------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 2 Sep 91 21:18:50 CDT Date: Mon Sep 2 03:48:47 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #334 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : polonyi@mitlns.bitnet Temakor: Tarkovszkij= szeretet es munka ( 47 sor ) Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: mast is! ( 71 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A roman valasztasokrol ( 25 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Pellionisz Andra=shoz ( 99 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Roboz Andras konnyedebb temaihoz ( 58 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Mikor uzenjunk hadat ( 63 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Forditasi hiba ( 13 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: P.A es N.D.L felebarataimnak ( 55 sor ) Felado : h1155han@ella.hu Temakor: HUNGAROLOGIAI ELOADAS 1. ( 88 sor ) Felado : h1155han@ella.hu Temakor: HUNGAROLOGIAI ELOADAS 2. ( 94 sor ) Felado : h1155han@ella.hu Temakor: HUNGAROLOGIAI ELOADAS 3. ( 95 sor ) Felado : h1155han@ella.hu Temakor: HUNGAROLOGIAI ELOADAS 4. ( 58 sor ) =============================================== Felado : polonyi@mitlns.bitnet Temakor: Tarkovszkij= szeretet es munka ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nagy orommel olvastam Leirer Laszlo irasat Tarkovszkijrol emlekezven. ^LSajnos nem tudok hasonloan tomor es szep idezeteket talalni hirtelenjeben, igy sajat, doccenosebb szavaimra kell hagyatkoznom. A kovetkezo gondolatot szeretnem a Tarkovszkij idezethez fuzni: Az emberi letunk alapveto ellentmondasat es az abbol eredo feszultsegeket es eroket talan a pszichoanalizisnek sikerult a legtisztabban megragadnia. A termeszetbol szuletunk es oda terunk vissza, de kozben valamilyen nehezen leirhato modon tul is lepunk rajta, felismerjuk a bennunk rejlo transzendentalis hajlamokat. Nem a mi dontesunk alapjan letezunk, tolunk fuggetlen modon tununk el ebbol a vilagbol, de ekozben megis felig Istenne novunk. Ezt az exisztencialis paradoxont velik a lelki eletunk legfontosabb eroforrasanak. Hogyan kerulheto el az ebbol a helyzetbol eredo szorongas ? A valasz kezenfekvo: a sorstarsainkkal valo kapcsolattal. Milyen lehet ez ? A sajnos gyakoribb megvalosulas az, amikor a kornyezetunket vagy dominalni akarjuk, vagy pedig alavetjuk magunkat tarsaink akaratanak. Az ilyen tipusu szimbiozis a tunetet, a szorongast ideig oraig eltunteti a problema elodazasa es annak megoldasanak feladasa aran. Azonban a jobb megoldas az, amikor a szovetsegesek egyenranguan lepnek kapcsolatba, megtartjak az igenis torekeny egyensulyt es felismerik a kozos problemajukat, erdekeiket. Az ilyen kapcsolat a szeretetre epul, kiteljesiti melyebbe teszi es ugyanakkor biztonsagosabba varazsolja eletunket ebben az arnyekvilagban. Nehezkes szavak ezek, azert kockaztatom meg oket megis, mert szepnek es titokzatosnak talalom, hogy a nagy vallasok, koltok, filozofusok es pszichologusok mind ugyanazt hirdetik, csak mas szavakkal. Nem tartom szerencses megfogalmazasnak a Thomas Mann naplo idezett reszletet, amely a munka lelektelen, elgepiesedest eloidezo vonasat hangsulyozza - az adott tortenelmi pillanat alapjan teljesen ertheto modon. Termeszetesen az iparosodott tarsadalmakban vegzendo specializalt munka degeneralo hatasat nem vonom ketsegbe. Azonban, az elozo gondolatmenet keretei kozott maradva, a legtermeszetesebb modja az anyagi vilaggal valo egyensuly megtartasanak a munka. Az a munka, amelyben kreativ modon veszunk reszt es amelybol az eronk a vilaggal valo osszemerese utan megujultan es gazdagabban terunk vissza. Ami tragikus, hogy ez sajnos nagyon