------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri Oct 18 03:49:26 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #379 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Magyarorszagi Tapasztalatok II. ( 61 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: utoljara Keviczkyrol ( 68 sor ) Felado : bela@manet.frec.bull.fr Temakor: Nemzetallam ( 59 sor ) Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Ismeretlen kolto verse ( 14 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: napi egyszer ( 12 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Egy teny ( 7 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Magyarorszag Europaban van ( 13 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Engedely nelkul a HVG-bol ( 69 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vedelmet Kero VK levele Cser Ferenchez ( 26 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: A Korner ugy ( 32 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Fodor Eva Nagysagos Asszonynak ( 90 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: EM Szekely Zoltannak ( 7 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Valaszok osszesuritve!!! ( 21 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: helyesbites Hetyei Ga=bor levele=vel kapcsolatban ( 20 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: general preview.FORUM ( 1 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Csurka es tarsai KONKAVFORUM ( 61 sor ) Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: pellionisz ( 11 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Miert nem tudok aludni= POLIP ( 68 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Sala=ta: T72 + Uj KGST + Bibo ( 98 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Nyugodt hangon... ( 67 sor ) ******************************************************************************* A DEMOKRATIKUS CHARTAVAL KAPCSOLATOS KORKERDES VEGEREDMENYE A Demokratikus Chartara az alabbi osztalyzatok erkeztek: (1-es volt a legrosszabb, 5-os a legjobb adhato osztalyzat) 1: 14 fo 2: 3 fo 3: 1 fo 4: 2 fo 5: 14 fo Osszesen: 34 fo VALASZOK TECHNIKAI KERDESEKRE: 1.) A Forumbeli napi 1-es hozzaszolaskorlatrol szerintem csak akkor erdemes uj korkerdest inditani, ha legalabb 10 ellenzo ir nekem-multkor ugyanis a korlatozas ellenzoi (koztuk jomagam :-) tobb mint 10 szavazattal maradtak alul. (Azert kerulom a szavazas szot , mert a vegso dontes minden technikai kerdesben Torocsik Jeno es Hollosi Jozsi kezeben van, a szamlatulajdonoseban es a HIX rendszer alkotojaeban. Barmely "szavazas" csak azt fejezi ki, hogy a valaszolok tobbsege mit szeretne.) 2.) Az ujsagokra beerkezo uzenetek egyetlen file-ra gyulnek, amelyhez veszelyes hozzanyulni, mert epp akkor probalhat a program is egy masik bejovo levelet ugyanott elhelyezni. Nehez tehat azt megoldani, hogy egy mar bekuldott uzenetet utolag toroljunk. Esetleg majd Jozsi tud vigaszta- lobb valaszt adni, addig errol az alomrol mondjatok le. Hasonloan , amikor nekem kuldtok levelet, hogy "tegyem fel" egy ujsagra, csak ugy tudok segiteni, hogy a sajat cimemrol sajat hozzaszolasomkent elkuldom a levelet, es a fejlecben jelzem, kitol jott eredetileg. (Amikor technikailag is mukodni kezd a napi 1-es korlat a FORUM-on, akkor tehat oda csak napi 1 hozzaszolast tudok majd mas helyett feltenni.) Udv, Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Magyarorszagi Tapasztalatok II. ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezuttal olyan tapasztalatokrol irok amik nem politikai termeszetuek, s igy remelhetoleg kedelycsillapito hatasuak lesznek. Mit gondoltok mi volt az egyik legkellemesebb meglepetesem a Magyar TV musoraban a ket ev elotti allapotokhoz kepest? A TV hirdetesek szinvonalanak nagymerteku javulasa! Igen, ezuttal bizonyos hirdeteseket mar direkt elvezet volt nezni! Lehet hogy ez azert is van, mert szamos neves nyugati hirdeto ugynokseg fiokvallalatot nyitott MO-on? Mintha a TV hirdetesek elejen egy pillanatra latni lehetett volna a cegek neveit is. Az amerikai prudizmus utan egy kicsit furcsa volt latni hogy az MTV hirdetesein fedetlen noi kebleket is mutatnak, mint pl. azon a bizonyos jo izlessel keszitett (szappan?) hirdetesen (talan Nivea) ami a tropusi no"k barsonyos borenek titkat hozza kapcsolatba a hirdetett testapolo szerrel. Az ilyen fedetlenseg bemutatasa az amerikai TV-n elkepzelhetetlen lenne, pedig ugy erzem hogy altalaban itt sokkal tobbet foglalkoznak a szex temaval mint odahaza. Valahogy en a magyar (s altalaban az europai) hozzaallast a nemiseghez sokkal termeszetesebbnek talalom mint az amerikait. Igaz, ebben MO inkabb koveti a nyugati, ill. eszak-europai szokasokat, nem pedig kezdemenyezo, viszont ez modjukban allna az amerikaiaknak is. Pl. soha nem tudtam megszokni azt ahogy itt egy lanygyereket mar joforman csecsemokoraban rakenyszeritik a "melltarto" viselesere strandokon, mintha ugyan lenne is valamit tartani vagy takarni. Ugyanakkor az europai, s igy magyar strandokon (Balatonon) a legtermesztesebb dolog az ilyen piciket puceron latni. Sot! -- amit meg ket evvel ezelott csak a nemet turistak eseteben lattam a Balatonon, most mar a magyar nok is gyakran felsoresz nelkul napoznak a strandon. No de visszaterve az MTV hirdetesekre, talan valaki megtudna mondani hogy kicsoda az a jopofa kopasz fiatalember aki mint a "Fogyi" nevu sovanyito szer hirdetoje ismert. Egyenlore ennyit a "konnyu" temakrol; legkozelebb mar a szokasos Pannon Jozsi jelentkezik, s nem akarom hogy egyesek majd azt mondjak kesobb hogy nem lettek figyelmeztetve idoben. ;-) Ez kulonosen Feketere, Boroczre es Korosire vonatkozik. (Az EG mar teljesen remenytelen eset.) Oh, mielott elfelejtenem ... Mi a helyzet az uj szemelyi szam rendszerrel? Van mar valami mas a regi helyett? Az a bizonyos "szemelyiseg vedelme" indoklas a regi szemelyi szam betiltasara szerintem amerikai meretu tulzas volt amit a jelenlegi magyar gazdasagi helyzet aligha engedhet meg maganak. Szeretnem hallani az ellenvelemenyeket errol; lehet hogy meggyoznek. Udvozlettel, Pannon Jozsi P.S.: Findler Miklos! Kar hogy nem emlitetted hogy mit talaltal olyan "borzalmasnak" az