------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue Dec 31 00:48:43 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #445 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Uj-magyar= ( 46 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Felreertesek elkerulese vegett ( 18 sor ) Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: UNSUBS FORUM ( 25 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: szavazunk= szavazgatunk ( 18 sor ) Felado : katona@lbl.bitnet Temakor: Ujasgosdi ( 30 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: A POLL-rol NYUGIFORUM ( 41 sor ) Felado : laczko@csli.stanford.edu Temakor: Honor Code ( 78 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Bort Buzat Bekesseget ( 57 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Bekejobb ( 99 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Kommentar Gyulai Csaba reszere ( 98 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Folytatas Gyulai Csabanak ( 49 sor ) Felado : pbreznay@cs.du.edu Temakor: Slugonia ( 77 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: kiegeszites ( 7 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: csak a szepre emlekezem ( 24 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Gyulainak es Talasnak ( 66 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Tikos Roman Szerb megallapodasok ( 68 sor ) ******************************************************************************* SZAVAZASI HATARIDO-KITERJESZTES Tekintettel arra, hogy Magyarorszaggal akadozik az e-mail kapcsolat, es igy pont a helyszinen levok el vannak vagva a Zetenyi-Takacs torvennyel ill. altalaban a szamonkeres kerdesevel kapcsolatos szavazasban valo reszveteltol, es arra, hogy a Zetenyi-Takacs fele torveny szoveget sem sikerul6t beszerezni, Gyulai Csaba inditvanyara a szavazas hataridejet januar 25 HIX-napzartara teszem at. Sajnos elofordulhat, hogy nehany nappal kesobb erek csak vissza, es akkor az eredmenyeket csak jan 28 tajan fogjatok latni a FORUM elejen. Elore is megerteseteket es elnezeseteket kerem. Egyuttal jelzem, hogy az osszesites utan a kovetkezo szavazas Elek Gabor kerdeserol lesz. Cserebe a kesedelemert EG-nek tobb ido jut kidolgozni a pontos szovegezest. Udvozlettel, Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Uj-magyar= ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Erdekes. Adva van egy cikk (Csorna, Forum #442), mely elsosorban a forumozokra tett megjegyzesekre epult. Pl: > Itt tehat a Forum, egy neptol izolaltan kialakult csoport riadt es konfuz > gyermekeivel, akik hirtelen a szabad vilagban talan eloszor halljak kemenyen > kimondva azt, amit minden tisztesseges magyar mar a gyerekszobaban > realitaskent megtanult. A "funkcigyerekek" alpari stilusanal olykor csak > butasaguk tesz tul. Paran keptelenek ervelni, adatokat gyujteni, es a > civilizalt vilag szabalyai szerint vitatkozni. Hogy lehetnek ilyen butak > nemelyek ? Nos, nezzuk csak, hogy kerultek egyesek az egyetemre: > Ugye tobben irtak, hogy ez a "magyar intelektuellek" > forumja. De hogy is lehet az, amikor egyesek erosen magyarellenes darabokat > kuldozgetnek, s amikor ugy nez ki, hogy nincs olyan fenyegetes, disznosag, > szemtelenseg, stb. amitol ugyanezek el nem riadnak. Mi a magyarazat? > Egyszeru megerteni. Az ilyenek azok akik a nemzetgyilkos szovjet haderonek a > kiszolgaloi voltak (es ha lenne mit szolgalni, most is azt csinalnak). Ezek a > magyar neptol elzarva nottek fol, nem vettek eszre hogy a magyar nep toluk > tavol tartotta magat, amikor lehetett elkerulte oket, szoba sem allt veluk. > Lehetnek tehat forumosok kozott olyanok.. (itt jon a rablogyilkosos resz) > Ezek a forumozok kompenzaljak.... (itt egy kitetel 56-rol, mert anelkul nem kerek egy cikk) S mindebbol Pannon Jozsi azt olvassa ki, hogy: > Csorna ugyanis a kommunistak es azok segedcsapatai ellen kellt ki... > Latva a volt allampart funkcionariusainak egyre nagyobb elszemtelenedeset > a masfel ev elotti nagy kussolasuk utan, azt hiszem nem art oket legalabb > figyelmeztetni hogy "lassan a testtel, fiuk", s en valahogy igy fogtam > fel Csorna uzenetet. Szoval nem ertem. Meg akkor sem, ha ezert valoszinuleg ujra letolnak. Nekem valahogy tovabbra is az az erzesem, hogy Csorna a Forumon irokrol beszelt, igy viszont ertheto, ha egy rendszeresen publikalo azt magara veszi. Kulonosen, ha az adott cikkben explicite is meg van emlitve. Vagy lehet, hogy uj-magyarul nem ertek? Ta'las Sa'ndor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Felreertesek elkerulese vegett ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Talas Sandor irta a minap Elek Gabornak: >Nem akarok szemelyeskedni, de mond meg oszinten, hany pontos volt a ket >felveteli dolgozatod? Hogy te nem is irtal? Ne dumalj melle, valld be >oszinten:null-null (esetleg nulla-nulla, de az egy masik vita targya). Sanyi itt aranyosan ironizal, de feltem Tole, hogy esetleg valakinek nincs meg a kello hatterinformacioja: Elek Gabor orszagos kozepiskolai tanulmanyi versenyeredmenyeire valo tekintettel nem kellett, hogy felvetelizzen matema- tikabol. Ez persze rosszabb, mintha partkituntetese lett volna a szuleinek, az utobbi dolog megitelese ugyanis rendszerfuggo, az elobbi a nala matekban butabbak osztatlan es partallastol fuggetlen irigyseget valtja ki. Bocsanat, hogy ilyen durvan lelovom a poent, es nem hagyom a nagyerdemut spekulalni, ugyan milyen osszekottetesei is voltak EG-nek. Udv, Hetyei Gabor =============================================== Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: UNSUBS FORUM ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kesz. Mondjatok, hogy magamra zartam a vagonajtot, hogy homokba dugom a fejem, vagy barmit. A FORUM-on hiaba mondjatok, azt ezzel egyidejuleg lemondom. Egy darabig voyeurkodtem, belelapoztam a FORUM-ba es foleg sok mindent atlapoztam. De Csorna Istvan utolso irasa olvastan (pedig most alairta!) elegem lett. Mindannyiunk neveben elszegyelltem magam, hogy a FORUM-hoz barmi kozom van vagy