------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue Dec 17 00:49:18 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #432 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Csurka irja Torgyanrol ( 71 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: adalek Hetyei Gabi listajahoz ( 13 sor ) Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Helyesbites ( 15 sor ) Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Nehany tovabbi idezet ZSIDOSAG.. konyvbol ( 46 sor ) Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: A tengeresz imaja. NSZ 1991. XII. 14. I. ( 93 sor ) Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: A tengeresz imaja. NSZ 1991. XII. 14. II. ( 45 sor ) Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Hiba igazitas A cinkos cimu konyv szerzoje ( 3 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Barati beszelgetes vagy oldoklo harc ( 25 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: terkepek ( 17 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Jo hir ( 19 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Kommunista hatalomatmentes ( 24 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Lengyel imazs Sevillara ( 73 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Dedos jatek ( 49 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tevedesek elkerulese vegett ( 46 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Unnepi hozzaszolas ( 24 sor ) Felado : pungor@cc.utah.edu Temakor: az OMFB rol ( 99 sor ) Felado : fogarasi@umassmed.ummed.edu Temakor: UNSUB ( 0 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Majd elfelejtettem... ( 23 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: KISZ Hidasnak Horthyrol ( 87 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Szabad Magyarorszag utolso napjai. ( 58 sor ) =============================================== Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Csurka irja Torgyanrol ( 71 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ez a het a nagy kijelentesek hete volt. Sajnos nagyon ala kell szallnunk, melyen egy elfogadhato gondolati sik ala, melyen az ertelem szintje ala, mert a hetvegi kisgazda partertekezlet szo-patakjabol akarunk meriteni. "Nem kell felnunk kimondani - monda Torgyan Jozsef - hogy Trianon es Parizs epulete osszeomloban van es egyetlen nemzet sem turne, hogy kiirtsak allampolgarait Ha hagyjuk, hogy deli hatarainkon halomra lojek a magyarokat, utana mi kovetkezunk. Miert nem vagyunk mi a kezdemenyezok ?" Torgyannak ezert a mondatert csak egy felmentest tudok adni : a Magyar Hirlap alapjan ideztem, ennelfogva elkepzelheto bizonyos mennyisegu pontatlansag benne. A lenyege azonban menthetetlen. Ez maga a nemzeti felelotlenseg, az ertelmetlen, a minden elo magyarra nezve veszelyes uszitas. Mirol van szo ? Ketsegtelen, hogy a Versailles-i es a parizsi szer- zodesekrol, de ugyanigy a jaltairol, meg a potsdamirol is itelt az ido es a nemzetkozi allamkozosseg uj igenyeinek, ket vilagegesben megtisztult - ha megtisztult ? - erkolcsenek megfelelo megallapoda- sokat, szerzodeseket kell kotni. Jobbat, mint a Helsinki Szerzodes, de egyelore az van ervenyben. A magyarokat pedig nem lovik halomra hal'Istennek sehol. De, ha neme- lyek acsarkodnak, elkezdhetik. Ha valaki mai magyar politikus ebben a halalos kerdesben olyat allit, ami valotlan, az az ellensegeink kezere jatszik. Elestek magyarok a delvideki harcokban ? El, sajnos. Ha csak egy esett volna el, az is sok volna, de nem egy esett el. Azonban nem lonek ha- lomra senkit. Most nem lottek. De megtettek 44-45-ben. 40 ezer magyart lottek tarkon csak azert, mert magyar. Eppen ezert nem lehet ezzel a kerdessel partgyulesi hatasvadaszatot jatszani. Mert a lehetoseg most is fennall es nemcsak ott. Ebben akar Torgyan Jozsef kezdemenyezo len- ni ? Mivel ? Kivel ? Magyar eletekkel ? Milyen fegyverekkel ? Nem tud- ja ta a magyar vedero valos allapotat ? Nincs talan a legsurubb agyu hivei kozt az Orszaggyules Honvedelmi Bizottsaganak elnoke ? Miert nem kerdezi meg tole, hogy elmondhat-e egy olyan tiradat, amelyben a magyarok kepzeletbeli halomralovese utan az a kerdes kovetkezik, hogy "Miert nem mi vagyunk a kezdemenyezok ?" Az embert kiveri a veritek, amikor ilyen "kezdemenyezest" kovetel tole egy magyar kepviselo, aki nincs megelegedve a neki juttatott hatalom mennyisegevel ? Nem, itt masrol van szo : sok az, ami Torgyannak jutott. Alkalmatlan arra, hogy reszt vegyen a felelosseget is igenylo munkaban. Egyebkent pedig a kormany igenis kezdemenyezett ebben a kerdesben. Visegrad, Pentagonale, Hexagonale, es valamit tan tettunk Horvatorszag es Szlo- venia mellett is, nemde ? Es ez a magatartas, ez a szajhoskodes teljesen idegen a magyar paraszt- sag, a kisgazda ember szemleletetol, jozansagatol. Akik ennek es ehhez hasonlo bombasztoknak tapsolnak, azok lehetnek ilyen-olyan birtokosok, avagy varomanyosai birtokoknak, de semmi kozuk a magyar parasztasaghoz, amelynek neveben szonokolnak. Ugyanigy az a veszely sem fenyegeti oket, hogy behivjak oket katonanak, "kezdemenyezni". De az unokaikra azert gondolhatnanak. /Csurka Istvan, Magyar Forum, 1991.november 21.,reszlet/ ----------------------------------------------------------------------- Eddig az idezet, kivetelesen sok dologgal, amivel egyetertek. Ugy latszik, o sem szereti, ha jobbrol elozik. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: adalek Hetyei Gabi listajahoz ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hadd tegyek hozza meg egy hatasos fordulatot a HG altal a Szekely druszam szamara osszeallitott gyujtemenyhez: +++ Mi vagyunk annyira ONKRITIKUSAK, hogy tisztan lassuk mennyivel JOBBAK vagyunk az ellentabornal! +++ Kulonosen jol jon az ilyen, ha alkalomadtan nem tudjuk ervekkel alatamasztani, hogy eppen mennyire nagyon igazunk van... Fekete Zoli Life is a sexually transmitted disease that is always fatal. =============================================== Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Helyesbites ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Eloszor is bocs, doglodik a rendszerunk, az interruptolt mail-em is elment, ezert a duplazodas. Barati maganlevelben figyelmeztettek, hogy valoszinuleg egesz Nemetorszagban van lehetoseg az egyhaz elhagyasara, es ezt kol- legaim is igy tudjak (99%). Emlekszem viszont ausztria esetre, de lehet, hogy ott is arrol volt szo, hogy valaki nem lepett ki, de megsem fizetett. Utananezek. Ezert elnezest kerek Nemet- orszagtol. Ez viszont erositi az egyhazi celra forditando adok nemkotelezo ervenyet. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Nehany tovabbi idezet ZSIDOSAG.. konyvbol ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Vardy Peter aki a felelosegrol szolo reszt irta, felhivja figytelmunket , hogy a feleloseg mindenkit terhel ( persze nem egyenlo mertekben) es nem szabad altalanositani es sok esetben igen nehez az embereket bunos nem bunos kategori- akba berakni. idezet a konyvbol (202 oldal): " A Bardossy-kormony 1941 nyaran 18 ezer zsidot deportalt Galiciaba; a vegzetes kimenetelu akciot ugyanennek a kormanynak a belugyminisztere allitja le. 1942 elejen magyar megszallo haderok tomeggyilkossagot hajtanak vegre Delvideken; kesobb 1943-ban a felelos tiszteket hadbirosag ele allitjak. (kesobb a jugoszlavok vegzik ki--nev- rokonaval osszetevesztve Deak Leo, ujvideki foispant, aki a katonai kordonon atszokve a budapesti kormanyt a verengzesrol ertesitette.) Munkaszolgalatosak ezrei esnek a keret aldozataul, de az 1944 tavaszan munkaszolgalatra behivottak megmenekulnek az auschwitzi deportalastol, kesobb viszont a reszint mentesi szandekkal felduzzasztott munkaszolgalatos koteleket tomeges kivegzesek tizedelik meg. A Kallay-kormany ket even at a nemet kulpolitikai es szelsojobboldal belpolitikai nyomasa ellenere biztositja, ha nem is tobbet, a magyar zsidisag puszta letet, torvenyes utodja, Sztojay-kormany hat het alatt Auschwitzba deportal 437 ezer embert, s az akcio zokkenomentes kivitelezeset a magyar hatosagok keszsege biztositja. 1944 elejen Mo. az utolso europai orszag ,ahol tobbszazezres zsido kozosseg letezik, melynek azonban az ev vegere mar ketharmada elpusztul. A videki zsidosagot Horthy beleegyezesevel deportaljak, ugyanakkor a budapesti zsidok tekintelyes resze a kormanyzo erelyes fellepesenek koszonheti eletet. A kereszteny egyhazak, amelyek a ket vilag- haboru kozott a modernizatiot ellenzo tarsadalmi szellem es antiszemita erveles kepviseloi, az uldozesek idejen azon keves intezmeny koze tartoznak, melyek sikeres mentoakciokat szerveznek. A pesti gettoban tervezett tomeg- gyilkossagot egy nyilas rendorkapitany es a nemet SS alakulatok akadalyozzak meg. A cionista Kasztner Rezsot, akinek a nemetekkel folytatott targyalasok reven szerepe volt abban, hogy mintegy 20 ezer zsido megmenekult Auschwitztol, Izraelben kollaboranskent marasztalja el a birosag. S vegul a zsidosag, a katasztrofa aldozata, tetlensege, onaltatasa es torvenytisztelo magatartasa miatt maga is nagymertekben felelos teljes kiszolgaltatottsagaert." Szertnem felhivni a figyelmet a tortenelmi konyvek utan nem erdeklodoknek, Kados "Cinkos" konyvere, ahol o is leirja a videki zsido listak keszitesenek a tortenetet. ".. a tortenelemiras torzitasai, elfojtasai es fokent hianyossagai azt mutat- jak, hogy a magyar tarsadalom, mindenekelott a feleloseg kerdesenek el- intezetlensege, kovetkezteben, mindezideig nem dolgozta fel lenyegileg a zsido uldozes tortenetet." ISBN 0-930888-23-5 Boda Gyula =============================================== Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: A tengeresz imaja. NSZ 1991. XII. 14. I. ( 93 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Ezt az i'ra'st az U'j Magyarorsza'gban szerettem volna megjelentetni. Miuta'n ez szerkeszte'si nehe'zse'gek miatt ott akada'lyba u~tko~zo~tt, ku~ldtem el a Ne'pszabadsa'gnak. Mindezt nem az U'j Magyarorsza'g elleni va'dke'nt, csupa'n a magam mentse'ge're ko~zlo~m. "Szabadsa'g, egyenlo"se'g, testve'rise'g" - hirdette a francia forradalom ha'rmas jelszava. "Rendszerva'lta's, ese'lyegyenlo"se'g, nagytakari'ta's" - hangzik az u'jkori magyar jakobinusok harci kia'lta'sa: a Ne'pi Nemzeti Ko~r "tettre ke'sz, ta'mogato' MDF-tagokat" toboroz "Bara'ti Tala'lkozo'ra". "Meghi'vott elo"ado': Csurka Istva'n". Az MDF-tagsa'g csalo'dott e's ele'gedetlen. "Ugyanazok u~lnek a va'llalatvezeto"i, az u~gye'szi, a bi'ro'i, a fo"szerkeszto"i sze'kekben, akik eddig, a tana'cselno~ko~k polga'rmesterekke' vedlettek a't", "az elvta'rsak a'tmentette'k a lopott vagyont, e's a szemu~nkbe ro~ho~gnek", "MDF-eseket ru'gnak ki az a'lla'sukbo'l"; "nem to~rte'nt meg a rendszerva'lta's". E's a jo're'szt e'rtheto" csalo'dottsa'g, a to~bbnyire megalapozott ele'gedetlense'g, a sokszor jogos tu~relmetlense'g egyre inka'bb haragga', indulatta' e's fenyegete'sse' va'lik. A szemu~nk elo"tt bontakozik ki az _u'j politikai kurzus_, a keme'ny vonal te'rnyere'se. "Hata'rozottabb politika't", "meg kell bu~ntetni a mu'lt redszer bu"no~seit"; "rendet kell ve'gre csina'lni a sajto'ban", "ko~rmu~kre kell ne'zni a vagyona'tmento"knek, a ka'efte'zo" elvta'rsaknak", "felelo"sse'gre kell vonni a rendszerva'lta's ellense'geit"! Kis Ja'nosto'l Orba'n Viktoron, Pozsgay Imre'n, Horn Gyula'n keresztu~l Thu~rmerig; Nagy Sa'ndorto'l Gomba'r Csaba'ig e's Hankiss Eleme'rig, a reformszocialista'kto'l a libera'lisokig, a banka'rokto'l a bi'ra'kig lassan ma'r mindenki a "rendszerva'lta's" ellense'ge. Aki nincs velu~nk, az ellenu~nk? Hisz enne'l Ka'da'r is okosabb volt! _Mi_ a jo'k - _o"k_ a gonoszak? Ha't u'jra itt tartana'nk? A harcias jelszavak, a minden ira'nyba tett vagdalkoza'sok rosszak e's e'rtelmetlenek. A keme'ny kurzus politika'ja nem vezet sehova'. Azaz, hogy nagyon is egy ira'nyba visz: _a centrumbo'l_ (az egyedu~l lehetse'ges korma'nypozi'cio'bo'l) _a politikai perife'ria'ra_. A II. orsza'gos gyu"le's a'ltal elfogadott MDF program (amelyikkel a va'laszta'sokat megnyertu~k!) me'g i'gy fogalmazott: "{a Magyar Demokrata Fo'rum} ... _elveti a politikai harc ero"szakos e's sze'lso"se'ges mo'dszereit". "Nem az o~klu~nket, hanem a feju~nket emelju~k fel!" "Elutasi'tjuk a bosszu'a'lla's politika'ja't!" "Sza'mi'tunk mindazoknak a szake'rtelme're, akik tuda'sukkal a demokratikus Magyarorsza'got akarja'k megteremteni."