utobbi irasaimban, mivel en mindig igy irtam. Vagy talan azt hitted hogy a termeszettudomanyokban valo ketsegtelenul folenyes tudasodbol adodo tekintelyedet en automatikusan el kell fogadjam a szakmadon kivuli teruleteken is? Valahogy ezt sugallja a gyakori leckezteto es gunyolodo stilusod. P.J. =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: utoljara Keviczkyrol ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jeno! Eloszor egy felreertes eloszlarasa vegett az en forumbeli hozzaszolasom tortenete: Tavasszal edesanyam sulyos betegsege miatt egy hetet otthon toltottem. Ekkor allitootak nekem (volt, mar nem sztakis, de a szavazas idejen meg sztakis) kollegaim, hogy Keviczky masodik terminusat megvet- tek toluk kb. fejenkenti 100.000 forintert. Vettem magamnak a faradsagot es ellenoriztem a hirt, es a hirt fuggetlen hirforrasaim is megerositet- tek. Ezt neveztem bunnek. Nem allitottam, sot eppen az ellenkezojet, hogy ebben Keviczky szerepelt volna, o nagyon is vigyazott a formakra, megengedem, hogy magaban ezt meg tisztessegnek is gondolta, eleg volt Inzelt. Mivel a tortenet idopontjaban Keviczky volt az intezet egysze- melyi felelos vezetoje, ezert semmi sem mentheti fel a tortentek aloli felelosseg alol. Legelso kozlemenyeben (az bizony mar jonehany honapja volt, a jelek szerint nem olvastad) azt sem titkoltam el, hogy en bizony megpalyaztam az igazgatoi szekey Eleg szegyen Kevixzkyre, hogy ezen feltetelek mellett sem tudott 50 szazalekot szerezni. Namost, valamilyen apropo kapcsan honapokkal kesobb kerdezte meg valaki, hogy milyen alapon szidtam K.-t. Erre en megint kesobb valaszoltam, es a jelek szerint ezt olvastad eloszor. Elhiszem, hogy K. elolvasta a palyazatokat. Nem hiszem el, hogy azokat, termeszetesen a szakmajaba vagok kivetelevel, meg tudta volna itelni. Ehhez az intex zet valamennyi temajanak nemzetkozi, hazai es intezeti helyzetenek alapos ismeretere volna szukseg, a Sztakit ismerve ez meghaladja egy ember kepessegeit, kulonosen akkor, ha meg rengeteg adminisztrativ teendot is el kell latnia. NEM FELEL MEG A VALOSAGNAK, hogy velunk egyetlen egy, altalunk irt cikket is megbeszelt volna, mint szigoru kritikus, vagy, mint johiszemu erdeklodo. (Nota bene ez Rakosi Matyas modszere lett volb volna az elso esetben.) NEM FELEL MEG A VALOSAGNAK az, hogy vitakepes lett volna matematikai kerdesekben. (Az megint egy masaik kerdes, hogy Maros Pistat gyotorte, aminek te is tanuja lehettel.) EZZEL SZEMBEN A VALOSAG AZ, hogy volt olyan aprilis 4.-ei unnepely, ahol azzal kerkedett, hogy sok intezeti dijjal jutalmazott temarol nem tudja, hogy mi, es konkretan Balla Kati matematikai temaja volt az egyik. ELFOGADOM, hogy EVENKENT EGYSZER lejott a foosztalyra, a beszamolokor. Bar emlekeim szerint volt olyan ev, amikor akkor sem. Szerinted ez eleg? Eleg ez ahhoz, hogy ennek alapjan ertsen a dolgokhoz annyira, hogy felelosseggel dontson eroforrasokrol? Teny, hogy nemcsak a mi foosztalyunk volt az egyetlen, ahova igenis semmi nem jutott el abbol a nagyszeru technikai fejlodesbol, amit az o munkassaga eredme- nyezett volna. Az intezet letszama ma kb. fele annak, ami volt akkor, amikor o atvette az intezetet. Vilagos, hogy tudomanyos erteket nem lehet leyszamban merni. De ez azert nem vall valami nagy fejlodesre. Barmennyire hihetetlen, nagyon szomoru vagyok, amikor ezeket a sorokat irom. En ugyanis azt hittem, hogy Vamos utan csak jobb johet (a matema- tikusokra, de ugy altalaban is). Tevedtem. Raadasul o nagyon tiszta embernek latszott. Ugy tudnam ot jellemezni, hogy a majdnem tokeletes igazgato 0fok 0 perc 1 masodpercen van. Keviczky 359 fok 59 perc 59 masodpercen. A ketto borzaszto kozel van egymashoz, de a ketto kozott van a 0 fok atjarhatatlan fala. Magam reszerol ezzel a Forum nyilvanossaga elott lezartam az ugyet minaddig, amig egy ujabb otthoni latogatasom alkalmaval ujabb tenyek nem kerulnek a tudomasomra. Termeszetesnek tartom, hogy az utolso szo jogan megvedd volt (?) fonokodet, de arra mar maganlevelben fogok valaszolni. Udvozlettel Bela u.i. Azt, hogy titeket gyakrabban latogatott csak lehetosegkent vetettem fel. Elnezest, ha pontatlan voltam. =============================================== Felado : bela@manet.frec.bull.fr Temakor: Nemzetallam ( 59 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Borocz Jozsef irja: > szagokban, s nincs tortenelmi alapon "igazsagos" hatar. A nemzet- > allam mitosza hallgat errol a tenyrol. Emiatt ezt a mitoszt erkol- > csi kotelessege tamadni mindenkinek, aki tud valamit a regionkrol. > Minden egyeb megkozelites karos, mert uszitasra alkalmas. Ha ezen Szoval akkor valaszthatunk. Vagy butak vagyunk es nem tudunk semmit vagy az erkolcseinkkel van baj. Marmint azoknak, akik K-Europa illetve Magyarorszag jovojet nem lepedot kavera csereberelo sokszinu vasari sokasagnak latjak. Ha valami veszelyes, akkor Borocz Joska vizioja a kortancot lejto, egymas nyakaba borulo k-europai nepekrol az. Abbol kell kiindulni, hogy Europa nepei kulonboznek egymastol. (De bolcs vagyok... :-) ) A kultura, a szokasok, mentalitas stb, sot megkockaztatom, hogy intellektualis kulonbsegek is vannak. (Ezt itt magyarok kozott leirhatom ugye?) Na mar most elobb jottek pl. Ukrajnabol tankok, mint ehberert dolgozo mezogazdasagi munkasok. Borocz Joska se'kerbe rakott Kelet-Europajanak az eszmenye, bar nagyon szep idealista elgondolas, azert veszelyes, mert egy-ket nemzet konnyen elolvadhat benne. Ennek az elgondolasnak az ellenpontja, bar van aki szeretne igy beallitani, NEM egy agyonfegyverkezo, soviniszta-fasiszta nemzetallam, hanem nemzeti ertekeire buszke, de az ott elo kisebbsegeket toleransan kezelo =Nemzet allama= kell, hogy legyen. A jelenlegi hatarok megvaltoztatasanak valoban nincs realitasa, el kell fogadnunk kiindulasi pontnak. (Remelve, hogy mas nepek is hajlandoak erre.) Szerintem hamis beallitas Europa keleti reszet a nyugatitol nagy mertekben kulonbozonek tekinteni. Ez a regio egyszeruen lemaradt nehany evtizeddel. A nyugat-europai integraciot az teszi lehetove, hogy az ott elo nepek mar =magukra talaltak= es nem ilyedtek meg attol, hogy kulonboznek egymastol. B. J. elkepzelese egyszeruen