volt, hogy meg viccesnek is talaltam neha az ilyen hangu hozzaszolasokat. Szegyellem magam mindazok neveben, akik nem fordultak el mar regen tomegesen a FORUM-tol. Gondoljatok bele: irnatok olvasoi leveleket egy ilyen ujsagba, ha papiron jelenne meg? Olvasnatok egyaltalan? Betarsulnatok egy olyan faliujsagba, ahova ilyen irasokat tuznek ki? En nem. Es nem vagyok hajlando megelni azt a sokkot, igen, homokba dugom a fejem, es nem varom meg, hogy nem fogtok tomegesen felhaborodni ennek a feregnek az utolso FORUM-ban megjelent irasan. Maradok tisztelettel (azok irant, akiket megillet): Laszlo Kalman University of Amsterdam Dept. of Computational Linguistics Spuistraat 134, 1012 VB Amsterdam, The Netherlands kalman@alf.let.uva.nl =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: szavazunk= szavazgatunk ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En is tamogatom a szavazas(ok) folveteset, de azert hadd jegyezzem meg, hogy nem szabad a dolgot oly kritikatlan euforiaval kezelni, mint ami pl. Gyulai Csaba hozzaszolasabol kitunt. Ugyanis email szavazasunknak van egy alapveto hianyossaga (amennyiben a "kozvetlen demokracia" igazi megvalositasanak tekintjuk): egyaltalan nem biztosithato az egy szavazo = egy szavazat elv. Jomagam jelen pillanatban vagy 5 kulonbozo cimet hasznalhatnek, es ha igazan befolyasolni akarnam a szavazast, szert tehetnek meg vagy egy tucatra vagy kettore. Ezenkivul ugy tudom, vannak olyan rendszerek amelyeknek magusai korlatlan szamu aliast alkothatnak a maguk reszere - es miutan a cim ellenorzese csak azt tudja bizonyitani, hogy a megadott cimet hasznalva valoban elerheto az illeto, ez mind ervenyes szavazathoz vezethet. Nem hiszem, hogy mindez szamottevo idot es energiat igenyelne attol, aki meg tudja tenni (es mint tobbek kozott a Forumon is tapasztalhatjuk, "piszkos trukk" mindig az amit a *masik* csinal...). Ugyhogy az egesznek csak akkor lenne abszolut donto ereje, ha mindenki bizalommal lenne mindenki mas irant - es ezt a bizalmat atvinne a szavazas eredmenyere is. Udvozlettel - Fekete "orok szkeptikus" Zoli =============================================== Felado : katona@lbl.bitnet Temakor: Ujasgosdi ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Miklos, Koszonom a kiegeszitesedet, elfogadom, az, hogy mi kerul egy ujsagba, valoban nem kizarolag a laptulajdonos kenye-kedven mulik. Foleg akkor, ha a tulajdonos nem is egy szemely, hanem egy reszvenytarsasag. Hadd pontositsak ugy, remelem, igy elfogadhatobb lesz, az ujsagok - amelett, hogy igyekeznek minel szelesebb olvasokozonsegre, es igy nagyobb peldanyszamra szert tenni -, tobbe-kevesbe meghatarozott profillal rendelkeznek, illetve egy tobbe-kevesbe meghatarozott olvasotabor igenyeinek igyekszenek eleget tenni. Vannak peldaul ujsagok, amelyekrol sejtem, mi lehet a tartalmuk, es ezert nem veszem meg oket. (National Examiner, vagy Szent Korona pl.) Masokat pedig pontosan azert, (HVG, NYT), de gondolom, igy vagy ezzel Te is. A szerkeszto vagy laptulajdonos toleranciajan mulik - es persze a tisztesseges tajekoztatasra valo elkotelezettsegen -, hogy 'ellentetes', mondjuk ugy: mas oldalrol jovo velemenyek is helyet kaphatnak egy lapban. Vegul hadd sohajtsak Veled egyutt: A mi Kelet-Europank bizony de messze van ettol! Azt hiszem, a laptulajdonos kenye-kedverol, es az ujsagok szuk profiljarol irt levelemben is a vilagnak az a fertalya jart az eszemben. Udv, Boldog Uj Evet Katona Tamas =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: A POLL-rol NYUGIFORUM ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha lud legyen kover... Abban van valami racio,hogy ne adjunk szemelyes elt a szavazasoknak. En a Gyulay #1-et tamogatnam,de ne'mi kickkel.Tehat,varjuk meg amig a telelo"k hazajonnek, es ahelyett,hogy csak ugy linearisan szavaznank,keszitsunk rovid ,de szabalyos partprogramot,amelyre szavazni lehet majd.En ugyan nem hiszem,hogy Pannon Joskanak igaza lenne es Csorna egyszeruen csak nagyon nagyon utalja a kommunizmust,de O.K legyen,irja le Csorna (Pannon Joskaval a megatalkodott trojkataggal egyutt vagy kulon)milyen Magyarorszagot akar,nevezze el mondjuk 56-os partprogramnak es nezzuk meg hanyan tamogatjak,persze a baloldaliak csinal- janak baloldali partprogramot,a jobboldaliak jobboldalit,a liberalisok liberalist,a nemzetiek nemzetit,a Szekely Zoli szocialdemokratat:-) Ha valaki ossze tud szedni 20" kopogtato cedulat",akkor felkerul a listara es a vegen a gyoztesnek NEM kell kormanyt alakitania ,ami mar onmagaban is egy nagyszeru dolog.Ha ot program osszejonne az mar legalabb 100 FORUM-ozo reszvetelet jelentene. Ez azert is lenne jo,mert megtesztelne a kompromisszumkeszsegunket,meg azt a fene nagy eszunket,(en peldaul egeszen jol ertem a differencial- operatorok indexelmeletet,ami baromi hasznos lehet partprogramiraskor:-() tovabba nagyobb mulatsag mint egymas anyukajat szidni. EG P.S Pannon Joskanak ! Te Joska ,szerinted hany rablogyilkos * van a FO- RUM-ozok szulei kozott.Rendben,hanyukat erintene a Zetenyi-Takacs, mi esely van arra,hogy akar egy is akad ? Es tenyleg ird meg ki az a maoista(csaknem Harasztira gondolsz? o nem volt az,ez Csurka otlete volt ,es ezert ot is meg Grezsat is annak rendje modja szerint birosag kotelezte az Apak es Fiukban publikalt hazugsagok visszavonasara,bocsanatkeresre es a perkoltseg megfizetesere.) Az igaz,hogy volt egy un.maoista per 70-ben egyetemistak ellen,sot 68-ban tuntettek az ami nagykovetseg elott a vietnami haboru ellen amit a rendorseg annak rendje es modja szerint szet is vert,es ott voltak Guevara kepek es ott volt Haraszti is,de ebbol en semmi rosszra nem tudok kovetkeztetni.Egyebkent a Velvet Prison Konrad Gyorgy eloszavaval megjelent Amerikaban,mint ahogy Kis Janos szamizdatcikkeinek gyujtemenye is,meg a Konrad-Szelenyi Ertelmiseg utja az osztalyhatalomhoz,ezek minden egyetemi konyvtarban hozzaferhetok es tenyleg erdemes elolvasnod oket. * aki nem tudna,ez NEM P.J-tol szarmazik... =============================================== Felado : laczko@csli.stanford.edu Temakor: Honor Code ( 78 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Erdeklodessel olvastam a Honor Code temakorben eddig megjelent irasokat. Mivel nem annyira regen (1983-ban) vegeztem magyar-angol szakon Debrecenben, es gyakorlatilag 1985-tol oktatok az ottani Angol Tanszeken, es mivel a szamonkeressel kapcsolatos kerdeseket ebbol kifolyolag mar evekkel ezelott tisztaznom kellett magamban, es mivel olyan egyetemi targyrol van szo, amelynek a tanulasa meg ezen a szinten is csak egy jo adag magolassal (finomabban kifejezve: szoelsajatitassal) karoltve valosithato meg eredmenyesen, ugy gondolom, hogy nehany eszrevetelem hozzajarulhat a kep teljesse tetelehez. 