_ Ma ma'r nem _befogado'k_, hanem _kirekeszto"k_ vagyunk. Ma'r a fogalmaink is rosszak. A "_rendszerva'lta'st_" hia'nyoljuk, pedig legfo~ljebb a "_hatalomva'lta'st_" volna indokolt. Mert a politikai rendszerva'lta's - a pa'rta'llami diktatu'ra felva'lta'sa a to~bbpa'rti demokra'cia joga'llama'nak inte'zma'nyrendszere'vel - teljes ege'sze'ben megto~rte'nt. Legfo~ljebb nem a mi embereink u~lnek az o~sszes posztokon! Csak ha't: a demokratikus joga'llamisa'g mu"ko~de'se'nek egyik legfo"bb biztosi'te'ka e'ppen a _hatalommegoszta's_ e'rve'nyesu~le'se! Minden hatalom egy ke'zben: ez a tota'lis diktatu'ra! A demokratikusan tagolt ta'rsadalomban nagyon sok direkt e's indirekt hatalmi pozi'cio' le'tezik. A legfontosabbak ke'tse'gki'vu~l a parlament e's a korma'ny. De jelento"s szerepu~k van a helyhato'sa'goknak, az a'llamigazgata'snak, a rendo"rse'gnek, a hadseregnek, az u~gye'szse'gnek, a bi'ro'sa'goknak is. E's ne feledkezzu~nk meg a ko~zta'rsasa'gi elno~kro"l, az alkotma'nybi'ro'sa'gro'l sem. Nem aka'rmilyen a jelento"se'ge a gazdasa'g vezeto" posztjainak, a bankoknak, a szakszervezeteknek, a sajto'nak e's lehetne me'g folytatni! A demokratikus va'laszta'sok eredme'nyeke'pp az MDF csupa'n a parlamenti manda'tumok 42%-a't nyerte el, s ennek folyta'n alaki'thatott - koali'cio's partnereivel - korma'nyt. Szo~vetse'geseinkkel egyu~tt teha't egyszeru" to~bbse'ggel rendelkezu~nk a to~rve'nyhoza'sban, birtokoljuk a ve'grehajto' hatalom legfelso" szintje't. _A va'laszta'sok azonban nem jogosi'tanak fel enne'l to~bbre bennu~nket!_ ... No persze soha nem kebelezhetju~k be pe'lda'ul a bi'ro'sa'gokat vagy e'ppen a sajto't, mert ezek to~rve'nyhozo'i e's ve'grehajto'i hatalomto'l valo' _fu~ggetlense'ge_ a demokratikus joga'llamisa'g egyik legfo"bb biztosi'te'ka! Vagy gondoljunk csak bele: ha egy MDF-tag elbocsa'ta'sa uta'n ele'g lenne egy pa'rtelno~ki vagy egy ke'pviselo"i telefon a munkahelyi vezeto"nek, s az ma'ris visszavenne' az illeto"t, bizony ugyanott tartana'nk, ahonnan elindultunk, ami ellen harcoltunk: a pa'rta'llami politika'na'l. Ha az a'lla'sveszte's csakugyan politikai okokbo'l to~rte'nt, akkor a munkau~gyi bi'ro'sa'gnak vissza kell helyeznie a se'rtettet. Ha ez nem bizonyi'thato', akkor sajnos - de inka'bb ha'la istennek - nem. A nagytakari'to' politika'nak teha't _elso" sza'mu'_ akada'lya a _joga'llamisa'g_. A _ma'sodik_, hogy a magyar a'talakula's nem _ne'pforradalommal_ ment ve'gbe. ... Ne csapjuk be magunkat: a volt tana'cselno~ko~ket a ne'p ruha'zta fel saja't ke'pviselete'vel. Lefu~ggo~nyzo~tt fu~lke'kben, titkos szavaza'ssal, ke'nyszer ne'lku~l. Vagy azt gondoljuk, ma'rciusban nem, okto'berben azonban ma'r fe'ltek ra'nk voksolni? De ha nem korla'tozna'nak bennu~nket a joga'llamisa'g szaba'lyai, ha bi'rna'nk is a to~megek akti'v ta'mogata'sa't: a nagy, igazsa'gos a'trendezo"de'snek akkor is megvolna a _harmadik_ akada'lya, _a ta'rsadalmi struktu'ra tehetetlense'gi nyomate'ka_. ... Hogy csak egyetlen adatot iktassak ide: a francia forradalom elso" 13 e've uta'n (...) az a'llamapara'tusban a re'gi emberek 80%-a me'g mindig a helye'n volt! =============================================== Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: A tengeresz imaja. NSZ 1991. XII. 14. II. ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A _negyedik_ okcsoport, ami kila'ta'stalanna' teszi a nagytakari'to' akcio'kat, _Euro'pa'hoz valo' integra'lo'da'sunk_ va'gya e's ke'nyszere. A Nyugathoz valo' politikai szervesu~le'su~nk felte'tele a demokratikus joga'llam, a gazdasa'gi koopera'cio'e' pedig a _stabilita's_. _To"keimport ne'lku~l nincs ese'lyu~nk a fellendu~le'sre_. Ne'zzu~k meg, mike'nt hatna a nyugati befektete'si sza'nde'kokra pe'lda'ul a sponta'n privatiza'cio' re've'n ve'grehajtott tulajdona'talaki'ta'sok, ahogy mondani szoktuk, a vagyona'tmente'sek _uto'lagos felu~lvizsga'lata_? Ezek ... jogszeru"en bonyolo'dtak. Ha most visszameno"leges to~rve'nykeze'ssel megsemmisi'tene'nk ezeket az u~gyleteket, egyszer s mindenkorra elriasztana'nk a ku~lfo~ldi befekteto"ket. ... A jogos ta'rsadalmi igazsa'ge'rzetto"l fu"to~tt "tisztogato'" politika _o~to~dik_ akada'lya: a mu"ko~do"ke'pesse'g parancsa. E ponton mindenekelo"tt szeretne'k eloszlatni egy fe'lree'rte'st: a volt kommunista (?) a'tmento"k nem a rendszerva'ltoza's _ellese'gei_ - a _nyertesei_ akarnak lenni. E's bizony - ba'rmily igazsa'gtalan is ez - elso"sorban o"k rendelkeznek mindazokkal az elo"nyo~kkel, amelyek a piacgazdasa'gban ese'lyesse' tehetnek valakit. Szake'rtelemmel, piacismerettel, kapcsolatokkal, nyelvtuda'ssal e's to"ke'vel. Ba'rhogyan jutottak is hozza', ezeket nem tudjuk elvenni to"lu~k. (Reme'lem, senki sem gondolja azt, hogy pe'lda'ul Ne'meth Miklo's, Medgyessy Pe'ter vagy aka'r Fekete Ja'nos kommunista o~sszeko~ttete'seiknek busa's jo~vedelmu" nyugati a'lla'saikat.) De ha volna is leheto"se'gu~nk arra, hogy a re'gi-u'j menedzserek ezreit kiu~ssu~k a nyeregbo"l, s ha to~megesen tala'lna'nk is "lovaglo'ke'pes" va'llalkozo'kat, ugyan mife'le piacgazdasa'g lenne az, ahol kiza'ro'lag a'llamilag osztogatja'k az ese'lyeket? Nem besze'lve arro'l, hogy jelenlegi borotvae'len ta'ncolo' gazdasa'gi helyzetu~nkben egy effe'le a'trendezo"de's olyan zavarokat okozna, amelyek o'hatatlanul _o~sszeomla'shoz_ vezetne'nek. Mindezek alapja'n megisme'tlem: a radika'lis ta'rsadalmi igazsa'gte'telt harcos eszko~zo~kkel ele'rni sza'nde'kozo' keme'ny politika _megvalo'si'thatatlan, o~na'ltato' e's ka'ros_. Ellenszenves e's kia'bra'ndi'to' mindez? Igazsa'gtalan? Meg kell tanulnunk: _a politika'ban nem elegendo" az igazsa'got kimondani. Azt meg is kell tudni valo'si'tani._ Ma'r amit lehet. Va'gyainkat, sza'nde'kainkat egyeztetni kell a leheto"se'geinkkel. Ahogy a re'gi tengere'sz ima mondja: "_Uram, adj ero"t, hogy meg tudjam va'ltoztatni, ami elviselhetetlen, s hogy el tudjam viselni, amit nem tudok megva'ltoztatni_". Debreczeni Jo'zsef, orsza'ggyu"le'si ke'pviselo" (MDF)" Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Hiba igazitas A cinkos cimu konyv szerzoje ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Termeszetesen Konrad irta B.Gy. =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Barati