at akar ugrani egy lepcsofokot a fejlodesben. Sok helyen olvashato-hallhato, hogy Mo. a terseg legstabilabb orszaga. Akarhogy is van, ezt =mi magyarok= ertuk el. Jo lenne, ha erre es jovoben elert eredmenyeinkre buszkek lennenk. A szazalekosdirol es a jugoszlav polgarhaborurol annyit, hogy a szerbek ugymond a Horvatorszagban elo szerb kisebbseg vedelmeben vonultak be Horvatorszagba. Szinten B. J. -tol: > Jugoszlaviaban nem a "szazalekosdi" (?) ment at > polgarhaboruba, hanem a "tiszta nemzetallam" sulyosan karos, > onsorsronto, buta, arrogans, kisstilu hangsulyozasa. Ami az Ezt melyik felre ertette? A szerbekre vagy a horvatokra? Ez a konfliktus is jol mutatja, hogy a nepek osszeolvasztasa milyen problemakra vezet. Itt, hazafiak kozt, leirom, hogy szerintem mi vagyunk a terseg legtehetsegesebb nepe. Igyekezzunk ezt a tehetsegunket okosan a javunkra felhasznalni. Es vegul, a valtozatossag kedveert :-) egyet ertek Borocz Joskaval: nem szabad, hogy pokhendien mas nepeket irritalo modon kerkedjunk vele. Vizy Bela, Franciaorszag =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Ismeretlen kolto verse ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Regi baratom,a magat nyilvanosan megnevezni nem kivano K. M. (Kozmopolita Menekult) kert meg az alabbi vers kozzetetelere: ------------- Hazaffy Nem birva'n nyelvu"nk Egyedu"l, Ko"lcso"nzo"tt szo'ta'rral csepu"l, Szittya szutyka't a'larcban szo'rja. Jobban tenne',(csak sikeru"l), Ha ragjai hu" cenzora'to'l Egy cso"ppnyi jo'zan e'szt is Cso'rna. ___________ Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: napi egyszer ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum Kisebbsegvedelmi Bizottsag! A Nagyon-Nagyon-Messze-Ulok masneven Azok-Akik-Nem-Amerikaban-Eszik-A- Banant kisebbsege neveben fordulok Onokhoz. Mi nem tudjuk pontosan ki- szamitani, hogy hozzaszolasaink mikor erkeznek be. Mi tortenik velunk, ha veletlenul ket hozzaszolas is beerkezne a reszunkrol. A fejunket ugye azert megtarthatjuk. Bar ez nem is lenna annyira fontos, mint maga a hozzaszolas. Ebben kerem a T.C. kozbenjarasat! Melyseges mely tisztelettel Bela =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Egy teny ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras! Csak arra kerlek, hogy nezd meg, hogy a Forum 376-ban megjelent 'Hol gyanusitott Vizvari Bela' c. opusod u.i.-jaban milyen nev szerepel. Udvozlettel Bela =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Magyarorszag Europaban van ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hetyei Gabor irja: > Szereny velemenyem szerint Mo. ezt az uj euro-nacionalista trendet koveti >a hatarellenorzes szigoritasaval. A dolog egyetlen szepseghibaja, hogy mi ma >meg - ha tetszik ha nem- kivul esunk Europan. Nem szerencses dolog a sajat helyunket Europaban ilyen pesszimistan megitelni. Magyarorszag Europaba tartozik, semmi szegyellnivalonk nincs ebben. Az Europa-hazba a fokapun keresztul kell bemennunk, nem a hatso ajton besettenkedve. Amennyiben az emberek tobbsege is igy latja ezt, ez nem lesz nehez dolog. Hagyjuk abba sajat magunk becsmerleset, es foglalkozzunk inkabb hasznos dolgokkal. Egyed Zoltan =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Engedely nelkul a HVG-bol ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - idemasolok egy cikket, melyet mintha a FORUM-ba irt volna a szerzo. (Vizy Bela veheti hozza-szolasnak is, ha akarja.) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Josef A. Tillmann: "A NEMZET NEVEBEN?" (HVG 1991.oktober 5.) A kozelmultig ugy tudtam, hogy demokraciaban elek. Egy ideje ketelyem tamadt: kulonfele kormanyzati megnyilatkozasok ugyanis egyre gyakrabban valami masrol szolnak. Tobben alkotmanyos jogositvanyaikban nem kifeje- zetten szereplo nemzet- es lelkivezetoi szerepkorben lepnek fel. Ennek jellegzetes peldaja az alabbi kijelentes: "Tisztemnel fogva, mint a Magyar Koztarsasag miniszterelnoke, az egesz magyarsagot kepviselem, es az egesz nemzet neveben kell fogadnom II. Janos Pal papat." (Uj Ember, 1991. augusztus 18.) Ebben az allitasban nem is csak a szerepkor alkot- manyjogi reszevel vannak gondok. (Van ugyanis ennek az orszagnak allam- foje, aki -- tudomasom szerint -- ilyen esetekben az orszag kepviselete- re hivatott.) Sulyosabbnak tartom azt a szereptevesztest, ami az ilyen megnyilatkozasok hattereben huzodik: a mult szazadi mitikus nemzetesz- met, a racionalisan es jogilag tarthatatlan homogen nemzetallam kepze- tet. A Magyar Koztarsasag ugyanis egy orszag. Az orszag koztisztvise- loit nem "a nemzet" valasztotta, hanem a valasztopolgarok. Akik kozt egyebkent nemcsak magyarok akadnak. Magam, magyar nepi nemetkent, nem szeretem, ha masok helyettem akarjak eldonteni nemzeti hovatartozasom kenyes kerdeset. (Epp ugy, mint romaniai magyar barataim, amikor a roman "nemzettestbe" szeretnek elhomogenizalni oket!) Mindez persze nem is elsosorban "kisebbsegi" kerdes. Mint Komoroczy Geza megallapitja: "A nemzeti ugy hangoztatasa csak fugefalevel, hogy eltakarja a meztelen hatalmi erdeket. A nemzeti erzest a hatalmi elit a tarsadalom mas termeszetu feszultsegeinek lekotesere vagy elterelese- re hasznalja fel. A nemzeti lelkiismeret-furdalas ebresztoi, naivitas- bol vagy tudatosan, ehhez asszisztalnak." Erre most azert nem haszonta- lan felhivni a figyelmet, mert ez ido tajt nemzeti leplekbe burkolozo totalitarizmus kiepitesi kiserletevel van dolgunk. Ez a legszembetunob- ben az eszmek folotti allami uralom visszaallitasanak szandekaban mutat- kozik meg. Az uj "allamvallas" megteremtese jegyeben immar a "kereszteny- -nemzeti" maz boritja el az orszagot. Kulonfele koztisztviselok lelki- vezetoi szerepkorben tetszelegnek, es a vallas urugyen, az egyhazakat diszletul hasznalva, a lelkek folotti uralom megszezesere tornek. (Az egyhazak pedig, tobbnyire hozzaerto, alkalmas vezetok hijan, nem kepesek az elhatarolodasra es a tavolsagtartasra.) Mindez persze eppoly messze esik a keresztenysegtol, mint a nemzeti erdektol, hivatkozzanak ra bar hetvenhetszer napjaban. A kormanyok jonnek es mennek, a nemzetek meg maradnak. Es a jovoben szembesulniuk kell azokkal a hosszu tavu kerdesekkel, amelyeket a