1. Ha visszagondolok egyetemi eveimre (felevenkent 10-12 gyakjegy, 5-8 vizsga, heti 35-40 oras oralatogatasi penzum - es akkor meg nem beszeltunk az otthon tanulassal eltoltott idorol), akkor egyertelmu, hogy az atlag egyetemista, aki komolyan meg akart (volna) felelni az osszes elvarasnak, nem elhanyagolhato mertekben meg volt (meg lett volna) nyomoritva. Ha egyaltalan lelegezni szeretett volna (elmenni egy moziba, szinhazba stb.), akkor egyszeruen nem volt mas valasztasa: bizonyos (elsosorban "altalanos") targyakbol (pl. tud.szoc. stb.) csalasra kenyszerult akkor is, ha egyebkent nem akart volna. (Az termeszetesen mas kerdes, hogy sok esetben a targy es/vagy az oktato amugy sem erdemelt kulonb eljarasmodot.) 2. Ebben az alaphelyzetben egy sajnalatos es nemkivanatos tendenciat figyeltem meg egyes hallgatotarsaim koreben, amellyel mar akkor sem ertettem egyet. "Ugyis altalanos csalasi kenyszerben elunk" felkialtassal sokan a legszukebb ertelemben vett szakmai studiumokat is (temakortol, szinvonaltol fuggetlenul is) a jol bevalt puskazasos modszerrel abszolvaltak. Szamukra az volt a sikk, hogy egy kis osszepuskazott kettessel (sot: jobb jeggyel, ha a puska jol sult el) atmenjenek a lec folott, es az egyaltalan nem foglalkoztatta oket, hogy az igy kihagyott tananyagot kesobb mar csak igen nehezen (vagy soha nem) fogjak elsajatitani, tehat szakmai szempontbol - minden bizonnyal - csokkent ertekuek lesznek. ("Ugysem azt kerdezik toled, hogy hanyas a diplomad, hanem hogy mi a szama.") 3. Amikor tanitani kezdtem, a kovetkezoket gondoltam vegig. Volt hallgatoi tapasztalataimra is tamaszkodva ugy fogom megvalogatni az oraim anyagat, hogy az - legjobb szakmai lelkiismeretem szerint is - a leghasznosabb legyen a hallgatok szamara (a mindenkori tevedes lehetoseget megengedve). Meggyozodesem ugyanis, hogy egy atlag elso- vagy masodeves hallgato a legtobb esetben nem tudja megitelni, mi hasznos (vagy mi lesz a kesobbiek soran hasznos) szamara szakmai szempontbol. Ezen alaptetelbol, valamint a font vazolt (nemileg talan meg tovabb erosodo) "csalasi kenyszeres" hozzaalasbol kiindulva ugy dontottem, hogy nagyon szigoruan meg fogok torolni minden puskazasi kiserletet. Argus szemekkel jarkalok mindig fel-ala a padsorok kozott. Ezt - ugy erzem - elfogadtak tolem a hallgatok. Amugy jo viszonyban vagyok velunk, jo az orak hangulata, tegezodunk stb., de tudjak, hogy a teszteket komolyan veszem. Eddig meg nem vettem el senkitol a dolgozatat (elegendo volt nehany jol idozitett elso-es-egyben-utolso figyelmeztetest kiosztani). Az persze korantsem biztos, hogy senki nem puskazott meg nalam (sot: minden bizonnyal tobben is). Az egeszet egyfajta jateknak fogom fel ilyen szempontbol: ha valaki az adott korulmenyek kozott megkiserli es sikeresen vegrehajtja az akciot, jogos a ket pont. 4. Most mar Debrecenben is uj szelek fujdogalnak, es a reform egisze alatt remelhetoleg gyozni fog az egyszakossag, valamint a tanar- es bolcseszkepzes szetvalasztasa. Ez uj helyzetet fog teremteni (lasd a tulterheltsegrol az 1. pontban mondottakat), de attol tartok, szamos hallgato hozzaallasat ez nem fogja automatikusan megvaltoztatni. En viszont meg tobb jogalapot fogok erezni a korabbi gyakorlat kovetesere. 5. A fentiekbol egyertelmuen kiderul talan, hogy en (legalabb is az en szakteruletemen) az altalanos szakmai (on)tudat merteket keveslem. Ezzel kapcsolatban egyetertek a korabban elhangzott megjegyzesekkel: az egyetemistak ilyenfele alaphozzaallast hoz(hat)nak magukkal a kozepiskolabol, az osztondij merteke erosen fugg az atlagtol (amibe az altalanos targyak jegyei is beszamitanak). Es ugye itt van a tagadhatatlan tulterheltseg, valamint az a teny, hogy a diplomanak leginkabb csak a szama az erdekes. BUEK mindenkinek, Laczko Tibor =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Bort Buzat Bekesseget ( 57 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum ! Mindent osszeveve sikeresen zartuk 1991-et. Szovjetuniot eltemette a Kommunizmus (es forditva), Magyar forumok ugy tunik megszabaduloban vannak az intolerans liberaliz- mus szelsoseges teveszmejetol, mint politikai platformtol es olyan egyeni viselkedesformatol melynek barmi sansza lenne masra, mint elidegenedesre es onpusztitasra. A Nyugi Ero hirtelen kiszelesedett koaliciojara gondolva koccintsunk ejfelkor ezekre a nem mindennapos sikerekre ! Magyarorszag bekeben el. Na, nem onmagaval, ehhez sokkal melyebb tisztulas kell me'g abban a folyamatban, amely a tarsadalomban megindult. Borrol szolvan, ismeretes, hogy az kiforratlanul soha sem lesz nemes, ha sok tisztatalansag marad, befulled, besavanyodik. Buzarol szolvan, az ocsut is el kell valasztani a tiszta buzatol ha nemes lisztet akarunk. Az orl(od)es sem ha'la's, mert aki a korpa koze keveredik, abbol harapnak a (suket vagy elvakult) disznok. Tennunk kell azonban ami a teendo; Bekesseg a mult lezarasakor, nem pedig elzarasakor all be. . Legyen Bekes Uj Esztendonk. Ne uljunk fel semmilyen belulrol- kivulrol jovo provokacionak, a hatalombol kiszoruloban levok hiszte- rikus apokaliptikus hangulatszelsosegeinek. A roman, szerb diktatu- rak, az "elit" hatalombitorlasai onmaguk legnagyobb ellensegei, eleg statiszta-szerepbol kis katalizator-tevekenyseget kifejteni ossze- omlasuk meggyorsitasara, olykor csak lokni rajtuk, hogy MAGUKRA