beszelgetes vagy oldoklo harc ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannon Jozsef kerdezi,kozzeteheti-e hozza intezett maganlevelemet.A valaszom-IGEN. Ha jol emlekszem,(a levelet nem oriztem meg) magaban a levelben is megirtam PJ-nak,hogy az nem bizalmas jellegu,es csak a vele szembeni korrektseg szandeka akadalyozott meg a nyilvanos kozlesben. Aki majd olvassa ama levelet,nem art,ha tudja megis a kovetkezoket. (Szukseges a kommentar,hiszen a level nem az egesz Forumnak szol.) A level kb. egy honapos (ha jol emlekszem).Azota PJ most tudatja velem eloszor,hogy egyaltalan megkapta.En mindezidaig nem is tudtam, elveszett-e,vagy csak PJ nem tartotta szemelyes valaszra vagy/es egyeb reakciora erdemesnek.Csak orizgette,ki tudja miert. En a levelet megse kuldtem el ujra,mert kozben elbizonytalanodtam PJ megiteleseben.Sot,mint utolso irasaimbol ezt maga is megertette, megvaltozott rola a velemenyem.Ma mar azt gondolom,hogy a Pannon es Csorna kozotti kulonbseg szamomra irrelevans. Sot,tovabbmegyek.A het vegen az MDF Csurka Istvant alelnokeve valasztotta. Ezzel szamomra az MDF tetszoleges politikusa es Csorna kozotti kulonbseg is irrelevanssa torpult. Egyre tobbszor szegyellem,hogy egy nyelvet beszelek a fentnevezett szittya urakkal. A marianus sztalinizmus a baratinak indult beszelgetest menetkozben atalakitotta valami egeszen massa,amihez semmi kedvem.Nem szegyellem, ha erosen fogalmaztam.Amit leirtam,az meg igy is csak halvany arnyeka annak,amit a fenti urakrol gondolok! Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: terkepek ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En nem ertek a katonai titkos terkepekhez, de volt munkahelyemnel fogva ismerek egy titkos terkepet. Ezek a gravitacios terkepek. Katonai celokra hasznalasanak celja, hozzavetoleges ismereteim szerint, a ballisztikus raketak palyanak pontos szamitasahoz szukseges. (Kb. 6 jegy pontossagra mindenki ismeri az adatokat, a titok valahol, az ezeket koveto szamjegyekben volt.) A kollegak komolyan vettek a dolgot, mert szigoru buntetesek voltak a temaban vetkezok ellen. (Szerencsere nekem nem volt dolgom ezekkel a terkepekkel.) Azon toprengek, miert volt olyan surgos, es kinek milyen erdeke all a hatterben, a terkepeszeti vedelmi szerzodes megkotesekor. ' Ezentul a kelet-europai terkepeszek amerikai kollegaikkal vethetik papirra tekepeiket...' olvashattuk a hirmondoban. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Jo hir ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Hirmondoban jelent meg: -- Teljes konvertibilitas 1993-ban (MN) A kereskedelmi bankok hetfo ota onalloan jegyezhetik a bankjegy- es csekkarfolyamokat. Az uj rendszer az MNB alelnoke szerint rendben mukodik, s nincs jelentosebb elteres a piaci, valamint a jegybank altal kozzetett arfolyamok kozott. A fizetesi merleg kiegyensulyozott, gyorsul a mukodotoke bearamlasa. A konvertibilitas tovabbi szelesitesenek fo akadalya a magas inflacio. Ennek uteme varhatoan mar jovore lenyegesen csokkenni fog, s ha az inflacios rata 20% ala kerul, ez az akadaly is elharulhat. Varhatoan jovo ev elejen megnyilik a bankkozi devizapiac. Ez azt jelenti, hogy a kereskedelmi bankok egymas kozott onalloan kereskedhetnek a kulfoldi valutakkal, devizakkal. Lehetove valik, hogy a kulfoldiek forintot fogadhassanak el, azzal fizessenek, s szamlan is tarthassak a penzt. 1992 vegen, 1993 elejen sor kerulhet a forint tenyleges konvertibilitasanak bejelentesere. =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Kommunista hatalomatmentes ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannon Jozsef irja: -- A megbizo termeszetesen ma is a nelkulozhetetlen szakemberek kategoriajaba tartozik. Unos-untalan elhangzik ez a jelzo a voros barok vedelmeben, pedig tudomasul kell venni, hogy jelenleg Magyarorszagon az ipargazdasagban nehany kulfoldon is elismert tudoson es kutaton kivul nelkulozhetetlen szakember nincs. Ez csak a voros barok politikus elvtarsainak es bertollnokainak agyaban szuletett meg, sok mas ellentet- parral egyutt: az igazsag kimondasa = mocskolodas az alkalmatlan vezetok lecserelese = boszorkanyuldozes szadista gyilkosok felelossegrevonasa = vergozos revansizmus es igy tovabb." ------------------------------------------------ Ennyi talan eleg is az idezetekbol mivel azokbol a napnal is vilagosabban kiderul hogy a kormany ellenzekenek folytonos hivatkozasa a "nelkulozhetetlen szakemberekre" nonszensz, ami -- mint ahogy a pecsiek irjak -- "csak a vo~ro~s ba'ro'k politikus elvtarsainak es bertollnokainak agyaban szuletett meg" hogy igy mentsek at a volt hatalmi elitet. ---- Egyetertek veled Egyed Zoltan =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Lengyel imazs Sevillara ( 73 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabi cikk egy lengyel napilapban jelent meg (a cikket atvette a HVG) es lengyelekrol szol. A cikk alapjan, nekem ugy tunik, hogy a lengyel es magyar posztkommunista mentalitas kisertetiesen hasonlit egymasra. Mivel ugy ereztem, hogy ezt a cikket akar Magyarorszagrol is irhattak volna gondoltam kozkincse teszem. Lengyel Imazs Sevillara (Polityka, HVG 1991 dec. 7) (a cikk szerzojet sajnos nem tuntettek fel) "Lengyelorszag kiment a divatbol mondja Bogdan Chojna, a Business Alapitvany titkara. Az alapitvannynal rengeteg kulfoldi fordul meg, akikben egyre inkabb az a kep alakul ki Lengyelorszagrol, hogy jogrendszere ingatag, a kormanyok egymast valtogatjak, az orszag jovoje bizonytalan. A normalis uzleti elet szabalyai megkovetelik, hogy azonnal valaszoljunk a telexekre, legyenek telefonok, bankok, szallodak, gyorsforgalmi utak, az emberek legalabb egy idegen nyelvet beszeljenek. Mindez azonban Lengyelorszagban hianyzik. A lengyelekben raadasul tulteng a temperamentum, a napi erintkezesben lezserek. Igy igazan nehez az orszagnak nemzetkozi karriert befutnia. A nemzeteknek, ha meg akarjak allni a helyuket a nemzetkozi mezonyben, ugy kell keszulniuk a versenyre, mint egy szepsegkiralyno valasztasra. "Ki kell kesziteniuk magukat", palastolniuk kell hibaikat, es eloterbe allitani elonyeiket. Ebben a versenyben az juthat penzhez, aki a kifutopalyan a legnagyobb sikert aratja. Ilyen