min- denkori hatalomgyakorlok -- nemzetre, nepre, kulturara hivatkozva -- megprobalnak rovid tavon a maguk szaja ize (vagy ertekei) szerint meg- oldani, kezelni vagy eppenseggel a szonyeg ala soporni. Ilyen, hosszan fennallo veszelynek tartom peldaul azt, ami mostanaban Magyarorszagon delrol es keletrol fenyeget, valamint az egyetemes kultura technicizalo- dasabol adodo, az egyes nemzeti kulturakat fenyegeto veszelyt. Ezek elharitasaban aligha segit -- a nemritkan nemzetiszocialista szohaszna- latra hajlo -- nemzeti retorika, a kornyezo nacionalista nepbetegseg importja; erre csakis a kulturak es a nemzetek kozti parbeszed kinal eselyt. Ehhez pedig elengedhetetlen az orszagon beluli meghallas es megertes, az egymas kozti erintkezes kepessegenek az elsajatitasa, egyebek kozt a nemzet kerdeseben is. Mielott megint nekiszabadulnak az "igazi" nemzetvezetok, kivanatos volna nemi kijozanodas! Immar szabadon kellene szembenezni a feldolgozatlan multtal, amikent azt sajat torte- nelmuk sotet fejezeteivel mas europai nemzetek mar megtettek. Nemetorszag e tekintetben is szolgal nehany tanulsaggal. (A szerzo katolikuslap-szerkeszto) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Udv: Borocz Jozsef =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vedelmet Kero VK levele Cser Ferenchez ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbi levelet kaptam egy ismeretlen, tolem Vedelmet Kero urtol (nevezzuk V.K.-nak), azzal a keressel hogy kuldjem be a Forumra. "Kedves SZABADON GONDOLKODO (Cser Ferenc), miert gondolod, hogy a nemzeti kereszteny szellemiseget kepviselok szemeben a Te gon- dolataid negativan megkulonboztetendok lennenek? Lehet, hogy a nemzeti jelzovel van a baj. Ha ezzel a jelzovel kulonbozteted meg azokat, akik ilyen-olyan celbol a keresztenyseget tuztek a zasz- lojukra anelkul, hogy annak szellemisegebol valamit is magukeva tettek volna, akkor ertem, hogy nem banod, ha ezek negativan vele- kednek Rolad. En sem szeretnem, ha ez a tulsagosan is hangos tar- sasag magahoz tartozonak tekintene. Amiert felkaptam a fejem, az az, hogy SZEMBEALLITOD a szabad gondolkodast a nemzeti kereszteny szellemiseggel. Valasszuk le a nemzeti jelzot, mert az nekem, es a magukat keresztenynek vallok tobbsegenek nem jelenti azt a torek- vest, hogy allamvallassa tegyuk a keresztenyseget. Azt hiszem, ez egyik oldalrol sem volna jo. Marad a kereszteny szellemiseg, aminek egyik leglenyegesebb eleme a szabad dontes, eppen ezert a gondolat szabadsagat illetoen pontosan azt tartalmazza, amit Te mondassz. A kereszteny szellemiseg ertelmeben az eroszaknak nincs helye, szel- lemi teren sem. Valoszinuleg eppen itt a magyarazata annak, hogy felnek a "nemzeti keresztenyseg"-tol. Ugyanis konnyu addig riaszto kepeket felrajzolni, amig a zaszlolobogtatok tulharsogjak az igazi kereszteny szellemiseg ertelmeben szelideket. Ilyenkor a feluletes szemlelo elott torz kep rajzolodik ki." =(V.K. pszeudomonogram)= =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: A Korner ugy ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Talan mar mindenki halalosan unja (en egesz biztosan) hogy KORNER avval vadolt (hamisan) hogy "lekommunistaztam". Az illeto KORNER volt, sajnalom, hogy e vad tisztazasa celjabol irni szuksegeltetett tul sok leveleim egyikeben valoban Kornait irtam veletlenul (Vizvari Bela, koszonom hogy felhivtad erre a figyelmet). A "Korner=Kornai"- kent megjeleno (egyenlosegjel helyett en vesszot irtam) cimu ira- somban NINCS eliras, igy ha ezen urakon KIVUL barki lenne akit er- dekel hogy kivel-miben van vitam, ha ideje van ra, ott megnezheti. KORNERrol nem is tudtam hogy letezik mig belem nem kotott, miutan megismertem meg halasabban elfogadom e "boldog bekeidok" vissza- allitasat. Rendkivul sunyi dolognak tartom viszont, ha valaki nyil- vanos vadaskodasa utan eltunik a sullyesztoben, ahelyett hogy vagy vadjat bizonyitana, vagy annak hijan a konkluzionak a nyilvanossag elott valo levonasara kepesnek bizonyulna. Komputerem semmi- keppen sem ertesult arrol a bizonyos Korner-levelrol amit most lehoz, (amit allitolag nekem kb. egy hete privatim kuldott). Javasol- nam az "option" hasznalatat, mellyel meg lehet gyozodni hogy egy level megerkezett-e, es vajon (mikor) olvastak. Szerencsere teljesen mindegy hogy valoban elkuldte-e EZT a levelet nekem vagy sem, a forumra lehozott levelbol lathato, hogy annak SEMMI KOZE a KORNER-HAZUGSAG TISZTAZASAHOZ, mert mint ismeretes a "burden of proof" azon van aki vadol vagy gyanusit, nem azon akit hamisan vadolnak vagy gyanusitanak. Ezt Vizvarinak is uzenem. Aki tehat azzal vadol hogy Kornert "lekommunistaztam" ("tisztan emlekszik, mert hasat fogta a rohogestol") az vagy bizonyitsa be, vagy vonja vissza, ha fair play valamit is jelent szamara. =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Fodor Eva Nagysagos Asszonynak ( 90 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Fodor Eva! Olvastam kedves levelet, es igyekszem minden kerdesere valaszolni. >Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu >Temakor: jborocz neve es egyeb csornulasok ( 16 sor ) Csakugyan nem haragszik ha egy megjegyzest teszek ? Kerem szepen, a cimet, melyet Kegyed ad kedves levelenek, lehetne ugy is ertelmezni hogy az szemelyeskedes. Persze nehogy azt gondolja, hogy en percre is folteszem Kegyedrol, hogy ilyesmikre kepes. Megjegyzem, hogy mint finom Uriasszony, Kegyed olykor ad arra, hogy elkerulje meg a szemelyeskedes latszatat is. >Kedves Csorna ur! > > Egyreszt ugy velem undorito dolog volt megkerdezni Borocz Jozsefet, hogy >pontosan mikorrol szarmazik a neve. O sem ezt kerdezte Pellionisztol, hanem, >hogy honnan szarmazik. P.A. maga dicsekedett el osei kitunteteseivel. A te >kerdesed viszont azt sugallta, hogy szamit az, hogy miota es mennyire magyar >neve van valakinek. Ami nemcsak buta dolog, hanem veszelyes is. Szeretnem hogyha ujbol elolvasna amit en irtam. Egyetertek Magaval, amenyiben az illetonek a szarmazasa kerdesbe jon azzal a cellal, hogy valami politikai eszmevel legyen azonositva. Felhivom kedves figyelmet, hogy Borocz ur pontosan ezzel a cellal intezte (szerintem szemtelen) kerdeset Pellionisz