omoljanak, ne rank. Az onpusztitokat, "belulrol bontok"-at kivulrol kell nezni, hogy a felszabadulo anyagbol olcson lehessen EPITKEZNI. Most, amikor 1991 kifujoban van, mint a kommunizmus, Bekes Uj Esztendonek elebe nezni nem konnyu. Nem konnyu, egy Jugoszlav "birodalom" Nagyszerbiava alakulasakor, egy Roman cezaromania Nagyromaniava alakulasanak elebe nezve, egy Szovjet "birodalom" Nagyoroszorszagga valasat szemlelve. HA meg tudjuk orizni a bekes alkotast, kis Magyarorszagot egyre inkabb Nagy Utopiak romhalmazai fogjak korulvenni, ahol a legnagyobb kerdes hogyan lehet legokosab- ban epitkezni a felszabadulo tormelekbol. Igy lett Erdely viragzo, labanal az oszman-europai acsarkodassal, Ausztria viragzo, labanal a balkani csodtomeggel, igy lett Svajc, Anglia viragzo, ragyogo elszigeteltsegben az egymast oldoklo kontinentalis hatalmaktol, igy lett Amerika hatalmas, vegsokig "neutralisan" szemlelve az Angol vilagbirodalmat is elpusztito vilagegeseket, igy lett Nemetorszag, porra zuzva es korridorra zsugoritva, de demokratikus tarsadalmat, mukodo gazdasagot epitve, barhol elo honfitarsaknak a megmaradt hazaban helyet szoritva, "siker-orszagga". M.o. egy kerdes, remeny. Ha Gorbi tobb bort es buzat adott volna tobb lett volna a bekesseg is. Teremjen hat, es tisztuljon a magyar bor es a buza, szokjon kalasz- ba az adossagcsokkentes, cseperedjek a gazdasag. Legyen a magyar bekessegben onmagaval hogy bekessegben tudjon lenni mindenkivel. Senkivel ne legyunk intoleransak, csak az intoleransokkal. Legyunk optimistak, hogy le lehet gyozni a pesszimistakat. Ne a demokracia terkepezesere koncentraljunk, kepezzunk demokratakat. Csak az nem magyar, aki magyarsag ellen van. Emelem poharam mindnyajunkra; BUEK 1992, Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Bekejobb ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna Istvan! A kovetkezoket irod: > Egy par megjegyzes es adalek a stilus vitahoz. En hiszek abban, hogy senkit >sem szabad a Forumrol kitiltani. Ellenben abban is hiszek, hogy akik >keptelenek uri modon viselkedni, azoknak buntetes jar. Nos, milyen Azt hiszem, igazad van! Az igazsag az, hogy kisse elfutott a mereg "azt a bizonyos cikket" (talan nevezzuk igy) olvasva. Ezt helyrehozando, javaslatodat megfo- gadva, ezennel inditvanyozom a Korner Janosra vonatkozo (igazabol eletbe sem lepett) kikozosites megszunteteset. (Persze, ez nem menti fol K.J.-t az alol az adossaga alol, ami Csonka Gaborral szemben all fonn.) Ugyanakkor a mocskos es szennyes szavak hasznalataert kirovando szankciok kerdeseben is tamogatom javaslatodat. Ezt ugy lehetne gyakorlatba ultetni, hogy -szavazas utjan- letre kellene hozni a TILTOTT SZAVAK JEGYZEKET (TiSzaJ). Aki ezekbol hasznal, automatikusan buntetesre iteli magat. (Penzbuntetes es/vagy eltiltas.) * Ezennel javaslom is a TiSzaJ-ba folvenni az osszes un. tragar szot * (tovabbi koruliras nelkul) es azt, hogy undorkeltesert szavazas * legyen indithato, ha valaki a TiSzaJ-ba nem tartozo szavakkal * ugyan, de altalanos botranykeltes celjaval ir a FORUM-ba. Ha a * szavazas eliteli az adott szerzot, ra ugyanazok a szankciok vonat- * kozzanak, mintha a TiSzaJ-bol hasznalt volna szavakat. * A fonti kerdesben mielobbi szavazast kerek!! (Hallo, kedves Hetyei Gabor!) > Meg egy megjegyzes. Ugye tobben irtak, hogy ez a "magyar intelektuellek" >forumja. De hogy is lehet az, amikor egyesek erosen magyarellenes darabokat >kuldozgetnek, s amikor ugy nez ki, hogy nincs olyan fenyegetes, disznosag, >szemtelenseg, stb. amitol ugyanezek el nem riadnak. Mi a magyarazat? > > Egyszeru megerteni. Az ilyenek azok akik a nemzetgyilkos szovjet haderonek a >kiszolgaloi voltak (es ha lenne mit szolgalni, most is azt csinalnak). Ezek a Nos, en ebben a kerdesben kisse zavarban vagyok. Gyulai Csaba cikke a FORUM #443-ban eleg alaposan igyekszik vizsgalni a kulonbozo generaciok kulonbozo tortenelmi beallitottsagat. En sok mindenben igazat adok neki. En magam a 70-es evekben nottem fol, a 80-as evek elejen eszmeltem ra a magyar valosagra, az orszag kiszolgaltatottsagara. Tudom jol, hogy sokan nem jutottak el idaig, nem vettek eszre, milyen szolgasag jarma is nyomja a magyar nep vallat. (Ebben ludasak voltak tanaraink, neveloink, olykor a szulok is, akik gyakran egyszeruen nem mertek fiaikhoz, lanyaikhoz oszinten beszelni. A szo szerinti AVO-s vilag csak 8-10 evig tartott, de a hatasa, a megfelemlites 40-ig.) Nem tudom pontosan, kik szolgaltak ki a szovjet haderot. Nem tudom, kik azok, akikkel a FORUM-on a legnagyobb vitakat folytatjuk. En nem elnek tulsagosan meresz foltetelezekkel. De azt a jogot igenis fonntartom, hogy ramutassak egy-egy, a FORUM-ban elhangzo kijelentes, velemeny, ervrendszer szoros kapcsolatara a multtal, a szolgasag evtizedeivel, a kenyszeru meghunyaszkodas evei alatt is vidam kollaboransok velejeig hazug "ervrendszereivel"! Ugyanakkor nem erzem foljogositva magam arra, hogy egyes szemelyeket puszta foltetelezesek alapjan meg- (vagy el-)iteljek. Hetyei Gaborral Horthy ugyeben meg fogok vitatkozni, mint ahogy az elevulesi torveny kapcsan is. De oszinten allitott hitet ketsegbe vonni nem kivanom. (A "bertollnok-vad" ugyeben pedig, ugy velem tisztesseggel tisztazta magat.) A kontraszelekciorol ezt irod: >Tehat a nemzet szine-javat numerus clausussal rekesztettek ki az egyetemrol - >miert is ? - azert, hogy a ontelt, egyugyu funkcigyerekeket vegyenek fel >helyettuk. Akik besetaltak, negativ pontszamaikkal es szuleik "Munkas Tenyleg, akik a numerus claususrol szoltak idaig, a dolognak ezt az oldalat miert felejtettek ki? Es ha ok mindent megtesznek azert, hogy a Horthy-vilag (amit lehet, hogy eleg egyoldaluan ismernek) ne terhessen vissza, miert veszik zokon, ha masok meg a kommunista vilag visszaterese ellen tesznek meg mindent? Vajon igazat mond-e az, aki a dolgoknak mindig csak az egyik oldalarol hajlando beszelni? > > - MOST FEJEZODIK BE 1956 - > Hat igen. Sokan nem ertik meg ma sem, mi volt 56, amikor a szolgasag- bol folemelte egy nemzet a fejet. Sokan meg ma is imadjak Gorbit, aki csak fogcsikorgatva, az utolso pillanatban ismerte el, hogy 56-ban a szovjet csapatok "tevedtek". Sokan meg ma is a reformkommunistakat eltetik, elfeledkezve rola, milyen visszataszito "ber-cikket" irt Pozsgai Imre a fogoly es valaszadasra keptelen Nagy Imrerol 57-ben. Sokan meg mindig Horn Gyulat tartjak a magyar baloldal oszlopanak, akirol koztudott, milyen szerepet vallalt 56 utan. Sokan nem ertik meg mindig azt a dobbenetes onmersekletet, amit a magyar nep tanusitani kepes egykori rabtartoival szemben. Vannak, akik Berecz Janos nyoman meg mindig a "veres" leszamolasokrol beszelnek, holott a torteneszek pontosan tudjak, milyen keves atrocitas tortent 56-ban. Sokan meg a peldatlanul szelid elevulesi torvenyt is azzal a verrel kepzelik szinezve, amit a kommunistak hazudtak ra 56-ra. Bizony, sokaknak van meg mit tanulniuk 1956-bol. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Kommentar Gyulai Csaba reszere ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Gyulai Csaba! Olvastam tanulmanyat. Ketsegtelenul sok idobe es faradsagba kerulhetett. Ezert kritizalom, es ahol pontosnak tartom, elismerem. Az on-kategorizalast azonban vegkepp nem ertem: >P.S. Ha valaki skatulyazni akarja az uj szerzot: centrista, >antifasiszta es antisztalinista. Az emberek skatulyaznak, barmenyire is tagadjak, de nem aszerint, hogy Maga milyen cimket ragasztana a dobozra, hanem aszerint, hogy mit irt bele. Szerintem, ha a tortenelmmel foglalkozunk, akkor fontos tenyekkel dolgozni. A kerdes az szokott lenni, hogy ki, hol, mikor, mit es miert csinalt. Ennek megallapitasahoz tenyekhez kell fordulni. Irasabol az az erzesem tamad azonban, hogy Maga kompromisszumokat keres es e "magasztos" celbol elhanyagolja a tenyeket. Regen viatattak, hogy a Fold gombolyu-e, vagy lapos. Nos, biztosan volt, aki e ket "szelsoseges" szempont kozt kereste a kompromisszumot (pl. akinek ket szuloje ellentetes velemennyel volt e kerdesben). Ilyenek "megallapithattak", hogy a Fold parabolikus, ne bolygassuk a ket tengely aranyat! Bar az emberi motivacio a kompromisszum keresesere nem csak ertheto de jo dolog, a tenyekhez nehez ilyen elfogult eloiteletekkel kozeledni. Ezt a nagyon is emberi hozzaallast a tortenelem tanulmanyozasakor igyekezni kell elkerulni. >Az 1930-as evekben Magyarorszag egy elviselheto hely volt, kellemesen el >lehetett eldegelni. Termeszetesen problemak mindig voltak, de hat >hol nincsenek. A gazdasagi vilagvalsag utan ujra normalis kerekvagasba >zokkent az elet. Trianon sebei is elkezdtek gyogyulni, sot! A vegen meg >az elvett teruletek egy reszet is visszakaptuk. A korszak valosagos >aranykor volt az utana kovetkezokhoz kepest, igy akik abban nottek fel, >nem csoda, hogy egy misztikus, tiszta kornak erzik. Egyetertunk, hogy tisztabb volt, mint ami utana jott, es aki nem tud eleg tenyanyagot rola, annak misztikus tundermese vagy boszorkanymese. >Mi jott ezutan? Haboru, amiben egyertelmuen el voltunk kotelezve >Nemetorszagnak, a visszakapott teruletek miatt. Balszerencse: a >nacizmus, ez a nepirto, gyuloletre uszito ideologia a karos mellekhatas. >A zsidok ereztek meg eloszor ennek hatranyait, 2/3 reszuket kiirtottak >Mo.-n. (~400 000-t ~600 000-bol.) Hm... Erthetoek a duhkitoresek, ha >valaki ketsegbe vonja ezeket a tenyeket. (Igen, tudom szlavokat tobbet >kiirtottak. Ugyanolyan szornyu buntett, es ertheto ha pl. a lengyelek >nem lelkesednek a nemetekert.) Ezutan mar mindenki megerezte Mo.-n, hogy >milyen vesztesnek lenni egy nepirto szovetseges oldalan. A Horthy haborus politikaja a kovetkezo volt (idezem): "A nacizmust diplomaciai eszkozokkel, a bolsevizmust pedig katonai eszkozokkel haritani". Ez a politika volt az oka, hogy a kornyezo orszagokbol a zsidok szazezrei menekultek Mo.-ra, ami eletuket legalabb is egy par evvel meghosszabitotta. Ez a politika mentett meg oly sok pesti zsidot (amiert sem Horthy sem a magyar nep nem var halat, de sertegetest sem tur el). Tehat Maga nincs tisztaban a tenyekkel amikor azt irja: HOGY A ZSIDOK EREZTEK MEG ELOSZOR A HORTHY POLITIKA HATRANYAIT. A tenyek az ellenkezojere mutatnak, hogy A ZSIDOK ELVEZTEK ELOSZOR A HORTHY POLITIKA ELONYEIT. ES EZEN ELONYOKET MAR MINDEN HATARREVIZIO ELOTT ELVEZTEK, ugyebar ? Csak nem a magyar nepet hibaztatja azert, mert a german es zsido nepek kozott annyira elfajult a helyzet, hogy a nemet csak gyilkossagokban talalt megoldast? Felteszem, Maga azzal is tisztaban van, hogy egyik fo ok, hogy a nemetek megszalltak Mo-ot 44 marciusaban az volt, hogy lattak, hogy Mo. menedeket nyujt a zsidoknak. Felteszem, Maga tisztaban van azzal is, hogy a nemet a legelszantabb agenset, Eichmann-t kuldte Mo.-ra azert, hogy osszetoborozzon minden zsidot es oket elvigye. Felteszem, Maga tisztaban van azzal is, hogy a kulfoldi zsido menekulteket Horthy nem tudta megmenteni, de a magyar zsidok zomet, akik Pesten eltek, azokat a m.k. honvedseg mentette meg - Horthy parancsara (amiert pedig sem Horthy, sem a magyar nep nem var halat, de sertegetest sem tur el). Szerintem pontosan ilyen reakciok miatt nem kellene megengedni a magyar kormanynak, hogy idegeneknek menedeket adjon. Az uldozottek menekuljenek oda ahol biztonsagban lehetnek, messze ellensegeiktol, pl. Svajc, Amerika,Celebeze, Ausztralia, stb. Annak semmi ertelme, hogy menekulteket beengedjunk, es aztan ok ellensegeiket a mi hazankba vonzzak. Utana meg mirank legyenek gyulolettel, hogy nem tudtuk oket mind megvedeni. Ezt a lecket megtanulhattuk volna a zsido tragediaval kapcsolatban, es legujabban a horvatokkal (ld. Barcs). Mo. a kelet es nyugat kozti utkozes pontjan van, meg most is, es Mo. tul le van gyengitve ahhoz, hogy csak a sajat fuggetlenseget biztositsa, nem pedig, hogy zsidok, lengyelek, horvatok stb. ugyeit gondozza. A kormanynak hermetikusan le kellene zarni a hatarokat, csak magyar menekulteket elfogadni, a tobbit pedig, ha maskent nem megy, karhatalomal elutasitani. Ha meg Amerika is legyengult a fasizmus es kommunizmus legyozosetol, hogy Buchanan "America First" mozgalma