keves embernek adatik meg. De ez meg nem jelenti a munka feltetel nelkuli azonositasat a lelek halalaval, mint ahogy egy felkeszuletlenul es bunosen rosszul meghirdetett utopia nem jelenti az igazabb es emberibb tarsadalom szuksegessegenek feladasat. Polonyi Janos =============================================== Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: mast is! ( 71 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kicsit egyhanguva valt a Forum az utobbi idoben, nem? Mindig ezt a regi 'tudomanyos antikommunizmus- Mo. tortenete' -temat csepeljuk. (Leirer Laszlo es Forizs Laszlo az udito kivetel) Nem mintha nem lenne erdekes (azert inkabb nem irok ujra e temaban), de kene mar valami mas is. Felteszek nehany kerdest, hatha valaki valaszol valamelyikre, es akkor kesz a vita. [szogletes zarojelben az en tippjeim] - Miert oltoznek az amerikai lanyok rosszabbul, mint a magyarok? [mert az ut- can nem akarnak tetszeni] ^L - Tudna-e valaki osszefoglalot adni a mesterseges intelligencia (ill. az emberi agy) kutatasanak mai allasarol? (Vagy valami jo osszefoglalo muvet) [nincs jo osszefolalo mu] -Ha igaz, amit a buddhistak/hinduk mondanak, hogy a jelensegvilag csupan at- latszo illuzio, akkor miert olyan nehez megvilagosodni? Mellesleg, ismer-e va- laki megvilagosodott embert? [en nem] -Melyik a jobb: a noi orgazmus vagy a ferfi? [a noi] -Ha a vesztesre allo csapat pattogos kickoff-t rug az utolso percben, miert pro- baljak elkapni a pattogo labdat, ahelyett, hogy megvarnak, amig megall, es akkor ravetnek magukat? (par napja igy vesztette el a labdat Georgia Tech, nem is beszelve a tavalyi legendas Michigan- Michigan State meccsrol) [a futballis- tak bunkok] -Csak gazdasagi okokra vezetheto-e vissza az, hogy a tudomanyos- technikai for- radalom mara elvesztette a dinamizmusat? [egyszeruen tul nehezek az embernek a megoldando problemak, a computerek meg tul butak] -Mozart vagy Sussmayer irta a Requiem Lacrimosa tetelenek enekes anyagat (a negy korusszolamot)? [valahol azt olvastam, hogy csak az elso 8 utem Mozart, de ez nem lehet, ez a mu leggyonyorubb tetele!] -Hany het a vilag? [->vegtelen, azaz parabolikus vilag] -Miert van, hogy vagy 5000 ev ota a vilag gazdasagi-politikai sulypontja ex- ponencialisan gyorsulva nyugat fele vandorol? [lehet, hogy Hegelnek van igaza?] -Azert nem irnak az idegen civilizaciok, mert mar nem eleg okosak (elpusztitot- tak magukat), vagy me'g nem eleg okosak (fiatal a vilagegyetem)? [me'g] -Miert diszkret fajok alakulnak ki az evolucio soran folytonos spektrum helyett, mikor legalabbis idoben folytonos a dolog? [tul nagy lenne a kavar] -Ki a jobb: Michael vagy Magic? [Michael] -Le tudna-e valaki irni a Goedel-tetelt pontosan, ahogy ki van mondva es bizo- nyitva (a szukseges definiciokkal egyutt), vagy ha tul hosszu, hol nezhetek utana? [a konyvtarban] -Igaz-e, hogy valahol Seattle mellett havi nyolcezer dollart lehet keresni halpucolassal? [nem] (oops, ez a tippre tartozik) Varom a valaszokat! Roboz Andras =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au ^LTemakor: A roman valasztasokrol ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elne'ze'st, hogy csak most reaga'lok Hetyei Ga'bor nekem ci'mzett i'ra'sa'ra. Nem oly fontos, de aze'rt megjegyzem, hogy Roma'nia'ban tudtommal ko~zvetlen elno~kva'laszta's volt, e's - lehet, te'ves - emle'keim szerint Iliescu-t ezen a va'laszta'son to~bb, mint 2/3-os to~bbse'ggel va'lasztotta'k meg. Ez mino"si'ti az akkori ellenjelo~lteket, az akkori roma'niai helyzetet, stb. Ebbo"l a szempontbo'l e'desmindegy, nekem, Neked, neki, stb. mi a ve'leme'nye Iliescuro'l. Senki sem vonta ke'tse'gbe, hogy megnyerte a va'laszta'st. Amiro"l Te i'rta'l, az a parlamenti va'laszta's. (Ami mellesleg szinte'n teljesen egye'rtelmu" eredme'nyt hozott.) A roma'n va'laszto'k to~bbse'ge akkor o~nke'nt Iliescura e's a Frontra adta a szavazata't. Persze ez sokaknak nem tetszett, de egy demokratikus va'laszta'son mindig vannak csalo'dottak. (Csak csendben ke'rdezem meg To"led: abbo'l a va'laszte'kbo'l a magyaroknak ki lett volna egye'rtelmu"en jobb? Me'g Campeanu(?)