meggondolasok alapjan hoztak letre az Alapitvany mellett azt a szervezetet, amely Lengyelorszag nepszerusitesevel foglalkozik. A szervezet neve "Polish Promotion", egyelore atmeneti nev mivel a angol roviditese - pi-pi - nem eppen a legszerencsesebb. A szervezet fo celja, hogy megvaltoztassa a Lengyelorszagrol kulfoldon eddig kialakult kepet. Elvegre a lengyelek tehetseges dinamikus emberek, kepesek gyorsan valaszolni az idok szavara, bebizonyitani, hogy elni tudnak azzal a lehetoseggel, amelyet kapitalizmusnak neveznek. Lengyelorszag imazsanak tukroznie kell, hogy ez egy biztonsagos orszag jo uzleti lehetosegekkel, rendelkezik megfeleloen kepzett es szorgalmas mukaerovel, mar ma hatalmas piac, rovidesen pedig Kozep es Kelet-Europa kulcsfontossagu pontja lesz. A vilag is szeles mosolyu (egeszseges fogazatu), rugalmas, magabiztos es elegedett lengyelt fogadna szivesen, aki arra kerdesre, "Hogy vagy ?", azt valaszolna, amit New Yorkban vagy Parizsban szokas, hogy "koszonom remekul" - es nem kezdene bele hosszu panaszkodasba az altalanos dragasagrol. Bogdan Chojna szerint ez a nyafogas a posztkommunizmus jellemzo vonasa, nem tudunk szabadulni az orokos ellenzekisegtol, a nehez mult es az elvesztett ifjusag felpanaszolasatol, attol, hogy konnyeket ontsunk Szilezia okologiai katasztrofaja lattan es meghato kepeket mutassunk a vilagnak arrol, hogyan docognek a lovasszekerek a Pultusk fele vezeto uton (a hatterben a hazak kemenyen golyafeszek). CSAKHOGY MINDEZ NEM ARU. NEM LEHET ELADNI.(a kiemeles tolem SZK). A lengyeleknek (magyaroknak SZK) olyanoknak kell lenniuk, mint masoknak: semmi martiromsag es semmi rongyrazas. Csak a siker szamit. Sikeres emberekbe ugyanis masok is szivesen beruhaznak. Mindezt vegiggondolva, a Business Alapitvany rajott, hogy sikert csak ugy lehet elerni, ha maguk a lengyelek valtoztatjak meg viszonyukat sajat orszagukhoz (! SZK). Nekik maguknak kell komolyan venniuk az orszagot, es megbecsulni sajat termekeiket. ... Az emberi gondolkodas keplekeny. A jelszavak erosen befolyasoljak. A nemzetekre ragasztott cimkek nem orok eletuek, erre szamos precedenst ismerunk. A japan aru a hatvanas evekben meg a markas termek olcso imitacioja volt. A japanok ekkor azt a strategiat alkalmaztak, hogy nem a japan termekek nepszerusitesebe, hanem a kutato-fejleszto munkaba invesztaltak. ... Nehez persze megtalalni a leghatasosabb reklamszlogent - kulonosen a kulfold szamara. Ahogyan a finnek tettek, akik annak idejen igy reklamoztak orszagukat (es egyben iparukat): "Cool clean and beautiful". Vagy a spanyolok: "Minden a nap alatt". A Polish Promotion imazs-kereseset jol mutatja az 1992-es sevillai vilagkiallitason valo lengyel jelenletre vonatkozo javaslat. Az altalanos koritesen kivul (...), a "lengyel papan" es a Szolidaritas stilusjellegeben kiirt Polonia szon kivul a lengyel pavilon kozepen a javaslatok szerint felepul a varsoi felvonulasi ter makettje. ... Persze egy ilyen kulfoldi reklamkampany draga. Masreszt a legotletesebb szlogenek es a hatasos reklamok sem szepitik a valosagot. Lengyelorszagnak elobb meg kell valtoznia, hogy szeretni lehessen. Lejegyezte: Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Dedos jatek ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rovat: Szora sem erdemes Kedves Vizvari Mindenki Bela! A kovetkezoket irod: > de minaddig, amig Pannon Jozsi > orcatlan pimasszsagat tartod az aldozatnak es Hetyei Gabor igaz > keresztenyi beketureset a tamadasnak, semmifele kapcsolatban nem > kivanok kerulni Veled. Szabad idomben osszeszamolgattam, hany felreutessel, helyesirasi hibaval "tiszteltel meg" ebben a rovid 4 sorocskaban (alt. isk. 4. osztalyaban ezert alig jar ki az elegseges), de aztan ra- jottem, hogy nem itt van a baj. A mondatnak ugyanis egyszeruen ertelme nincsen. Ha esetleg arra gondoltal, hogy nem vagy kivancsi a marxizmusrol es a vallasrol legutobb altalad irottak kritikajara, vagy netalantan tulsagosan is tartasz attol, akkor en nemikeppen megkonnyebbulten veszem ezt tudomasul. Ugyanis egyszeruen semmi kedvem nincsen a kulonben trivialis erveked eledsorakoztatni egy olyan level utan, amelyben: - Roszik Gabor kepviselot, aki annak idejen eloszor kerult be az ellenzek kozos - igen, nemcsak az MDF, hanem a Fidesz es az SzDSz - tamogatasaval a parlamentbe (a kadaristak rettenetes nyuszitese kozepette), azt a Roszik Gabort, aki az un. Duna-Gate ugyben olyan peldamutatoan jart el, es aki azota is hajthatatlanul a megalkuvas nelkuli megujulas es nem az elaggott, politikailag prostitualodott egyhazi hatalmassagok hitet teszi magaeva, nos ezt a Roszik Gabort _ Bulanyi paterrel egyetemeben, azzal a Bulanyi paterrel, aki a diktatura alatt nem csak meglapult, hanem a meghurcoltatast is vallalva tett tanusagot hite mellett (amely hit talan mas, mint sok masoke, de megalkuvast nem turo es oszinte), nos ezeket a kivalo ferfiukat Te nemes egyszeruseggel, az egykori Allami Egyhazugyi Hivatal szellemehez melto modon probalod meltatlan, a primitivitas hatarait (alulrol) surolo modon illetni. Kulonben tudatom Veled, hogy dedos jatekokat legutobb a kisdedovoban jatszottam es - nemelyekkel ellentetben - semmi oromot nem lelnek bennuk ma mar. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tevedesek elkerulese vegett ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (1) Tevedes Vizvari allitasa ("P.A. ugyanugy vendeg itt, mint barki mas"). Hogy ki milyen minosegben vendeg azt semmikeppen sem akarom feszegetni. En azonban NEM VENDEG vagyok az USA-ban, hanem annak adofizeto allampolgara. Aki nem tudna, ez nem ugyanaz. (2) Fentibol kovetkezik, hogy a "PONTOSAN ugyanazon a jogon hasznalod a Forumot, mint barki mas" Vizvari-allitas szinten teves, az USA-ban tartozkodok E-mail hasznalatara vonatkozoan. (Masszi kolleganak Svedorszagban: Vizvari es Bagyinka altal feszegetett tema az USA-ban levokre vonatkozik, a sved vagy magyarorszagi E- mail szabalyok MAS ALLAMOK hataskorebe tartozkodo kerdesek). Egy jo reszben USA allami tamogatasbol fenntartott rendszerhez az USA-ban tartozkodok kozul nem mindenkinek "PONTOSAN ugyanaz a joga". Nem is kell e kerdest feszegetni. Ezt nem kezdemenyeztem, nem tartom