labbra kapott, ha a gazdag es eros Nyugat Europa is elszigeteli magat a menekultaradattol, Mo-nak onvedelembol meg inkabb ezt kene tenni! Altalaban, kerdem Magatol, ha a Horthy politika nem volt jo, akkor legyen szives adja elo a maga feje szerint kigondolt politikat. Elvegre mi is szeretnenk Magatol megtanulni, hogy kellett volna a dolgokat helyesen csinalni! Arulja el a magyaroknak, hogy is kelett volna Hitler es Sztalin kozt politizalni? Igaza van, nem kellemes egy vesztes nepirto oldalan lenni. Jo lett volna a gyoztes szovjet nepirto oldalan lenni? Avagy nem igy gondolta? Vegul, miert van az, hogy oly ritkan emlekezunk meg a magyar vesztesegeinkrol? Csak a zsidok es szlavok vesztesegei fontosak Maganak? Maganak nem szakad meg a szive ha a szazezer magyar elesett katonara gondol ? Vagy a haromszazezer magyarra, akiket elcipeltek malenki robotra, es akikbol legfejebb 10% jott visza? Es az ezrek akiket Rakosi es tarsai kivegeztetett ? Es a harmincezer magyar aki az 1956-os szabadsagharc kozepette esett el ? Es a millio kivandorlasra eroszakolt ember 1945-48 kozt ? Es a negyvenezer akiket a szerbek gyilkoltak meg ? Es a haromszazezer kivandorlasra eroszakolt ember 1956-ban? Es az ezrek akiket Kadar gyilkolt meg ? Ezek Maganak nem szamitanak ? Miert nem? Es ha igen, miert nem emliti oket? VAGY MAGYAROK NEM SZAMITANAK A MAGA MAGYAR FORUMABAN? -Folytatodik- =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Folytatas Gyulai Csabanak ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > (Az Ujvideki >verengzest tudtommal magyarok kovettek el. Tehat nalunk is voltak >tomeggyilkossagok.) Igen, teny, hogy ezernyi partizant, civilt lelottek a magyarok, koztuk vagy 200 no es gyerek is volt. Teny, hogy a Horthy kormany birosag ele hurcolta azokat akik ezert felelosek voltak. A tettesek megszoktek Nemetorszagba, mielott a birosagi targyalasok veget ertek volna. Amikor a nemetek, oroszok es szovetsegesek millioszamra gyilkoltak a civil lakossagot,( a szovjet vagy huszmilliot a sajatjabol), a szlovakok, romanok, szerbek, horvatok szazezreivel gyilkoltak, maga egy par ezer ember (a kormany altal akaratlan) halala miatt a magyarokat rosszabbnak akarja beallitani azoknal? Melyik csapatban jatszik Maga? >A keleti gyoztesek kulturalis foka joval alatta >maradt a nyugati szovetsegeseiknel, raadasul bosszuvagy is vezette oket. >(Ld. a szlavokrol irtakat fentebb.) A bosszuallo duheben nem igazan azt >nezi, hogy igazsagosan bosszuljon, es ennek mi ittuk meg a levet. Pontosan mit ert Maga azon a kifejezesen "igazsagosan bosszuljon"? Szeretnem, ha az igazsagos bosszuallas filozofiajat megmagyarazna mindanyiunknak. Apropos, maga nem kereszteny, ugye ? Vajon mi a kulonbseg az igazsagos bosszuallas, az igazsagtalan bosszuallas, es az egyszeru szimpla bosszuallas kozt ? Legyen szives magyarazza meg mindezt nekunk, semmit se hagyjon ki! Pontosan mit is kellett volna "igazsagosan megbosszulni" ? Azt, hogy az orosz megtamadott bennunket (hallott Kassarol, ugye)? Azt, hogy a nemet megszallt minket 1944-ben? Azt, hogy CSAK 300000 magyart sikerult elhurcolni malenki robotba? Azt, hogy a magyar zsidok kozul oly sokat sikerult megmenteni a kornyezo orszagokhoz viszonyitva? MI IS VOLT AZ A NAGY BUN, AMIT CSINALT MAGYARORSZAG, HOGY VALAKINEK IS BOSSZURA LETT VOLNA OKA? >1956. Szabadsagharc, amit kulso erok levertek. Kemeny megtorlas kovette, >akiknek menekulniuk kellett, vagy akiknek a hozzatartozoi, ismerosei >aldozatul estek a kivegzeseknek, azok sok esetben a kommunizmus adaz >ellensegeive valtak. Mivel az emigransok tobbsege ekkor jott el, meg >vannak gyozodve, hogy Mo.-n folytatodott ez a vaskezu diktatura. Maganak ez talan meglepetes, de az "emigransok" sok szempontbol jobban tudtak, mi megy Mo.-on mint sok ott elo. Kedves Csabai Gyula, Maganak fogalma sincs talan, hogy a nyugatnak milyen reszletes informacioi vannak es voltak arrol, hogy mi ment es megy a szovjetben es Mo.-on. Vajon miert hallgatta Maga is Amerika Hangjat es a Szabad Europat ahelyett, hogy az ujsagok, radio es TV bargyu hazugsagaira figyelt volna? Miert van az, hogy a nyugat tudta, hogy Mo-on atombombat tarolt a szovjet (Kadar szives beleegyezesevel), amirol az otthoniak csak egy par honappal ezelott ertesultek nagy meglepetessel? Higyje el: az 1945-os,1956-os,19xx-es emigraciok es a magyar nep a legkozelebbi kapcsolatban vannak, szinkronizalt szivdobogassal, celjaink AZONOSAK voltak es lesznek: KOZOS CELUNK: A FUGGETLEN, SZABAD, DEMOKRATIKUS MAGYARORSZAG FELTAMADASA. Ha nem hiszi el, vegye a faradsagot, ismerje meg a magyar nepet, es az emigraciot. Utana beszelhetunk errol ujbol. - Holnap Folytatjuk - =============================================== Felado : pbreznay@cs.du.edu Temakor: Slugonia ( 77 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az Economist evvegi szamaban olvashato a kovetkezo beszamolo a dramai helyzetrol amely Slugoniaban alakult ki. Szamunkra is tanulsagos volta, valamint egyes, indirekten magyar vonatkozasai miatt teszem kozze. Welcome to Slugonia - A special correspondent tells an all too familiar tale from the borderlands of the former Soviet Union - Pity the poor Slugonians. Just as they throw off communism, they have been plunged into recession. But, rather than waste their time reforming a sluggish economy, the nationalist leaders of the former Southern Slugonian Autonomous Region - now the Republic of Southern Slugonia - have big plans. They have demanded independence from Russia, have asked to be reunited with Northern Slugonia, have requested a seat at the United Nations, and have applied to join the European Community. Slugonians base their drive for independence on history, claiming descent form the Great Slugonian Empire, founded in the third century. The Slugo- nians were unfortunately overwhelmed in the fourth century by the Slobenians, and the nation disappeared from the map. Its proud inhabitants lived under the yokes of the Mongol, Ottoman and Polish-Lithuanian empires until the 19th century, when