-ban sem nagyon bi'ztam.) Azok a manipula'cio'k, amikre e'n gondoltam, a va'laszta'si harc sora'n voltak, e's a jelo~ltek egyenlo"(tlen) ese'lye't biztosi'totta'k: az ellenjelo~ltek le'nyegesen kevesebbet szerepelhettek a tv-ben, ra'dio'ban. A va'laszta'st nemzetko~zi elleno"rze's mellett tartotta'k, e's le'nyege'ben tiszta'nak mino"si'tette'k a ku~lfo~ldi (ko~ztu~k magyar) megfigyelo"k. Biztos voltak kisebb csala'sok, de nem aze'rt gyo"zo~tt a NMF, e's nem ott voltak az igazi manipula'cio'k, hanem elo"tte. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Pellionisz Andra=shoz ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Andra's! Amikor valaki kritiza'l, szeme'lyes ta'mada'snak tekinted. Ugyanakkor Te megleheto"sen aggresszi'ven esel neki ma'soknak. Persze, jogod van hozza' (szabad orsza'gban szabad ember azt teszi, amit szabad), de aze'rt e'n annak reme'nye'ben i'rok most, hogy legala'bb ne'ha aze'rt el is gondolkozol azon, amit egye'bke'nt se'rtetten visszautasi'tasz. Mege'rtem 56-tal kapcsolatos e'rzelmeid, de csoda'lom, hogy azt gondolod, nem volt naivita's abban bi'zni, hogy a szovjetek csak u'gy kivonulnak. Nagy Imre ele'g hosszu' ideig e'lt ott, ismerte, milyen is a szovjet rendszer. Luka'cs Gyo~rgy pl. tudta, hogy ezt nem szabad. Ellene szavazott, e's amikor leszavaz- ta'k, egybo"l kijelentette, minden elveszett. Teha't lehetett tudni. (Ennek ellene're inka'bb a bo~rto~nt va'lasztotta, mint az orsza'g cserbenhagya'sa't. Szeme'lyes ma'zlija, hogy a nemzetko~zi hi're olyan nagy volt, hogy a szovjetek nem merte'k kive'geztetni.) Az akkori naivita'st mie'rt mentene', hogy harmincvalaha'ny e'vvel ke'so"bb az akkori lehetetlen lehetse'gesse' va'lt? Nem volt naivita's az a hit, hogy az amerikaiak Mo. szabadsa'ga'e'rt va'llalja'k a 3. vila'gha'boru't? (E's nem szerencse, hogy nem tette'k?) Nem ellente'tes ez ve'letlenu~l a meggyo"zo"de'sro"l adott defini'cio'ddal? Megjegyzem, hogy a meggyo"zo"de'sro"l adott defini'cio'd a legjobb (vulga'r-) marxista hagyoma'nyokat tu~kro~zik. Valo'di oppurtunista to~rt-mat. lo'zung. Elmondana'd, minek alapja'n ite'led meg egy *eszmerendszerro"l*, hogy a valo'sa'gnak (mi az?) az felel meg a legjobban? Azta'n mondana'l pl. egy neves amerikai politikust, akinek volt olyan eszmerendszere, amihez valamennyire is ko~vetkezetesen tartotta maga't? (Egya'ltala'n: volt eszmerendszere, ami nem csak va'laszta'si propaganda volt, hanem komolyan is vett.) Ugye me'g ve'let- lenu~l sem gondolsz pl. Reagan-re, aki miuta'n megi'ge'rte az a'llam vissza- ^Lszori'ta'sa't, olyan nagyra no~velte, mint elo"tte me'g senki sem? (Na igen, persze nem a Te pe'nzeden, hanem a fiade'n, hiszen az amerikai ado'ssa'got is kora'bban soha nem la'tott magassa'gba emelte. Erre majd me'g visszate'rek.) Elo"szeretettel hangoztatod elfogulatlansa'god. Valo'ban elfogulatlannak e'rzed magad, amikor Gorbacsovot, aki mindmostanig a kommunizmus reformja'ban hitt, to~bbre tartod (tragikus ho"s), mint Pozsgayt, e's magyar reformkommunista ta'rsait, akik, amikor felismerte'k, hogy (jo're'szt Gorbacsovnak ko~szo~nhe- to"en) itt a leheto"se'g, tudatosan lerombolta'k az egypa'rtrendszert? (E's keve'sbe' tudatosan pa'rtjukat is.) Neked me'g senki sem su'gta meg, hogy kis haza'nkban a