urnak. Marmost Pellionisz ur vette a faradsagot (amit peldaul En magam sosem csinalnek) es elmeselte nevenek eredetet, es a nev kapcsolatat az O csaladjahoz. Ha Kegyed, es biztos vagyok hogy ezt meg fogja tenni, venne a faradsagot, es ujbol elolovasna az en levelemet, rajonne hogy en nem kerdezoskodom az irant hogy a Borocz nev es a most igy ismert Borocz csalad kozt mikor jott letre a kapcsolat. Nem, tisztelt Uriaszonyom - gondos ujraolvasas utan - biztos vagyok hogy Kegyed rajonne hogy en csak megjegyeztem, HOGY PELLIONISZ UR ARRA A KERDESRE IS VALASZOLT, ES BOROCZ UR PEDIG NEM. Tehat, tisztelt Uriaszonyom, en NEM KERDEZTEM hogy a Borocz nev es a ma mar azon neven ismert csalad kozt mikor szuletett a kapcsolat. Ellenben merhetnem azt gondolni, hogy ugy Kegyed, mint En, nagyon is szeretnenk hallani a Borocz osei kitunteteseirol. Tehat engedje meg, hogy a legudvariasabban tegyek fol egy kerdest: Borocz ur, lenne olyan kedves es meselne nekunk a maga osei kitunteteseirol ? Kerem ne felejtse ki a kozelmult kitunteteseit sem! Tisztelt Uriaszonyom, legyen szives olvassa el ujbol amit irtam, es a Forum elot vonja vissza a gyanusitasait. > Hasonlo temaban, szeretnelek megkerni, hogy egesz pontosan magyarazd el >nekem, hogy kik azok az "idegenek" akik a kezukben tartjak a sajtot? (Nem >amit a hollo(?) koma a csoreben, hanem a mediakat.) Kiktol kulonbozoek ezek >az emberek? Kiktol idegenek es mennyiben? Erre a kerdesere is szivesen valaszolok. Amire Kegyed hivatkozik, az a Katolikus Magyarok Vasarnapjaban jelent meg, idezem: "Mindazok, akiknek fontos a hirkozles tisztasaga, a MAGYAR SZELLEM es a nyilvanossag valodi megteremtese, akik fontosnak erzik, hogy a magyar sajto ne keruljon idegen kezbe es megszabaduljon az idegen szellemi befolyas alol, vagyis vegre magyarra valjon, Magyar- orszagon, a magyarsag szolgalataban!" Itt, melyen tisztelt Uriaszonyom, arrol van szo hogy a magyar sajto "ne keruljon idegen kezbe". Peldaul a Kurir egy kozismerten bolsevista beallitottsagu illeto tulajdonaban van, ugynevezett Robert Maxwell kezeben, akirol mar egyszer hoztam egy darabot. Gondolom, hogy ebben talan reszben egyet ertunk ? Ha nem, melyen tisztelt nagysagos aszonyom, akkor Kegyed magyarazza meg, hogy miert jo hogyha a magyar sajto idegen kezben kerul. Itt, melyen tisztelt Uriaszonyom, arrol van szo hogy a magyar sajto "megszabaduljon az idegen szellemi befolyas alol". Szerintem itt arra hivatkozik a KMV, hogy a magyar sajto meg ma sem szabadult meg azoktol a talpnyalo bolsevista tetvektol, akik 44 even keresztul szolgaltak az idegen Marx/Lenin/Rakosi/Gero/Levai/Kadar nemzetgyulolo politikai iranyzatot. Mert ugye, tisztelt nagysagosaszony, Kegyed tudja azt hogy Rakosi es Gero szovjet alampolgarok voltak, talan csak egy pillanatra megfeledkezett rola? Es, tisztelt nagysagosaszony, Kegyed tudja azt hogy Kadar uralma az idegen (szovjet) hernyotalpak altal kitaposott magyarok belein allt fenn? Azt hatarozottan allithatom, hogy tolem ezek idegenek. Nem is merem feltetelezni, hogy Kegyednek ezek nem idegenek. Am ha tevedek, akkor legyen olyan szives nekem megmagyarazni, hogy mik azok a szellemi szalak, melyek Magat ezekhez kotik. Amenyiben Kegyed a fentieket nem erti, tessen csak nyugodtan kerdezni, mert En, Kegyednek hu szolgaja, megmagyarazok mindent amire szuksege van. >Megtisztelnel, ha ezeket elmondanad. >Fodor Eva Remelem, hogy Kegyed megtisztelve erzi Magat. Koszonom, hogy letegez, de amennyiben Kegyednek ez nem okoz nehezseget, szeretnem ha a tisztes tavolsagot egymastol megtartanank, es kerem, tisztelt Uriaszonyom, hogy amenyiben lehet, maradjunk a magazasnal. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: EM Szekely Zoltannak ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Zoltan ! Kerdesedre valaszolva, Bibo valoban hasznalja a szukagyu kifejezest: a 3.) paragrafus 17. soraban, 870. old. ,, Ha azt nezzuk, hogy egyaltalan mi haszna volt egy olyan egyebkent eles elmeju gondolkodo szamara, amilyen Marx, ennek a teljesen leszukitett es szukagyusagra nevelo tortenelemszemleletnek, akkor annak ket okat adhatom. " Udvozlettel: EM =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Valaszok osszesuritve!!! ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Greschik Gyulanak: Ugye nem mondtad komolyan, hogy ha a "valasztas" eredmenye nem tetszik, ismeteljuk meg, vagy folytassuk ad infinitum? Ku- lonben is, a 40 versus 22 eredmenyt (ha jol emlekszem) a szavazatod nem na- gyon valtoztatna meg... Korosi Gabornak: Errol nem tudtam es kisse ketlem, hogy a 20-as evek elejen kezdett numerus clausus formalis oka a Trianon utan leszakadt teruletek- rol atjott ertelimisegiek "vedelme" lett volna. Ugy tudom, ilyes nyilvanvalo kifogasra nem volt szukseguk. Borocz Jozskanak: Nem vagyok sem leiro sem torteneti nyelvesz. Van nehany munkam Computational Linguistics-ben, de a termeszetes nylevek hasz- nalata, tortenete es osszefuggese egymassal nem tobb, mint egy hobby. Kosz a bo'kert... Csak ennyit, Findler Miklos =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: helyesbites Hetyei Ga=bor levele=vel kapcsolatban ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ne'mi fe'lree'rte's alapjan tegnap elo~tti levelemben ero~ssen kritizaltam Hetyei Ga'bort. Azonban kritika'm felu~letes olva'sa'son alapult. Ga'bor valo'di ve'leme'nye megtala'lhato a soc.culture.magyar-ban. Ott irja "I think it would be to mutual advantage if potings could go both way between hungary@ucsbvm.bitnet and soc.culture.magyar . Both groups converse mostly in English, and are intented to facilitate conversations between those interested in Hungarian culture. On the other hand, I would keep FORUM and TIPP for those who converse more easily in Hungarian or are too shy to go before the international community with their ideas or questions." Igy, alaposabb megfontola's uta'n, szeretne'm visszavonni e'les kiritika'mat. Walko' Laci =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: general preview.FORUM ( 1 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Csurka es tarsai KONKAVFORUM ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A targyilagossag kedveert ,kezdjuk azzal,Csurka sohasem tunt ki rendszerhusegevel az elmult 40 evben.58-ban irt egy forgatokonyvet,amit ma nem irna meg,na bumm.56 elott ,a papaja miatt nyirtak,ezert igyekezett vo- nalas lenni,istenem elni akart. Emlekszem a Deficitert egyszer valaki a Kadar-korszak apologetajanak nevezte Csurkat.A darab utolso szinpadkepeben egy ures borond szerepel,amiben az eloadas folyaman egy 56-ban elrejtett geppisztolyt sejtettunk. Paal es Moor vitajaban (a kommunista Majornak irt szerep!!,hm) 56 ha akarjuk mint a bal es a jobboldali szelsoseg osszeutkozese iratik le. A Hazmestersiratoban egyesek populizmust velnek felfedezni(utolag persze) masok ertelmisegellenesseget. Csurka elso "nep-nemzeti" darabja a Majalis ,katasztrofalis bukta. Csurka szeretne Marhas Istvan lenni,de o nem Marhas Istvan,Csurka egy izzig-verig polgari szerzo,nagy loversenyes,nagy bohem,de nem onpusztito tipus.Antiszemitizmusa is lipotvarosi antiszemitizmus.(Csurka 87-ben alairta a Magyar zsido cimu szamizdat betiltasa miatt tiltakozo peticiot, jo kis controversy mi ??) Csurka egy szerepet jatszik,amit Vegh Antalnak irtak de Vegh Antal (aki viszont Illyes-utod lehetett volna) inkabb baromsago- kat irt.Lezsak a Csurkai modell,dehat Lezsak olyan tehetsegtelen mintegy fagyasztott marhamaj.Vagy mondjuk Balasko Jeno,aki SAJTOSZABADSAGFORUM-os Vasarnapi Hirekes es akarcsak Csurka tehetseges.De Csurka nem "csurka". (Amikor kedves orosz-zsido kolleganomnek Julianak meseltem Csurkapicirol nagyon jot kacagott,a szlav nyelvekben Csurka bunkot jelent es az oroszok ugyanugy hasznaljak a barazdalatlansagra mint mi) Csurka persze nagyon elvezi,hogy egy csomo videki konyvelo elott eljatszhatja a Nemzet Nagy Szarvasbikajat,imadja a bekesi MDF -alapszervezet funkcijainak utemes tapsat.Nyaron Peto Ivannal,Nyers Rezsovel es Krausz Tamassal(na o egy kriptokommunista es egy igen szimpatikus kriptokommunista) resztvett egy nyilvanos beszelgetesen a Posztmarxkaroly Egyetemen.Akkor hangzott el az a Borocz Joska altal mar idezett mondat,miszerint a Kadar-korszak volt a LEGSOTE- TEBB korszak a magyar tortenelemben.(a nyolcadik sorban ultem,nagyon jo kis szinhaz volt).Csurka hozongott,olyan volt mint csornakukac,persze a kozonseg foleg idos baloldaliakbol allt ugyhogy nagy tapsokat nem aratott.A honatya Csurka egy tipikus one-issue politikus,mindenrol AZ jut eszebe,mint Morickanak o tenyleg ot perc utan legszomjat kap,ha a nem ordibalhat a bolsevizmusrol es az atjatszokrol,a rendszervaltas szabotorjeirol stb...a politikus Csurka egy figura amit az iro Csurka alkotott,a begozolt,handabandazo vigecpolitikus parodiaja.EG P.S A Nyilvanossag Klub peticioja ellen alkotott Szokolay Zoltan(kolto o is) mu,nem olyan primitiv KKK-duma mint a csornatestver altal publikalt levelecske, raadasul Szokolay budapesti postafiokra kerte a tamogatasokat. Szokolay Zoltan az a tipikus MDF-es kepviselo,akit marhara zavar,hogy sajnos neha koltsegvetessel,onkormanyzatokkal,vizgazdalkodassal es hasonlokkal kell foglakoznia a T.Haznak o a lelkuletes honapu.De nem Bogdan Emil,vagy Denes Janos(nahogy az mekkora allat ?!! egyebkent o mar fuggetlen,Antall Jozsef nagy oromere). En szerintem termeszetes,hogy vannak akik kormanyparti sajtot szeretnenek,en speciel kifejezetten ujsagiroi maganvelemenyekre vagyok kivancsi,Megyesi Gusztavera,Bodor Palera,Csaszar Nagy Vilmosera,nem azert mert ellenzeki ujsagirok,hanem mert JO ujsagirok,az emberek nem azert elegedet- lenek mert az ujsag "felfujja a problemakat,mert"csusztat",meg mit tudom en hanem sokkal alaposabb okuk van ra .What about Clarence es Anita??? P.P.S Ma kaptam egy koteg friss pesti ujsagot,Greschik Urnak uzenem,az SZDSZ tenyleg nyakig van a fozelekben,de errol majd kesobb. =============================================== Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: pellionisz ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pellionisz Andras! Ketlem, hogy sok FORUMozot kellene meggyozni a kartekonysagodrol. Hatborzongatoan jol demonstralod. Nem szandekszom errol ertekezni. Csupan azt a korulmenyt szeretnem eszedbe juttatni, hogy amit a legutobbi kozlemenyedben "piszkos munka eltakaritasa"-nak nevezel, azt erdemben a RABforum teszi, megpedig azaltal, hogy az irasaidat Csorna szerzemenyeivel egyetemben kitorli, mielott a FORUM anyagat az olvasokhoz eljuttatna. Borocz Jozsef egy ilymodon megtisztitott FORUM tagja lesz ezentul. Csergo Zsuzsa =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Miert nem tudok aludni= POLIP ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rovat: POLIP (politikai dichotomiaink) Terjedelem: 3 oldal Kedves Vitatkozo Felek! Nem vagyok benne biztos, hogy minden szogletesnek tetszo dologra reagalni kell a Forumban. De van egy-ket makacsul visszatero eszmefuttatas, ami - megvallom oszinten - nem hagy nyugton. Az egyik az a rogeszmesnek tuno ragaszkodas, amivel a magyar rend- szervaltas elotti idealok ujrafogalmazodnak. Korosi Gabor ujbol es ujbol leirja, hogy "a szocialistanak nevezett tarsadalomnak semmi koze nem volt Marx elmeletehez". Cser Ferenc is leirja: "nem a kommu- nizmus volt a bunos abban, ami az orszagot tonkretette". Ledeczki Akos Pozsgayt emliti, aki "a rendszer lebontasaert kuzdott belulrol". (Meg Kornai Andras is, aki az eroszakellenes sarokpontokat udvozli, jobaratkent beszel UZI gyartmanyu geppisztolyarol.) Vajon nem anakronizmus ez? Vajon erdemes itt tovabb vitatkozni? Vajon nem hitvitaba torkollik ez, ha tovabb folytatjuk? Vajon lehet itt meg erveket ugy felhozni, hogy az ne tunjek onismetlesnek es ne legyen nagyivu eltekintes a vitapartner feje folott? Megvallom oszinten, tanacstalan vagyok. Vegulis megkoszonnem, ha valaki fol tudna vilagositani, miert nem lehet dulore vinni ilyen igen tri- vialisnak tuno kerdeseket. Van egy sejtelmem: aki azt mondja, hogy ellenzi a kommunizmust, nem fogadja el Marx nezeteit, sot meg talan az eroszak tortenelmi apoteozisat velne folfedezni a 20. szazad legnagyobb hatasu ideo- logiajaban, az rogton azt hiszi, hogy a szelsosegesek, az elvakult jobboldaliak, a fasisztak es veresszajuak fele fog kozeledni. Azt hiszi, tisztatalanna valik, ha egykor tisztanak tartott