Slugonia was cruelly partitioned by tsarist Russia and Austria- Hungary. Reunited Slugonia enjoyed four glorious days of independence in 1918, only to find its freedom suppressed by the Red Army. During the second world war a Slugonian Nazi puppet state came briefly into existence, but at Yalta Slugonia was partitioned once again. Whatever its sad history, events are moving quickly in Slugo, the capital. The bronze Lenin statue that once dominated October Revolution Square (now renamed Heroes of Independent Southern Slugonia Square) has been melted down. In its place stands an equestrian statue of Count Helmut von Hochen-Lochen, a leader of the unsuccessful 1848 uprising. The Communist Party has been dis- banded. The Slugonians have issued their own currency, the slug, in place of the rouble. At current exchange rates, there are 3 479 213 slugs to the dollar. Now that a semblance of sovreignity has been achieved, Slugonians feel that historical wrongs must be righted. "It is time to return now to our right- ful historical borders," says Ivan Nastistrik, the president fo the Free Southern Slugonian Civic Forum (FSSCF). He quotes from memory a brief passage from Ptolemy, which mentions the city-state of Sluginium as a "distant city with a water well" whose area of dominance ran from the Danube to Lake Baikal. "We will allow Lake Baikal to stay in Russian hands - though there is much archeological proof that it was the cradle of the ancient Slugonian civili- sation - but the rest is non-negotiable," he says. The FSSCF is also conducting a campaign to teach its people to speak the national language - Sluggish - which most have forgotten because of intense Russification. This language is also a source of pride. To an untrainded ear it may sound exactly like the dialect of the neighbouring Blatts, but Slugo- nian liguists claim to have proved beyond doubt that Sluggish is unique in Europe. "Patronising western scholars who do not understand our history claim that Sluggish is a peasant dialect related to Djibberish with no known literature pre-dating 1880, but this is prejudice, pure and simple," said Professor Boris Pantsov, author of "Sluggish Literature Through the Ages". The language campaign is causing friction in western Southern Slugonia, where there is a large Blatt minority. Neighbouring Blatistan is rumoured to be sending them weapons, and calling for renegotiation of the border, which was established by either the Treaty of Versailles or the Ribbentrop- Molotov Pact. "Of course we want the Blatts to have the full complement of human rights," says Mr Nastistrik. "But if they want to live in Slugonia, they must stop speaking Blattish, forbid their children to wear Blattish national dress, and agree to conduct their local affairs according to our wishes." Could there be a civil war in Slugonia? You bet. Slugonia's national guard is still under the control of former KGB leaders, who think a brief battle with the Blatts might do wonders for their prestige. And of course there are still Soviet nuclear bases on Slugonian territory. Although Slugo has declared itself a nulear-free zone, realists recognize that idealism must wait. In the fractured, post-Soviet world, one never knows when a deterrent might be necessary. Breznay Peter =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: kiegeszites ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elozo uzenetem rovid tavon megvalosithatatlan es mint megtudtam, tobben sza- vazni akarnak.Kellene egy konkret szovegtervezet,ami 1.Megfelel a celnak tehat kideriti,hogyan viszonyulnak a FORUM-ozok azokhoz a jelensegekhez amit lehet,hogy csak en velek szelsojobboldalinak 2.De jobb, ha masra is fenyt derit 3.Lehetoleg nem nagyon kinos. Azt hiszem a Hetyei Gabinak kellene az otleteket elkuldeni es lehetoleg gyorsan.Elek Gabor =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: csak a szepre emlekezem ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rejtvenymusorunk kerdesei: 1) ki probalt meg kollektiv emlekezetunk segitsegere sietni a kovetkezokeppen (*** FORUM *** #444): ?>Ha jol emlekszem Csorna egyik FORUMozot sem nevezte bolsinak 2/a) ki fordult igy egy masik FORUMozohoz (Forum #327): !> Minimalis nagysagu bolsi agyadban szuletett a gondolat, hogy !> hozol egy cikket, ami neked nem tetszik, s engemet bantasz ? !> Mondd, azt hiszed, hogy mindenki hulye? 2/b) kie a kovetkezo hozzaszolas-cim (megjegyzes a Forum-nevezektanban meg kevesse jaratosak szamara: szoban forgo gondolkodoink koreben KISZ es bolsi szinonim!): !>KISZ Hidasnak Horthyrol / *** FORUM *** #432 2/c) variacio egy temara: !>KISZ Hidasnak s Nagy BOLSI Lajosnak S EGnek / *** FORUM *** #427 Memoriafrissitokent kozreadta: Fekete Zoli =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Gyulainak es Talasnak ( 66 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csaba: > +1: Politikai kozvelemenykutatas onbevallasos alpon. Minden szavazo bejeloli > egy, mondjuk 5 fokozatu skalan, hogy hova tartozonak erzi magat. Ez gyakorlatilag nem igen kivitelezheto mivel sajat magat majdnem mindeni mersekeltnek szereti nevezni, ritkan szelsosegesnek. > +2: Politikai kozvelemenykutatas a Forumon megjelent cikkek beallitottsagarol. Itt megint az a problema hogy az uzenetiro nyilvan jobb szinben latja sajat cikkeit mint masok. A FORUM taborokba kulonulese aztan eleve lehetetlenne teszi az objektivitast, s igy az ilyen szavazasok erteket is megkerdojelezi. Ha mar szavazunk egy kerdeseben, ezert is jobb ha olyan ugyben tesszuk azt ami nem tolunk eredt, hanem a FORUMon kivul. Persze a taborokra oszlas eleg prediktiv az olyan szavazasoknal is, de szerintem nem annyira mint amikor a FORUMon megjelent uzenet ugyeben szavazunk. > 1. van-e egy kimutatas, hogy a Forum elofizetok mekkora szazaleka szavazott? > Itt gond lehet, hogy a szavazas kozben valtozik az elofizetok szama. Javaslat: > A szavazas lezarasakor aktiv elofizetok szamahoz viszonyitsuk a leadott > szavazatokat. (Ami igy persze