kommunista pa'rt hatalma aze'rt e'rt ve'get, mert a kommunista'k u'gy do~nto~ttek, hogy feladja'k? E's nem ma's (pl. a maroknyi ellenze'ki, vagy a megleheto"sen apatikus ne'p) do~nto~tte meg a rendszert, hanem o"k maguk? [Fe'lree'rte's ne esse'k, Gorbacsovot e'n is to~rte'nelmi szeme'lyise'gnek tartom, e's annak oka't, hogy o" hitt a reformokban, jo're'szt a ke't orsza'g, pa'rt helyzete'nek ku~lo~nbse'ge'ben la'tom, nem Gorbacsov naivita'sa'ban, vagy buta'sa'ga'ban. Tragikusnak csak azt tartom, hogy o" sem ismerte fel, amikor leja'rt az ideje, hogy mennie kell, e's me'g mindig megpro'ba'l maradni.] E'n azt gondolom, hogy a magyar gya'ri *munka'sok* nem dolgoznak kevesebbet, mint az osztra'kok, ne'metek, vagy amerikaiak. Rosszabbul ke'pzettek, rosszabb anyagokbo'l rosszabb ge'peken rosszabb terme'keket gya'rtanak, de erro"l nem a munka'sok tehetnek, hanem a va'llalatok vezeto"i e's a va'llalatok ko~rnyezete, a ta'rsadalmi-gazdasa'gi rendszer. De a 80-as e'vekben egy a'tlag magyar gya'ri munka's valo'ja'ban to~bbet dolgozott, mint nyugati kolle'ga'i: heti 40 helyett 50-70 o'ra't. E's a szocializmus Magyarorsza'gon igenis jo're'szt aze'rt bukott meg, mert a gazdasa'g nem mu"ko~do~tt megfelelo"en, ennek a sok munka'nak nem la'tta'k az emberek az eredme'nye't, mert a rendszer ke'ptelen a hate'kony mu"ko~de'sre. A szabadsa'g, demokratikus va'laszta's me'g a legnagyobb eufo'ria [eufo'ria? hol volt Mo-n eufo'ria?] ideje'n is csak keveseket e'rdekelt. Ezek a to~bbse'g sza'ma'ra csak u~res szlogenek. Nem mintha fontos lenne, csak a te'nyszeru"se'g kedve'e'rt jegyzem meg, hogy a magyar korma'ny ado'ssa'ga'lloma'nya nem 25 md.$. Vagy kb. 30 (a teljes ado'ssa'ga'lloma'ny), vagy 20-21 (az, amivel ebbo"l a korma'ny a ku~lfo~ldnek tartozik). Te'vede's azt gondolni, hogy ezt mi magyar a'llampolga'rok megettu~k. Sajnos nem. Ennek jo' re'sze felhalmozott kamatos kamat. A te'nyleges ko~lcso~n kevesebb, mint 10 md.$; annak is nagyobbik re'sze presztizsberuha'za'sokra ment. (Tengiz, Bo"s-Nagymaros, Bicske [eoce'n program], koha'szat, nehe'zvegyipar.) Vagyis nem mi ettu~k meg, hanem azok az osztra'k munka'sok, akik e'pi'tette'k, azok az amerikai, ne'met ce'gek, amelyek a berendeze'seket sza'lli'totta'k. Hasonli'tsuk o~ssze egy kicsit ezt ma's orsza'gokkal. Magyarorsza'gon a korma'ny teljes ado'ssa'ga'lloma'nya 1990-ben 3000$/fo", ku~lfo~ldi 2000$/fo". USA-ban 1989-ben a teljes >10000$/fo", a ku~lfo~ldi hivatalosan 1600$/fo" (van alatta egy gyanu's 2600$/fo"s egye'b sor is, aminek egy re'sze szinte biztosan ku~lfo~lddel szemben a'll fenn). Ennek to~bb, mint 2/3-a't 1980 uta'n szedte'k o~ssze (Reagan+Bush). Az a'ltalad minta'ul a'lli'tott Izraelben 1988-ban a teljes ado'ssa'g 11500$/fo", a ku~lfo~ldi 4300$/fo". (USA, Izrael adatok forra'sa: International Financial Statistics, IMF, Washington, 1991.) Ez uto'bbit u'gy, hogy Izrael (ide'n me'g csak) e'vi 3md$ sege'lyt kap az USA-to'l (vagyis e'vente 665$/fo" sege'ly). Mikor harcolnak ki ennyi sege'lyt az Amerika'ban e'lo" magyarok az o'haza'nak?! Ko~lcso~nt felvenni nem bu"n. (Te nem vette'l fel, amikor ha'zat e'pi'tette'l?) Alba'nia'nak nincs ado'ssa'ga'lloma'nya, Ceausescu le'nyege'ben visszafizette, mire megbukott, Csehszlova'kia'nak 10md$ alatt van (csupa'n kb. 700$/fo"). Etto"l me'g egyik orsza'g sem a'll jobban. Nem az volt a baj, hogy ko~lcso~nt vettek fel, hanem hogy azt nem jo'l haszna'lta'k fel. De ez nem egyes emberek bu"ne. A rendszer volt olyan, hogy nem tudott a rendelkeze'sre a'llo' (belso" e's ku~lso") ero"forra'sokkal hate'konyan gazda'lkodni. Ezen pro'ba'ltak a gazdasa'gi reformok segi'teni, de fe'lsikeru~k teljes kudarc volt. Itt bukott meg a rendszer, eze'rt kellett eltu"nnie a su~lyeszto"ben. E's eze'rt nem kell ^Laz ado'ssa'g felve'tele'e'rt senkit sem megbu~ntetni: u'gy is to~nkre lehet menni, hogy mindenki jo't akar. [Mellesleg sza'mos pe'lda bizonyi'tja, hogy a piacgazdasa'g o~nmaga'ban nem gyo'gyszer, ld. pl. Latin-Amerika nagy re'sze't. Csak reme'lni tudom, de hinni alig, hogy Mo. nem erre lesz egy u'jabb pe'lda.] Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Roboz Andras konnyedebb temaihoz ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - miert nem lephetnek az amerikai nok az europaiak szepsege nyomaba (persze a magyarok versenyen kivul :-) es miert rontjak me'g a dolgot minden elkepzelheto modon?! [eletem nagy rejtelye] -- alkerdes: hol vannak az igazi all-american szokesegek [mikor azt hittem, talaltam egyet, kiderult hogy lengyel-ir keverek ;-)] - orgazmus-temaban egy vicc: Miert tanultak meg a nok szinlelni az orgazmust? Mert a ferfiak megtanultak szinlelni az elojatekot! - a tudomanyos-technikai forradalom nem hiszem, hogy elvesztette volna a dinamizmusat; persze egyes teruleteken a fejlodesi gorbe telitodesi szakaszhoz erkezni latszik, de pl. szamitogepes hardware teruleten elegge felfelo ivelonek tunik. Sokszor a gazdasagnak kellene felzarkoznia - egyre tobbet hallani olyan esetekrol (pl. a huzoagazat szorakoztato elektronikaban) hogy a termelok nem akarjak a technikailag mar bevetesre erett ujabb generaciot behozni amig a korabbi ki nem futotta magat. Persze az sem elony, hogy a vilag legnagyobb gazdasagaban a polgari kutatas-fejlesztes egy ideje csokkenoben van, a katonianak az eredmenyei meg egyre kevesbe hasznalhatok normalis termelesben... [egyebkent szerintem a problemak -az erdekesek- a szamitogepek szamara tul nehezek, mig az emberek tul butak :-)] - kivancsi vagyok, hogy erted a gazdasagi-politikai sulypont 'nyugatra' vandorlasat? Szerintem Japan mind Mezopotamiatol, mind a Mediterrantol keletre van!? - foldonkivuliek ugyeben szerintem meglepoen embercentrikusak vagyunk: ha nem talaljuk es/vagy nem tudjuk olvasni az irast, akkor az nem is letezik?! Pl. felteszik, hogy ha mi mar vagy 50 fenyevnyi vilagurt teleszemeteltunk radiohullamainkkal, akkor egy "kelloen fejlett" civilizaciotol ez a minimum, amit elvarhatunk. Es mi van, ha az igazi kulturaltsag alapfeltetele, hogy elobb fedezzek fel az urrepulest, mint a radiohirdetest? Szerintem ha egy ET kultura eleg fejlett ahhoz, hogy beszelni tudjon velunk, akkor nincs hozza addig kedve, amig meg nem komolyodunk... [valoszinu a delfinek ezert nem tanitottak meg bennunket az ultrahangokra] - a fajok nem hiszem, hogy sokat torodnenek vele, ok most folytonosak vagy diszkretek - mi viszont a felsobbrendu ertelmunkkel szepen elkulonitett pikszisekbe tudjuk oket osztani [l. meg a torzskonyvezes alapelvet: ha nem fer be a hivatalos normaba, akkor nem fajta, hanem korcs] - Larry Bird! Larry Bird! Larry Bird! - az eldonthetetlensegi tetel roviden (es bizonyara nem pontosan): barmely -veges es nem-ures- axiomarendszerben talalhato olyan allitas, ami az adott rendszerben sem nem bizonyithato, sem el nem vetheto. A bizonyitas rovid es frappans, azon alapszik hogy minden formalis allitasnak egyertelmuen megfeleltetheto egy egesz szam es mindig konstrualhatsz egy olyat ami kilog a keretekbol. - es vegul a megvilagosodasrol: vannak, akik hisznek benne, hogy ok meg vannak ^Lvilagosodva, ami legalabb olyan jo, mint megvilagosodottnak lenni Zoli FEKETE@bcvms.bitnet Non-standard disclaimer applies: the opinions are solely of my computer were it proven to be online at the time of alleged posting! ------------------------------------------------------------------------------- "For my assured failures