elvek- ben fol meri fedezni a tevedest, a bunt, sot a vert es a mocskot. Vajon miert van ez igy? Vajon miert engedi at a muvelt intelli- gencia a biralatot a primitiv ervekkel hadonaszoknak? Vajon miert varja meg, hogy azok jussanak majd szohoz egy szep napon, akik azt valljak: a ver csak verrel moshato le? Fol nem foghatom... _______ A masik dolog, amin nem tudok tullepni, hogy miert azonositjak sokan a politikai iranyzatokat egy-egy elhiresult szemelyiseggel? Itt van pl. Tamas Gaspar Miklos (TGM), akire mindenki ujjal mu- togat, hacsak az SzDSz-rol szo esik. Pedig TGM csupan egy joeszu filozofus, aki a liberalis eszmek egyeni humoru propagatora. Sosem olvastam, hogy magat politikusnak nevezte volna. Sosem gondoltam, hogy az SzDSz politikajaban nagy szerepe lenne. De tuzelni jol lehet ra es ezt Antallon kivul mar a Fidesz is meg- tanulta. Na, de mi ertelme van? O lenne A MAGYAR LIBERALIZMUS? Ezt, gondolom, senki nem veszi komolyan. Es Csurka? Az MDF csupa Csurkabol allna? Nem igaz. Csurka sokkal inkabb politikus, mint TGM, sokkal nagyobb a sulya is. Az o labdaja azert pattog, mert otthon elmaradt a TAVASZI NAGYTAKARITAS. Egy kis serte-perte mindenkeppen kellett volna. Most ugyanis az a felo, hogy kis serte-perte helyett nagyobb folfordulas lesz. Erre jatszik Csurka, erre jatszik Torgyan, erre jatszik a POFOSZ es sokan masok is. Tehat az MDF es a kormany boszorkanyuldozest akar ? Ez igy biztos nem igaz. Az MDF liberalisai, Beke es masok maskepp gondolkodnak. A kor- manyban ott van Kupa es masok is. Antall, a professzionalis lavirozo kenytelen eloreengedni Csurkat, az irredentakat, a fegyverekben gondolkozokat, mert a helyen akar maradni. (Ehhez, ugy latszik, mindenkinel jobban ert.) De mi lesz, ha holnap beut egy nagykoalicio? Mi lesz, ha holnaputan a nemzeti kiegyezes gondolata erosodik fol? Mi lesz, ha megjelenik a hazai szinpadon a harmadik polus, a szocialdemokracia? Azt hiszem, ezt nehez lesz megemeszteni, ha csak a kommunista-fasiszta, kozmoliberalis- sovennacionalis dichotomiak termeketlen nyarsain forgolodunk tovabb! Nem gondoljatok? Megfontolasra ajanlva kedves mindnyajatoknak, udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Sala=ta: T72 + Uj KGST + Bibo ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Azt gondolom, a sala'ta me'g mindig jobb, mintha fasirtot csina'lnak belo"lu~nk. Az orsza'g ve'delme meg akkor jo', ha fel sem meru~l a ha'boru' vesze'lye, mert az orsza'g korma'nya olyan politika't folytat, ami eleve lehetetlenne' teszi, hogy az orsza'g ha'boru'ba keveredjen. A tank va'sa'rla's nem ilyen politika. Egyelo"re a ko~rnye'ken senki sem akar fegyverkeze'sre ko~lteni, van ane'lku~l is ele'g bajuk. De mindegyik orsza'gban vannak csoportok, amik e'rdekeltek a fegyverkeze'sben. Ha az egyik orsza'g jelento"s mennyise'gu" ta'mado' fegyvert va'sa'rol/szerez, az u~ru~gy a to~bbi orsza'g militarista'inak is. E's akkor beindul egy kelet-ko~ze'p euro'pai (=balka'ni) fegyverkeze'si verseny. Horva'torsza'gban a tankokat to~bbek ko~zt angol, ne'met e's szovjet pa'nce'lto~ro"kkel szapori'tja'k. Mindenbo"l volt rakta'ron a jugoszla'voknak. E's ka'r lebecsu~lni a szovjet pa'nce'lto~ro" rake'ta'kat, azokkal ugyanu'gy sze't lehet lo"ni a ma ma'r te'nyleg nem tu'l modern T72-eseket. ___________________________________________________________ Kedves E'va! Ritka'n szoktam dicse'rni a korma'nyt, de most kive'telesen mege'rdemlik. (Ko~zbeveto"leg, ha ma'r elkezdtem: ve'gre Kupa legala'bb egy o"ru~ltse'gre hata'rozottan nemet mert mondani, e's a korma'ny ve'gre el is temette az Expot.) Amikor Szilajev elo"a'llt az u'j KGST o~tlete'vel, me'g a csehek e's a lengyelek is azt mondta'k, ko~szo~nik, ez az, amibo'l nem ke'rnek. Azo'ta a va'lsa'gban levo" ipari monstrumok megpuhi'totta'k o"ket. Biztos a magyar korma'nyra is nehezedett nyoma's. Azt gondolom, helyesen do~nto~ttek, hogy nemet mondtak. Ezt re'szben nyilva'n az teszi leheto"ve', hogy Magyarorsza'gon a gazdasa'g a'talaki'ta'sa sokkal elo"bb kezdo"do~tt, mint a csehekne'l, lengyelekne'l. A magyar gazdasa'got to~bbek ko~zt az tette to~nkre, hogy volt egy hatalmas piac, amire mindent el lehetett adni. Olyan bo'vlit is, ami egye'bke'nt ma'r senkinek sem kellett. Ehhez kie'pi'tettek egy olyan ipart, ami jelento"s re'szben bo'vlit gya'rtott. E's ezt a bo'vlit jelento"s re'szben bo'vlira csere'lte. Ezt nevezik barternek, amikor ahelyett, hogy eladna'm, amit termelek, elcsere'lem ma's a'ru'ra. Ez to~bbnyire ko~lcso~no~sen ha'tra'nyos, mert amit pe'nzre is el lehet csere'lni, azt senki sem csere'li szivesen ko"balta'ra. (Emle'kszel a Szaratov hu"to"ge'pre? Milyen sokan megvette'k, mert olyan nagyon olcso' e's megbi'zhato' volt. Csak e'ppen sokkal to~bb a'ramot fogyasztott, mint aka'r az egy fokkal modernebb Lehel, ami azt jelentette, hogy az olcso' hu"to"ge'phez dra'ga ero"mu"vet is kellett e'pi'teni.) Most ez a piac o~sszeomlott. Ezzel a bo'vligya'rto'k is to~nkremennek. Ez egy nagyon fa'jdalmas folyamat, a ma ma'r ko~zel 300 ezres munkane'lku~lise'g jelento"s (tala'n 1/2) re'szben ennek ko~vetkezme'nye. Ez katasztro'fa ennek a 300 ezer embernek. E's azza' va'lhat az orsza'gnak is. Me'gsem szabad visszaa'llni a bo'vligya'rta'sra, mert atto'l hosszabb ta'von csak nagyobb lesz a baj. Ma'ra gyakorlatilag megszu"nt a bo'vliexport, a va'llalatok ra'ke'nyszeru~ltek arra, hogy olyasmit gya'rtsanak, amit el is lehet adni. E's a magyar gazdasa'g, amikor musza'j volt, ke'pes volt erre: a ne'gy e've elkezdett, e's szerencse're azo'ta is to~retlenu~l folytatott kereskedelmi liberaliza'cio' hata'sa'ra a KGST piac o~sszeomla'sa'val pa'rhuzamosan, so"t, azt megelo"zve, rohamosan no~tt a dolla'r export. A magyar gazdasa'g eddig viszonylag si'ma'n megu'szta. Ma is van me'g ne'ha'ny va'llalat, ami reme'nykedik abban, hogy a szovjet piac fele'led, de ez valo'szi'nu"leg hiu' reme'ny. A szovjetolo'gusok kedvenc ido"to~lte'se've' va'lt, ki tud nagyobb ke'ptelense'get mondani arro'l, mennyire omlik o~ssze a szovjet piac. A valo'sa'g a legvadabb jo'slatokra is rendszeresen ra'ca'fol. Ide'n elso" fe'le'vben a SzU teljes importja a tavaly elso" fe'le'vi import fele're esett. Az ilyen piacto'l meg