helyesnek, ha valaki feszegeti, legalabb vigyazzon nehogy forditva deruljon ki az igazsag, mint ahogy veli. (3) Vizvari meseje valamifele $500 Torocsik-szamlarol (mindenfele "leveltitok"-kal kapcsolatos homalyos mendemonda ellenere) tovabb- ra is "legbol kapott pleykanak tunik", Torocsik Jeno ismetelt (mai) allitasa fenyeben: "a TIPP es FORUM kikuldese nem kerul kozvetlenul senkinek semennyi penzebe". Ertheto tehat, miert idezi Vizvari: "vilagon a legnehezebben kimondhato mondat ez: 'En tevedtem'". (4) Bagyinka Csabaval nem en kezdemenyeztem vitat, csak "in kind" VALASZOLTAM nekem cimzett FORUM levelere. Aki a valaszt kemeny- nek tartja (beleertve Bagyinkat) olvassa el mikkel kotott o belem. (5) Bagyinka tevesnek minositi kijelentesem, hogy "az USA allam az USA adofizeto allampolgaroke". Alternativ allitas persze nincs, csak tipikus elkenes: "hogy kie' az USA, tipikusan egy nem megva'laszol- hato' ke'rde's". Tetezi ezt az "allam" es "ingatlan" alapfogalmak osszekonfundalasaval: ("kie' egy ku~lfo~ldi a'llampolga'r a'ltal meg- va'sa'rolt fo~ld?"). Miutan olyan alapfogalmakat sikerul majd NEM osszekutyulni, mint ALLAM-TULAJDON-INGATLAN-ALLAMPOLGARI JOGOK, esetleg pedzeni lehetne olyan kevesbe axiomatikus kerdese- ket, mint e-mail hasznalat. Akkor majd lehetne, de tovabbra is az a velemenyem, hogy nem tanacsos. Gondolom, Torocsik Jeno egyetert. (6) Elhangzott a kerdes: mit lehet erteni az "Angliaban allami szintre emelt vallas alatt?". Peldaul azt, hogy az anglikan egyhaz feje az angol kiralyno, aki egyszemelyben az allamfo is. Persze latjuk (vagy egyesek ugy velik :-), hogy az angol egy igen tolerans nep, az angli- kan allamvallas mellett bekeben hagyja a mas vallasuakat, nem? Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Unnepi hozzaszolas ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Unnepi evszak, a felreertesek/haragok elsimitasara egy kis hozzaszolas nehany kisebb felreertes kitisztazasara ("ontsuk tiszta poharba a piszkos vizet"): (1) Sok vitat okozott, hogy ki "fizet" az e-mail-ert. EREDETILEG (de mar regota nem) a DARPA fejlesztette ki a nemzeti halozatot, ez kesobb elbur- janzott, sok alhalozat es kereskedelmi halozat lepett fel, nemzetkozive valt a forgalom es (elvben) az osszes ossze van kapcsolva. Mi foleg a National Science Foundation altal fenntartott facilitast hasznaljuk, amiert mindenki sajat egyeteme/cege egy eleg kis osszeget fizet. Ha valaki ott dolgozik ehhez termeszetszeruen hozzajut "ingyen", mint a konyvtarhoz. (Allami egyetem az allami adokbol IS el, tehat a federalis adot ideiglenesen nem fizetok IS hozzajarulnak.) Mivel US allampolgaroknak M.o.-n nincs dupla adozasa, egy cirku- laris modon, me'g az itteni magyar diakok is hozzajarulnak a koltsegekhez a FEDERALIS ado utjan. Az persze egy mas kerdes, hogy hosszu irasok/olvasasok idejet ki fizeti, de errol nem volt vita sajnos... (2) Az anglikan egyhaz pro forma "hivatalos allamvallas", de ez ebben az evszazadban mar a gyakorlatban semmit sem jelent. (3) Svajc federalis valasztasaiban a nok 1947 ota resztvesznek. A diszkri- minacio utolso maradvanya ket FALUBAN is eltunt kb. 5 eve. Olajagat a tuzre, Findler Miklos =============================================== Felado : pungor@cc.utah.edu Temakor: az OMFB rol ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forumozok Fiamnal tett salt lake city-i latogatasom soran volt szerencsem olvasni Cser Fernecnek "Nehany szo a Magyar valosagrol" cimu pamfletjet. Nem hivatalos minosegemben szeretnek hozzaszolni a vitahoz, mivel ugy erzem, hogy szamos ferdites van a jelzett anyagban. Koztudott, hogy a Kadar rezsim idejen egyetemi es kutato intezeti kutato helyeket nagy reszben olyanok tudtak megkapni, akik a KISZ-ben igen tevekenyen vettek reszt. Ezek mellett persze nem part alapon bekerulo emberek is helyt kaptak fokeppen az extenziv fejlesztesek idejeben, valamint a 80-as evek utolso feleben. Egyetemeinken es kutato intezeteinkben voltak tudomanyos iskolak, de nem nagy szamban, es ha valaki jol kepzetten es nem partmiunkaskent kerult be olyan helyre, ahol nem volt meg a tudomanyos szellem, meg ha akart is altalaban fonokei szellemi elnyomasa miatt nem tudott kibontakozni. Errol szamos szociologiai felmeres tanuskodik a 80-as evekben. A Kadar rezsim OKKFT (Orszagos Kozeptavu Kutatasi es Fejlesztesi Terv) programokat inditott el a 70-es evekben s erre milliardokat fizettek ki iparnak es kutato intezeteknek es az eredmenyt most latjuk, midon iparunk es az orszag gazdasaga nagyon nehez helyzetben van. Midon engem a kormany felkert, hogy a fejlesztesi kutatast vegyem kezbe, a kovetkezo elveket tuztem ki munkank alapjaul. a - Tamogatni minden tehetseget a fejlesztesi munkak teren b - Nem tamogatni az impotens intezeteket c - Teljesen nyiltta tenni a dontesi mechanizmust, hogy barki belelathasson, miert kapott es miert nem kapott tamogatast (ez is gyokeresen szemben all a multtal, mikor igen sokszor barati szalakon keresztul folytak el a penzek) d - Publikalni folyoiratokban azt, hogy kik kaptak es miert kaptak, mennyi penzt kaptak es kik nem kaptak tamogatast e - Palyazni egesz even keresztul lehet, s azok akik elutasitast kaptak, megkapjak az elutasitas okat,s jobb palyazattal barmikor jelentkezhetnek. f - palyazni lehet 1,2,3 vagy tobb eves palyazatokkal ( ez fokepp a mezogazdasagi novenynemesitesi palyazatoknal volt fontos) Az alapkutatasra a fejlesztesi kutatason kivul 1.8Milliard Ft-t adtunk at az OTKA-nak. Ezen felul a felsooktatasi fejlesztesi alap kapott 1 Milliart Ft-t kozvetlen allami beavatkozasi alapkent. Az OMFB-nel maradt 6 Milliard Ft. Az OMFB harom lepcsos strategiat dolgozott ki a fejlesztes teren 1 - nyitott palyazati rendszer egyenek, csoportok, intezetek szamara A palyazati rendszer marc. 8-al indult, s eddig 2700 palyazat erkezett, melyek kozul 700 nyert tamogatast, a tobbi sajnalatosan nem felelt meg akovetelmenyeknek. Politikankhoz tartozik, hogy azzal kivanjuk kenyszeriteni a fejleszto helyeket, hogy megvalositokkal egyutt palyazzanak, es az osszeget reszben, vagy egeszben az eredmenyes befelyezes utan tobb eves rataban vissza kell fizetni. Kutatointezetek eseteben altalaban 25-50% visszateritest kerunk. Ugy erezzuk, hogy enelkul a nyomas nelkul az eredmenyek megint asztalfiokba kerulnenek, anelkul, hogy az orszag gazdasagat segitenek. A visszafizetestol eltekintunk akkor, ha a palyazott munka az orszag infrastrukturajat fejleszti. A palyazatoknal a prioritasok a kovetkezoek: a - energia megtakaritast vagy uj energiaforrasokat celzo b - biotechnologia es mezogazdasagi termekek technologiakat igenylo vegtermekkent valo eladasa c - az Orszag infrastrukturajanak fejlesztese d - a fentiekkel egyutt kornyezetvedelmi szempontok. 