and derelictions, I ask pardon beforehand of my betters and my equals in my calling." - Rudyard Kipling =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Mikor uzenjunk hadat ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Meddig turheti egy orszag hatarai, szuverenitasa megserteset, es mikor kell hadat uzennie? Tobbek kozott errol is szol Jean Girodoux: Nem lesz trojai haboru c. dramaja, melyett 1935 nov 21-en mutattak be eloszor, a kozelgo II. vilaghaboru arnyekaban. Az alabbi reszletben Buszirisz, a nemzetkozi jog legkivalobb tudosa magyarazza Hektornak es a trojai udvarnak, miert nem szabad partra szallni sem hagyni azt a gorog targyalokuldottseget, mely Helena bekes visszaadasat hivatott kialkudni. Forditasi es helyesirasi hibakert csekelysegemet terheli a felelos- seg. Elsosorban azok figyelmebe ajanlom, akik a kozelmultban arrol vitatkoztak a Forum-on, mikor helyes egy orszagnak haborut inditani, es mi az amit bekes uton, buszkesegunket lenyelve kell megoldani. >> Hektor: Mi a velmenyed ? Buszirisz: Amondo vagyok, hercegek, a tenyallas konstatalasa es az azt koveto nyomozas utan, hogy a gorogok harom nemzetkozi szabaly megszegeseben vetkeztek a Troja ellen. Megengedni nekik a partraszallast egyben a sertett fel eme konfliktusban egyetemes rokonszenvet ero szerepenek visszavonasat is jelentene. Hektor: Magyarazd meg az allitasod. Buszirisz: Eloszor, a zaszlot a hatso arbocnal es nem a lejaratnal huztak fel. Egy hadihajo, hercegek es kedves kollegak, a zaszlot abban az egyetlen esetben huzza fel a hatso arbocnal, amikor egy szarvasmarhakkal megrakott hajot koszont. Egy varos es lakossaga elott tehat, ez maga feler egy sertessel. A gorogok tavaly a hatso arbocnal tuztek ki a zaszlot, Orphea kikotojebe erkezve. A valasz eles volt. Orphea hadat uzent. Hektor: Es mi tortent? Buszirisz: Orpheat legyoztek. Nincs tobbe sem Orphea, sem orpheaiak. Hekuba: Tokeletes. Buszirisz: Egy nemzet megsemmisulese nem valtoztat semmit elonyos nemzetkozi erkolcsi helyzeten. Hektor: Folytasd. Buszirisz: Masodszor, a gorog flotta az un. arcvonal formacioban hatolt be parti vizeitekbe. A legutobbi kongresszuskor felvetodott a kerdes, hogy ezt a felallast az un. vedekezo-tamado intezkedesek koze vegyuk fel. Nagyon orultem, hogy vegulis visszaadtak neki igazi jelleget, a tamado-vedekezo intezkedeset: tehat ez valoban a tengeri front egy alcazott formaja, amely viszont as blokad alcazott alakja, azaz egy elsofoku szabalytalansagrol van szo! Van egy prece- densunk is. A gorog hajok ot eve az arcvonal felallast vettek fel, amikor le- horgonyoztak Magneziaban. Magnezia meg abban az oraban hadat uzent. Hektor: Nyert Magnezia? Buszirisz: Vesztett. Egy ko se maradt fenn a falaibol. De a tetelem fennall. Hekuba: Gratulalok hozza. Mar feltunk. Hektor: Fejezd be ervelesedet. Buszirisz: A harmadik szabalysertes kevesbe sulyos. Az egyik gorog haromsor- ^Levezos engedely nelkul, es arulo modon kikotott. Kapitanya, Ajax, a gorogok legbrutalisabb es legrosszabb fickoja, a varos fele kozeledik, provokaciot es botranyt keltve, kiabalva, hogy meg akarja olni Parist. De nemzetkozi szempont- bol ez a szabalysertes elhanyagolhato. Ez egy olyan szabalytalansag, mely nem az elfogadott formak szerint tortent. << Hat ennyit mara. Erdeklodes eseten orommel kozzeteszema Hektor es Buszirisz beszedenek masodik felet is, ahol egy erdekes fordulatnak lehetunk tanui. Udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Forditasi hiba ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mai "Mikor inditsunk haborut" c. irasomban felreforditottam ket tengereszeti kifejezest. Jelen tudomasom szerint a gorogok azzal kovettek el sertest, hogy