tobb is lehet, mint 100%) > 2. a szavazasok eredmenyei archivalva vannak-e? A mostani Z-F szavazas idopontja egy kicsit szerencsetlen szerintem, mivel eleg sokan hazautaztak, ill. vakacion vannak, s igy az eredmeny sem biztosan lesz mervado a FORUMozok nagy atlagara. Persze az is lehet hogy a megmaradtak igy is egy reprezentative mintat alkotnak, de ki lehet biztos errol? ------------------------ Talas Sandor irja Eleknek: > Szallj neha kicsit magadba, gondolkozz el, hatha masnak is lehet igaza egy- > ket dologban! > Peldanak okaert itt van az altalad nehezmenyezett "negativ pontszammal > az egyetemre". Volt ilyen? Persze, hogy volt! Mindenki tudott rola! En nem tudom meddig tartottak ezek a pontozasok nem-tanulmanyi dolgokert, de az biztosan nagy szerepet jatszott amikor en felveteliztem. Mivel a par hold foldunk mellett (amibol nem lehetett megelni, s a TSZ ugyis elvette), apam kisiparoskent is dolgozott, igy "egyeb" kategoriaban szerepeltem, nem az elonyosebb "paraszt"-ban. Ez aztan annyira elonytelen volt a felvetelinel, hogy az elso nekiugras nem sikerult a BME-re. Aztan azt a joindulatu tanacsot kaptam, hogy egy evre menjek el valami gyarba dolgozni segedmunkaskent, s jovore ismet felvetelizzek. Ugyanis az a "gyari munkas" hatter annyi extra felveteli pontot ad amivel ellensulyozni tudom az "egyeb" szarmazast. Igy is volt, s a kovetkezo evben siman felvettek, pedig akkor sem oldottam meg jobban a matek es fizika feladatokat mint az elozo evben, sot, mintha ugy emlekeznek hogy valamivel rosszabbul. Ez 59-ben volt, s tudom hogy a 60-as evekben is nagyjabol ez a rendszer ment. Nem tudom mikor hagytak fel vele teljesen. > honapja emlegetett dan hoteltulajdonosrol - tudod, aki dicserte neked a Daniat > megszallo magyar katonakat - valami reszletet kozoljel, mert par nap mulva > megint jonnek a dan haverjaim, aztan meg tuznek haza, s multkor amikor itt > voltak nagyon erdelkelte oket a tema, szeretnek megkeresni, mert nekik is igen > jo velemenyuk van a magyarokrol) Ugy emlekszem, hogy a Pista azt a hirt masodkezbol kozvetitette, s valoszinuleg elmondott arrol mindent amire emlekezett. No, de nem akarok elebe vagni, ha o erre megis szemelyesen akar valaszolni. BUEK, Pannon Jozsi =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Tikos Roman Szerb megallapodasok ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Epp most olvastam a Pesti Hirekben egy az MTI-tol is szarmazo hirt bizonyos titkos Roman-Szerb megallapodasokrol amik eredete ugyan meg a Ceausescu idokbol szarmazik, de azokat most tavassszal meg jobban megerositettek, illetve kiterjesztettek. Nem tudom az MTI hogyan jutott a szigoruan titkos dokumentumok masolatahoz, de azt hiszem hogy az utobbi idok tortenesei nagyon is plauzibilisse teszik azok valodisagat. Idezem a PH hirek bevezeto sorait a cikkhez: "Rendkivul fontos hirt, es nehany szerb dokumentacio magyar forditasat juttattak el szerkesztosegunkbe. Informacionk szerint Romania es Szerbia kozott katonai megallapodas van ervenyben mar negy eve, amely magaba foglalja a kolcsonos katonai segitsegnyujtast a nemzetkozi egyezmenyek altal tiltott biologiai es bakterologiai fegyverek kozos eloallitasat, a nemzeti kisebbsegek elleni fellepest, es embargo eseten annak kijatszasat." Reszletek a cikkbol: "... Az egyre sulyosbodo jugoszlav polgarhaboru kozepette Szerbia ismet sort keritett arra, hogy szorosabbra fuzze kapcsolatait Romaniaval. Ez annal is fontosabb volt Milosevicek szamara, mert Szerbiat az elszigetelodes fenyegette. Eppen ezert, ez ev marciusaban Temesvaron Szerbia es Romania ujabb megallapodast irt ala. Az alabbiakban reszleteket kozlunk a dokumentumbol: 'Romania es Szerbia veszelyeztetve vannak az imperialista orszagok terjeszkedesi torekvesei altal, de egyes nemzeti kisebbsegek elszakadasi torekvesei altal is, mely utobbiak nagymeretu etnikai zavargasok kirobbanasaval fenyegetnek. (Figyeljetek a regi kommunista zsargon hasznalatat az 'imperialista terjeszkedesekrol' -- P.J.) Ugyanezek a kisebbsegek egyuttal veszelyeztetik a szerb es roman nemzet alapveto emberi jogait (oh, hogy oda ne rohanjak! -- P.J.), terrorcselekmenyeket es genocidiumot (nepirtast) hajtva vegre ezen nemzetek tagjain. A helyzet tovabbi elmergesedeset csupan a katonai es allambiztonsagi szervek intenziv egyuttmukodese, es az egyes teruleteken elo nagyobb nemzetisegi csoportok fokozott ellenorzese akadalyozhatja meg, mely magaban kell hogy foglalja az anyaorszagbol es a nemzeti kisebbsegek koreibol latogatast tevo jelentosebb szemelyek ellenorzeset is.' "Ugyanakkor, -- hangzik tovabb a dokumentum -- az elszakadni szandekozo erok tamadasanak veszelye miatt fokozni kell a katonai egyuttmukodest, elsosorban azon fegyverzeti illetve biokemiai anyagok es hatoanyagok kolcsonos szallitasanak erdekeben, amelyekre a szerzodo feleknek szukseguk van. Amennyiben a szerzodo felek egyike hadba kenyszerulne lepni, a masik koteles azt gazdasagilag katonailag es barmely egyeb modon segiteni, ha erre szukseg mutatkozik. Ha a kozvetlen kolcsonos katonai szallitas barmely oknal fogva nem lenne lehetseges, a szukseges segelyt a bejegyzett kulkereskedelmi vallalatok kozvetitesevel fogjak eljuttatni a raszoruloknak. Gazdasagi blokad eseten a segelyt egy harmadik fel bevonasaval fogjak elszallitani." A szerzodest szerb reszrol Blagoje Adzic hadseregtabornok, a jugoszlav szovetsegi hadsereg vezerkari fonoke, Budimir Kosutic es Aleksandar Mitrovic, a szerb kormany alelnokei, roman reszrol pedig Ion Iliescu, es a roman hadsereg vezerkari fonoke irta ala. ---------------------------- Hallott mar kozuletek is valaki errol a titkos megallapodasrol? Ha ez valoban letezik, s nem valami sajto kacsa az egesz, akkor ebbol messzemeno kovetkezteteseket kellene levonnia a magyar kormanynak. Mindenesetre nem azt, amit a Korosi javasolt itt egyszer: leszerelni az egesz Honvedseget hogy ezzel nyugtassuk meg szomszedainkat bekes szandekainkrol. Szerintem, ilyen szomszedokkal az felerne a nemzeti ongyilkossaggal. Pannon Jozsef