2. - A mininszteriumokkal egyutt most tervezunk es 1992 kozepen inditunk olyan nagyobb lelegzetu projekteket, melyek mintakepp szolgalnak egy-egy terulet fejleszteseben 3 - Parhuzamosan azzal, hogy a Magyar nagyipar belso fejlesztese es kutatasa megindul, allmi segitseggel probaljuk gyorsitani a fejlesztest Eddig az egyes szamu csoportban kiosztottunk 4.7 Milliard Ft-t Az Ipari Miniszterium volt kutatointezetei 600 Millio Ft-t nyertek el, az uj RT-k, KFT-k BT-k es maganszemelyek 1.2 Milliard Ft-t, a mezogazdasagi kutatointezetek ugyancsak 1.2 Milliard Ft-t, az MTA kutatointezetei 900 Millio Ft-t, a Muvelodesugyi Miniszterium egyetemei 170 Millio Ft-t kaptak es a maradekon osztoztak a tobbi miniszteriumok kutatointezetei. Az infrastruktura teruleten kb 2 Milliard Ft-t osztottunk ki a kovetkezo celokra: a - Magyar kutatok es fejlesztok nemzetkozi konferenciakon valo reszvetelere, ha azok ott eloadast tartottak. b - magyarorszagi konferenciak segitesere c - az egyetemek szamitogepparkjanak nagy merteku fejlesztesere d - uj eszkozok, muszerek beszerzesere, amannyiben azok unikalisak. A fenntieket azert reszleteztem, hogy az olvasok lassak a teljes kepet, s ne csak rosszul osszegyujtott informaciok, esetleg felrehallasok sot tudatos ferditesek es hazugsagok rontsak azoknak a kedelyet, akik erdeklodnek a hazai helyzet irant. Munkanknak egyebkent az is celja, hogy minel hamarabb teremntsunk Magyarorszagon megfelelo lehetosegeket arra, hogy a kulfoldon dolgozo szakemberek szakmai tores nelkul tudjanak hazajonni. Ket alapveto dolgot maris vilagosan latunk: azok, akik nem szakmai eredmenyek alapjan kerultek pozicioba, ellensegei az ilyen tipusu rendszereknek, megszokvan a hat mogotti kapcsolatokon mukodo mechanizmust. A masik - s ez sokkal lenyegesebb - , hogy sokan felnek a felelossegtol, s szivesen vallalnak azt regi, jol bevalt megoldast, mely szerint a penzt megkapjak, de az eredmeny mellekes. Cser kollegamat ezen a helyen is megkerem, maskor jobban nezzen utana az informacioinak mielott azoknak ekkora nemzetkozi nyilvanossagot ad. Mindenkinek Kellemes Karacsonyt s eredmenyes Boldog Uj Evet kivanok. Pungor Erno miniszter =============================================== Felado : fogarasi@umassmed.ummed.edu Temakor: UNSUB ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Majd elfelejtettem... ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Zoltan, olvasom a minap egy hozzaszolasodban, amelyet Hetyei Gabornak cimeztel: > Vegul voltam bator azzal a foltetelezessel elni, hogy masokat is >serthet a bertollnok-vadad. Igy aztan mindenki neveben kertem Toled >a tisztazast. Meglepo modon rajtad kivul senki nem tiltakozott ez >ellen. Tiltakozom. (Bocs a kesesert.) Udvozlettel, Szabo Zoltan P.S. Es tiltakozom elore meg hatra minden olyan kerdes, vad, felszolitas, stb. ellen, amit a nevemben (is), de a tudtom nelkul inteznek valakihez. P.P.S. Egyebkent szerintem sem jo dolog lebertolnokozni valakit. Az persze nyilvanvalo, hogy nemigen lehet egy ilyen vadat komolyan venni, hisz szerintem nincs olyan bolond, aki a mi iroi teljesitmenyunkert fizetne. =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: KISZ Hidasnak Horthyrol ( 87 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >Hogy konkretan a peldanal maradjak, >Horthyt a zsidotorvenyekert sulyos erkolcsi felelosseg terheli, >az, hogy mashol ennel rosszabb volt a helyzet, az viszont enyhito >korulmeny, de nem erdem. A nemet hatalom oriasi mertekben veszelyeztette a magyar fuggetlenseget. Horthy politikaja igyekezett mindent elkovetetni, hogy a nemet ne jojjon be. Tobbek kozt nemet nyomasra zsidotorvenyeket is hoztak, melyeket a magyar tarsadalom nem nagyon tartott be. Ezzel a TENYEL a kornyezo orszagok zsidosaga is tisztaban lehetett, mert vizozon-szeruen menekultek MO.-ra. Lasd az alabbi tanulmanyt a Mo.-i helyzetrol kozvetlenul a nemet megszallas elott. Sem nem enyhito korulmeny, sem nem erdem, de megtanulhattuk, hogy mas orszagokbol nem magyar menekulteket nem szabad befogadni, mert ellensegeik utanuk jonnek, es ha nem tudjuk megvedeni oket, akkor vannak olyan gazemberek akik azt a mi szemunkre hanyjak. Ha nem magyar az illeto, menekuljon mashova! >A deportalasok beindulasa 1944 marcius utan viszont az o orszag- >lasa alatt tortent. Ezek ugye nepellenes cselekmenyek voltak a >szo altalam vett legszigorubb ertelmezeseben is, mivel nagy ember- >csoportok vegleges kiiktatasat celozta. Kerdes tehat, ezert mek- >kora felelosseg terheli. A kenyszerito korulmenyek ketsegtelenek, >de onmagukban elegtelenek, mert vegso esetben lemondassal kell >nem resztvenni bizonyos esemenyekben. A kovetkezo tenyek Macartney October 15 c. konyvebol valok: -------- After he had received this report, it was no longer a question for Hitler whether he should or should not occupy Hungary; the only question still undecided in his mind was whether it would be enough to send a German occupying force into the country, purge it thoroughly and then give it a chance to work its way home, or whether he should allow Roumanian, Slovak and Croat forces to participate in the operation and thereafter treat Hungary as a conquered country, truncated for the benefit of its neighbours, or perhaps wiped off the map altogether. . . was to depend on Horthy. The Regent was to be summoned to the Fuhrer's presence (the idea of sending von Papen to him was tacitly rejected) and the restricted occupation was to be carried through while he was out of Hungary. Horthy was then to be confronted with the fait accompli and if he could be induced to put a good face on the operation, order the Hungarians to