kozvetlenul az arbocra huztak fel a zaszlot a vitorlakotelek helyett, ami hihetobben hangzik, mint az elozo valtozat. Giraudoux a "ramat" es az "ecou- tiere" szavakat hasznalja, melyeket nem talaltam meg egyetlen itt fellelheto szotarban sem, igy a soc.culture.french newsgroup segitsegehez folyamodtam, ahonnan immaron a masodik -elozotol eltero- valtozatot kapom. Mindenkinek szives elnezeset kerem, azt hiszem a lenyegi mondanivalon a baki nem valtoztat. Hetyei Gabor =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: P.A es N.D.L felebarataimnak ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - " Mivel a vegso iteletre csak Quaqezaqatlnak a fenseges Jade-istennek van joga s foldi halando foldi halandot csak tolvajlasert,gyilkossagert,kukoricaaldozat elmulasztasaert es mas hasonlo foldi bunert itelhet el,minden mit most teszunk a Chimborazon lako Nap megkisertese.De mivel o nem csak a Harag hanem a Bolcsesseg es Megbocsatas demonanak is nemzoje ,talan elkerulhetjuk villamlo tekintetet,mikent a Vandorlo sem hajitott kovet a ganejdarabert torzsalkodo voroshangyak koze ,ugy rejti majd haragjat a Merleg Ura. Mikor Tomas d' Espinoza a leoni puspok meghalt es lelke Lord Quaqezaqatl ele kerult a mindig haragos Macskaisten ki a pokol kapujanak orzoje,igy formedt rea: Kereszteny vagy-e lelek ! A puspok lelke igy felelt: Igen,az vagyok. - Hittestvered volt e Cortez es Pizarro,tanitod volt-e Bernardo az inkvizitor? -Igen,felelte a puspok lelke. -Tudtad-e,hogy tizezer embert fojtatott es egetett meg Bernardo Teqlanban ? -Tudtam,felelte a puspok lelke. -Tudtad-e,hogy Bernardo felnegyeltetett egy asszonyt mert nem vette fel a keresztet ? -Tudtam,felelte a puspok lelke. Nincs tobb kerdesem -fordult a Macskaisten Quaqezaqatl fele. ^L Ekkor a Koponya orzoje a josagos Kukoricaisten kerdezte a lelket. -Azert leptel be a rendbe,hogy gyermekeket es asszonyokat gyilkolj Teqlanban ? -Nem ,felelte a puspok lelke. -Azert kovetted a Vandorlot,kit Megfeszittetettkent ismersz,hogy meghoditsd Teqlan nepet? -Nem,felelte a puspok lelke -Azert kovetted a Vandorlot,hogy Fulop kincstarat szinultig toltse az arany? -En csak szolgaltam az Urat es oltalmaztam a nincsteleneket ! -De azert kovetted Bernardot az inkvizitort,hogy hazaterve feloltsd a bibort?! -Istenemre,nem ! -De tudtad,hogy a Nagytanacsnak kedvere lesz dontesed ?! -Igen,remeltem,de en Jezus hitet mentem teriteni az Ujvilagba ,nem a fove- gert!-kialtotta a puspok lelke -Kiismerted-e Bernardo ordogi tervet?! -Eliteltem a tulkapasokat,Uram! -Tudod-e ki ajanlott a fovegre? -Tudom,Uram... -Latod-e szememben a kerdest Tamas atya?-szolalt meg a Merleg Ura . -Hitemre,azon az ejszakan amikor fellobbantak a maglyak,a Megvalto Jezus Krisztushoz konyorogtem feloldozasert ! -De lam megis a puspokot temetik holnap Leonban es nem egy nevtelen papot valahol a sziklakolostorok katakombaiban-vagott kozbe a Macskaisten. ... es Lord Quaqezaqatl dontott;hogy mikepp ,azt elfeledte a kronikas." EG =============================================== Felado : h1155han@ella.hu Temakor: HUNGAROLOGIAI ELOADAS 1. ( 88 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUMozo Tarsasag! Ezuton szeretnem tudatni veletek azt a tenyt, mi szerint az alabbiakban kozolt irast a Nemzetkozi Magyar Filologiai Tarsasag III. Nemzetkozi Hungarologiai Kongresszusan, Szegeden, augusztus 15-en eloadtam. A szoveg sajnos hosszu, de azt gondolom, barmely roviditesnel celszerubb a teljes valtozatot kozreadni. Eloljaroban meg csak annyit: termeszetesen a maganvelemenyemrol van szo, melynek megformalasanal nem tartottam, es most sem tartom szuksegesnek, hogy ezt masokkal megvitassam. Mindazonaltal Kokas Karoly, Rona-Tas