyt tart eszmecsere'nk folytata'sa'ra. I'ra'sa legala'bbis nagyfoku' ta'je'kozatlansa'got a'rul el honkutata'sunk ma ma'r klasszikusnak sza'mi'to' eredme'nyeiro"l. Me'g arro'l sincs tudoma'sa, hogy a magyar ne'p igaz lelke mindig to~ke'letes ritmusban szo'lal meg! Persze ha ilyen alapveto" ke'rde'sekro"l, amit a magyar szakma ma'r az a'tkos kommunista diktatu'ra elo"tt tiszta'zott, e's amelynek me'ly igazsa'gtartalma't me'g a Ka'da'r-ve'dno~ko~k sem merte'k ke'tse'gbe vonni, mindenfe'le gyanu's liberos a'nglius ko~nyvekbo"l pro'ba'l tanulni... E'ppen e klasszikus eredme'nyek ismerete'ben voltam ke'nytelen ide'zete'nek valo'szi'nu" pontatlansa'ga'ra ra'mutatni. Ez o~nmaga'ban me'g nem jelenti azt, hogy Ja'va magyar volta't ke'tse'gbe vonna'm. Mindo~ssze szeretne'm megtala'lni a megfelelo" szo~vego~sszefu~gge'st. Borneo o"si magyar volta egye'bke'nt ca'folhatatlan te'ny. A magyar ne'p 29., hosszu' ki'nai fogsa'gbo'l megke'sve szabadult to~rzse (BORivo'k Ne'pE) fedezte fel e's vette birtokba. Sajnos azonban a nagy fal e'pi'te'sekor u'gy legyengu~ltek, hogy ke'nytelenek voltak vende'gu~l hi'vni ne'ha'ny szolgane'pet, akik aljas mo'don kisemmizte'k a hosszu' szenvede'sto"l megviselt honfita'rsainkat. Bizonya'ra az vezeti O~nt fe'lre, hogy ez a senkiha'zi szolgane'pse'g me'g gazda'ik neve't is kifordi'tja, e's bozgornak hi'vja az o"si magyar to~rzs lesza'rmazottait. Nyilva'nvalo', hogy ugyanannak az o"si ne'pemle'knek ke't ku~lo~nbo~zo" to~rede'ke't ismerju~k, hiszen a ra'olvaso' formula (magyar volt e's magyar lesz) azonosak. Ez nem lehet ve'letlen. Az, hogy Celebesz neve mindke't re'szletben szerepel, csak e sziget eddig me'g nem kello"en felta'rt fontossa'ga't mutatja. Nem lenne'k meglepve, ha az elveszettnek ve'lt 43. to~rzs nyomdokaira bukkanna'nk ott. Marco Polo naplo'ja'nak egerek ra'gta, e's eze'rt rekonstrua'lhatatlan 1456-1463. lapjai is ezt a sejte'st ta'masztja'k ala'. Szuma'tra magyar volta is re'go'ta vitate'ma az etimolo'gusok ko~zt, a ma lega'ltala'nosabb e'rtelmeze's szerint ez a SZUszogo' MA'TRA'bo'l sza'rmazik, ahol az elo"tag ke'tse'gki'vu~l a vulkanikus teve'kenyse'gre utal. Az viszont u'j ta'vlatokat nyito' felfedeze's lenne, ha sikeru~lne Ja'va magyar volta'ro'l is megbizonyosodni. Eze'rt ke'rdeztem meg, birtoka'ban van-e a megfelelo" forra'smunka'nak. Egyelo"re hinni sem merek ebben a szerencse'ben. A nyilva'nvalo' szo~vegtorzula's miatt sajnos nem tudom magamban eloszlatni egy esetleges betu"hiba gyanu'ja't. Elke'pzelheto"nek tartom, hogy az elso" betu" egy deforma'lo'dott L - ku~lo~no~sen, ha az O~n e ke'rde'sekben kimutatott ja'ratlansa'ga't is figyelembe veszem. Ma'rpedig az re'go'ta bizonyi'tott te'ny, hogy a ku~lfo~ldiek a'ltal te'vesen Krakataunak nevezett, e's a hollandiak a'rma'nykoda'sa ko~vetkezte'ben megsemmisu~lt La'va sziget o"si magyar fo~ld volt, melynek elveszte'se't azo'ta is gya'szolja minden igaz ^Lhazafi. Visszate'rve most ma'r a Bali expedi'cio' terve're. Terme'szetesen e'n is fontosnak tartom a domborzati viszonyok felte'rke'peze'se't, de elo"szo~r a lakossa'gro'l kell behato' ismereteket szerezni, nehogy ka'rba vesszen kitarto' kutato' munka'nk. Nem e'rtem viszont az uto'irata'bo'l kicsendu~lo" libero-plutokrata szellemet - mega'rthatott o~nnek az a sok a'nglius ko~nyv. Egy igaz hazafi sza'ma'ra a nemzet o~ro~k ha'la'ja e's megbecsu~le'se az egyetlen igaz fizetse'g. Ezu'ton fordulok jelen u'jsa'g minden igaz magyar lelku~letu" Olvaso'ja'hoz, hogy ja'ruljon hozza' Baliba (e's esetleg Celebeszre, Szuma'tra'ra e's Ja'va'ra) indi'tando' expedi'cio'nk ko~ltse'geihez. Az anyagi leheto"se'gek fu~ggve'nye'ben az expedi'cio'ban ma's e'rdeklo"do" to~rzso~ko~s magyar kutato'k is re'sztvehetnek. Az expedi'cio' egyik fontos ce'lja lehet, hogy honfoglala'sunk kereken 1096. e's a magyar szabadsa'gharc 144. e'vfordulo'ja'n emle'ku~le's kerete'ben boruljunk le fellelt o"seink si'rjaira, e's tu"zzu~k ki a szent korona'val e'kesi'tett magyar za'szlo't. Ko"ro~si Ga'bor =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=