accept it and also pretend to the outer world that it was being done with his consent, and, finally, give guarantees that Hungary would in the future cooperate fully and sincerely, then Hitler, too,would pretend that the whole affair was a transaction between friends and would even let the occupying troops leave the country when the situation was stabilised. If not, the full original programme, or "total occupation," including the use of the satellite troops, would be put into effect. Furthermore, even the restricted occupation was not to be purely military. The purge of political undesirables and Jews was an unconditional operation which would be initiated as soon as the Germans entered Hungary, and carried through to the end, whichever alternative Horthy chose; his choice would simply decide within which framework it was accomplished. The orders for "Operation Margarethe I" as the restricted occupation was named (the name "Margarethe II" was reserved for the "total occupation"), were issued on 12th March over Hitler's own signature. --------- Nos, ha Horthy a Maga tanacsa szerint cselekedett volna ("lemondassal kell nem reszt venni" ) akkor a nemet megszall minket, 4-5 reszre feldarabolja az orszagot es minden zsidot, ciganyt, kommunistat megsemmisit. A hadsereget beolvasztja az SS-be, a nemzeti bank megszunik es Reichsmark lesz az uj penz. Ha pedig marad magyar teruletkent, afolott nemet gauleiter-ek uralkodnak, a hivatalos nyelv nemet. Tehat ha masert nem is, mar csak azert is, hogy Mo.-ot ne daraboljak szet, Horthynak KOTELESSEGE volt NEM LEMONDANI! <== Igaza volt, a legtobb normalis agyu magyar ember hasonloan cselekedett volna az o helyeben. Maga nem tartozik ezek koze? Idonkent vannak, akik megfelejtkeznek arrol, hogy Horthy torvenyes kormanyzoja volt M.o.-nak, es kb. husz even keresztul vezette az orszagot a nep tulnyomo tobbsegenek helyeslesevel; oszetevesztik a mocskos Rakosi/Kadar sopredekkel, akiket a "felszabadito" Voros Hadsereg ultetett a szerencsetlen magyarok nyakara. Persze ez a mocskos sopredek nem volt nepszeru, ami aztan kiderult az 1956-os SZABADSAGHARC, es az 1989-es SZABAD VALASZTASOK alkalmaval. Horthy viselkedese a haboru alatt M.o. nagyon sok lakosanak eletet megmentette a nemetek elol, koztuk azon zsidoket is, akik ma megallas nelkul gyalazzak ot. =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Szabad Magyarorszag utolso napjai. ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Igy szolt Macartney: (A szamok a zarojelben a labjegyzetre utalnak.) p.221 [OCTOBER FIFTEENTH, Vol. II] THE chronicler of Hungary's story during the first fortnight of March 1944 is haunted as he writes by a sense of macabre unreality. For, quite obviously, the moment was approaching now, with giant strides, when a final decision would have to be taken on the Russian issue. The advance of the Soviet armies had become spectacular. Their great victory at Korsun in mid-February had almost coincided with equally striking successes at the mouth of the Dnieper, which laid open the road across the Southern Ukraine right up to the Dniester; the German forces in this area- the Sixth Army- had suffered heavy losses and the survivors were in consider- able confusion. Further north, although Vinnitsa held out long and obstinately, the Soviet forces advanced north-west of it as far as Tarnopol and Kamenietz-Podolsk. Soon after, the Russian armies were not only well across the Dniester, but in places even across the Pruth. This should, by the Hungarians' own decision, have been the signal for general mobilisation, but this decision was not put into effect. Two divisions, the 16th (Szolnok) and the 24th (Ungvar), were given definite orders to mobilise, and began to do so, so that by the middle of the month they were approaching war strength(1). The 2nd Armoured Division, next on the list, was warned, but was still left at peace strength. The remaining troops in the country-the 1st Armoured, the Cavalry, and the 6th, 7th, 10th, 13th, 20th, 25th and 27th Divisions-were given no orders at all: later records marked them as at "peace strength," but, in fact, some were only cadres. Apart from these mild preparations, life in Hungary went on as though no cloud of any sort lay on the international horizon: as though, indeed, a benevolent sun was concentrating its rays precisely on Hungary. It was carnival season, "and never," writes Barczy, "was the season so filled with dinners, dejeuners, teas and cocktail parties. Each Legation sought to outdo the others in hospitality." The streets were still crowded with well-dressed flaneurs, the shops with luxury goods at immense prices which yet found buyers. It was political carnival too. Three-quarters of Budapest society openly feted the coming victory of the Western Powers. A book by the present writer was published in a (pirated) Hungarian translation, advertised and sold out in half an hour. Jews occupied the best tables in the restaurants and the best seats in the theatres. Those Socialist and Smallholder politicians who, a month later, would be either prisoners in Mauthausen or lurking in the attics of friends, addressed the largest audiences of their lives, which they tickled with promises of a democratic world just round the corner-a world which neither speakers nor audiences would ever see. Never had the Press spun prettier visions of a Europe organised on the principles of liberty and good sense, the last hopes of which Roosevelt's folly and Stalin's realism had already killed. The Magyar Nemzet carried a series of articles on a Danubian Federation, which stated the case for such a formation as intelligently as it has ever been done in print. The Turkish publicist, M. Yalcin, having LABJEGYZET: (1) i.e. "increased peace strength." ------------------------------------------------------------ launched a suggestion for a congress of small nations, the entire Hungarian Press took the idea up with enthusiasm, and no one pointed out-perhaps no one remembered-that some of the proposed participants were neutrals, others belligerents on the Axis side, and others on that of the Allies. -- Folytatjuk --