kell szabadulni. To~bbek te'vhite'vel szemben semmi kive'teleze's nem volt a magyarokkal szemben, mindenhonnan sokkal kevesebbet va'sa'roltak. A finnek ugyanu'gy megszi'vta'k a nagy szovjet piacot, mint mi. Csak o"k jobban el tudja'k viselni. De ne'ha'ny monstrum ott is belerokkan. A KGST-ben az volt a rossz, hogy csapda. Ro~vid ta'von az az e'rdeked, hogy eladd, amit megtermelsz. Ro~vid ta'von to~bbet vesztesz azzal, ha beza'rod a ko'cera'jt, mintha me'g egy kis pe'nzt beleto~msz. Csak ha nem kell a ko'cera'jnak versenyeznie, akkor o~ro~kko~n o~ro~kke' ko'cera'j marad, amibe o~ro~kko~n o~ro~kke' u'jabb kis pe'nzt kell beleo~lni. E's ko~zben egyre jobban leszakadsz a nagyvila'gto'l. A csehek, lengyelek nyilva'n u'gy e'rzik, az a'talakula's elviselhetetlenu~l fa'jdalmas, musza'j egy kis e'rze'steleni'te's. Csak ezzel o~nke'nt visszase'ta'lnak a csapda'ba. Ke'so"bb semmivel sem lesz keve'sbe' fa'jdalmas az opera'cio'. Ra'ada'sul az sem vila'gos, mit tud Szilajev ige'rni. A szovjet gazdasa'g kozmikus sebesse'ggel omlik o~ssze. Egya'ltala'n nem biztos, hogy lesz mit venni onnan. Az a tippem, hogy egy e'ven belu~l hamva'ba fog az ege'sz halni. Jobb nem kergetni az illu'zio'kat. Gondolj bele. A szovjetek most azt aja'ngatja'k, hogy sza'lli'tsunk nekik, e's o"k majd a'ruval fizetnek. Te mit venne'l to"lu~k? Nehogy olajat mondj, mert azt jo~vo"re me'g annyit sem tudnak majd sza'lli'tani, mint ide'n. Az olajtermele's is rohamosan cso~kken. Ma'r ke't millia'rd dolla'rnyi a'ru'val ado'saink a re'gi KGST jo'volta'bo'l, mert nem tudtak semmit sem sza'lli'tani. ___________________________________________________________ Kedves Sze'kely Zoli! Szerintem ezek a Bibo' ide'zetek e'pp csak e'rintik ketto"nk vita'ja't. Ezt Bibo' 1956-ban i'rta, le'nyege'ben a szta'linizmusro'l, re'szben a bolsevikokro'l a'ltala'ban. Az eddigi ide'zeteknek csak nagyon kis re'sze vonatkozik Marxra. (A tartalmat ne'zd, ne a cimke'ket.) Amit Marxro'l i'rt, annak jelento"s re'sze'vel egyete'rtek, csak nem az ero"szakro'l szo'l. Lehet, Hornya'k is mondott ilyet. Valo'szi'nu". Hagy mondja. Ez me'g belefe'r. A hata'r ott van, amikor ero"szakra uszi'tanak. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Nyugodt hangon... ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna Istvan! Koszonom nyugodt hangu valszodat. Igazad van, Te nem mondtad, hogy a MEDIAknal csak bolsik ugykodtek, ezt Konya Imre allitotta vitatott dolgoza- taban. Te a POFOSZ allitasaval, kovetelesevel sem azonosultal, csak kommentar nelkul kozolted, mint ahogy en is kommentar nelkul (?!) kozoltem Konya dolgozatanak a sajtora vonatkozo reszet. Az, hogy mit adunk kozre a FORUM kepernyoin, azert jelzi, hogy nekunk a mi fontos. Ha egyetlen meg- jegyzes nelkul engedem el Konya szoveget, azert az inkabb arra utal, hogy egyetertek vele, semmint arra, hogy elrettento peldakent idezem. Mit ertek azalatt, hogy meddig menjen a darabolas? Vegyuk Litvania peldajat. OK, onallo allamisagot akar. Vannak kisebbsegei, lengyelek, oroszok. Ok is onallosodni akarnak. Tehetik-e? OK, ismerjuk el. A litvaniai orosz kozossegen belul vannak lengyel szigetek. Ok is onallo- sulni akarnak. OK? OK, menjunk tovabb. A litvaniai orosz kozosseg lengyel szigetein vannak litvan falvak. Ok is onallosodni akarnak. Ertheto, hogy mi a problemam? Meddig darabolhato a tarsadalom nemzeti hovatartozas alapjan? A Birodalmak felbomlasaval az onallosodasi szandekot el tudom fogadni. El tudom fogadni, hogy a magyaroknak nem jo egy nacionalista masik allamon be- lul elni. Nem tudom viszont azt elfogadni, hogy nekunk magyaroknak jobban fel kell futenunk nemzeti erzeseinket, azert, mert a szomszedaink ... stb. Nem a darabolodas, hanem az integralodas az egyetlen jarhato megoldas. Ez nem jelenti magyarsagunk feladasat, sot! Eppen ennek kell magyarsagtudatun- kat meg jobban kiterjeszteni. Magyarsagunkkal meg tobbet kell foglalkoz- nunk, hogy megmaradjunk magyarnak. De nem a hosi mult felemlegetesevel, hanem az elo kultura apolasaval, szellemi szinvonalunk emelesevel. Svajc erre talan jo pelda. Olyan nyelv, hogy svajci, nincs. Van viszont negy, vagy tobb nyelve, aminek a kulturajat a svajciak gondosan apoljak. Fonnma- radnak. Nem a magyar hatart kell a magyarlakta teruletek moge tolni, hanem olyan kulturat teremteni, amitol a szomszedainknak nem kell fizikailag felniuk es maguk is hajlandok a sajat nemzeti erzeseik megtartasaval a hatarokat lebontani. Ma ez meg illuzio. De velemenyem szerint erre kell torekednunk, szomszeda- inkat is efele kell terelnunk, ill. hivnunk, mert akarhogyis vesszuk, ugyanazon a foldon elunk, ugyanugy szent mindannyiunknak az a fold, az a kultura, az a nyelv, ahol elunk, amit gyakorolunk, amin anyank beszelt hozzank. Magyar vagyok, mert magyarul tanultam meg gondolkodni, mert ezzel a kulturaval azonosulok. Magyar, pedig talan ha 25%-ban folyik magyar ver az ereimben. Nem ez a fontos, hanem, hogy mit erzek. A magyar koronarol, tisztelettel es csodalattal: Budapesten, Papp Gabortol hallottam nehany eloadast a magyar korona eredeterol, szimbolumairol. Nagyon elveztem az eloadasokat de kulonosen azt, amit a korona eredeterol vallott. Remelem, hogy nem tekintesz nemzet- gyalazonak, ha azt vallom, amit az eloadasbol kivettem, hogy a szent koronat nem utolagosan allitottak ossze, bizanci es romai elemkbol, hanem tudatosan ilyenre terveztek. Ezzel ugyanis a magyar lelket leginkabb kifejezo, tulajdonkeppen mindket kereszteny egyhazkozpont szellemiseget mimelo, de azokkal nem azonosulo, saman koronat teremtettek. A magyar fold tortenelmileg nem a kiralyoke volt, a nep sem a kiralyok alattvaloja, hanem a szent koronae volt. Ebbol a szempontbol mindegy, hogy milyen a vezetok nemzetisege, torok, tatar, nemet, hottentotta, a koronara eskudtek fel es szolgaltak azt. A korona ma is ervenyes jelentosege pl. ebbol eredhet. Azt hiszem, hogy ebben a szimbolumban van az a szellemiseg, ami nekem, mint "mindig lazongo" magyarnak a leginkabb elfogadhato. Ennyit meg a "keresze- teny szellemiseg"-hez, mint "osi es magyar megnyilvanulas"-hoz . Udvozlettel es atmenetileg bucsuzoul: Cser Ferenc =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=