Akos es Borocz Jozsef elolvasta a szoveg tervezetet; megjegyzeseik nyoman alakult ki az alabbi: ######################################################################## Elektronikus kozosseg (Out Of Hungary) 1988-tol ket evet az USA New Jersey allamanak Rutgers egyetemen toltottem. '88 augusztus kozepen mentem ki, s augusztus vegen a kezembe kerult egy Magyarorszagrol kikuldott napilap. Nem ertettem, hogy mi volt benne. ^LPontosabban a szavakat, mondatokat felfogtam, de a lenyeg elott, hogy ti. igazabol mit is jelent egyik-masik iras, ertetlenul alltam. Korabban - Magyarorszagon - ilyesmire nem volt pelda. Kesobb a furcsa jelek megszaporodtak, s egyre inkabb arra mutattak, hogy nehez lesz a valtozasokkal lepest tartani. Hamarosan nyilvanvalova valt, hogy ha az ertelmemmel fel is tudom fogni, mi zajlik odahaza, az ateles hianya miatt veszesen el fogok maradni az otthonmaradottaktol. Ilyen korulmenyek kozott kulonos jelentoseget kaptak az otthonrol erkezo hirek, sot minden apro informacio-morzsa jelentos informacio-ehseget csillapitott - ugy-ahogy. Egy-egy barat, ismeros erkeztekor a legizgalmasabb pillanatok egyike az volt, amikor at lehetett venni az ujsagcsomagot, s bele lehetett melyedni az ismeros-ismeretlen vilagba. A szobeli beszamolok mellett a legizgalmasabbak a napilapok voltak, hiszen ezek adtak szamot a legtobb apro mozzanatrol, es az alaphangulat, ugyebar, az apro reszletekbol rekonstrualhato a legjobban. Mindenfele, az otthonnal foglalkozo hirre tehat rettento nagy volt az igeny, ugyanakkor az ismerosok latogatasai, az ujsagkuldemenyek rendszertelenek voltak, a helyi tomegkommunikacio meg - a szamunkra erdekes es fontos valtozasok ellenere, no persze amugy ertheto modon - csak elvetve csepegtetett anyagokat (az amerikai nem-helyi hirmusorok szerkesztoi allandoan arrol panaszkodnak, hogy az embereket nem erdekli a nem-helyi politika, nem is beszelve a kulpolitikarol). Ilyen korulmenyek kozott talan ertheto, hogy amikor egy Chicago- ban tanulo magyar baratomtol megtudtam: valaki Colombusbol (Ohio) magyar hireket kuldozget szet halozaton keresztul, es az illeto barkinek hajlando megkuldeni az anyagokat, meglehetosen felvillanyozodtam es rogton elrohantam az egyetem megfelelo emberehez, hogy nekem feltetlenul szuksegem van egy olyan account-ra, amivel levelezni is lehet. A dolgok Amerikaban sem mennek mindig ripsz-ropsz: tobb mint egy egesz honapba telt, amig elkezdhettem levelezni. ----------------------------------------------------------------- A nyugati vilag legtobb egyetemenek, egyetemi szintu oktatasi, kutatasi intezmenyenek szamitokozpontjai egy hatalmas szamitogepes halozathoz kapcsolodnak. Ezt a halozatot specialis, un. elektronikus levelek tovabbitasara is fel lehet hasznalni. Az elektronikus levelezes (e-mail-ezes) ugy tortenik, hogy a levelet kuldo fel leul a szamitogep ele es beletaplalja (az esetleg mar korabban megirt) levelet, majd a levelezest vezerlo programnak nehany utasitast ad, meghatarozva termeszetesen a levelet kapo(k) cimet is. A halozat ezutan, pusztan az elektronikus postalada cime alapjan mar automatikusan tovabbitja a levelet a megfelelo hely(ek)re. A cimzett, amint bekapcsolja gepet, lathatja, hogy errol es errol a cimrol uj levele erkezett; azt beolvashatja, kiirathatja, megorizheti, azonnal megvalaszolhatja stb. Az elektronikus levelezes az informacio tovabbitasanak egyik leghatekonyabb modja: rendkivul gyors; mind a kuldo mind a fogado lehet egyetlen szemely, de lehet tobb ezres kozosseg is; az informacio hordozoeszkoze megmarad a - mai idokig legrugalmasabbnak bizonyult - magneses adathordozo. Mintegy masfel eve Magyarorszag is bekapcsolodott a nemzetkozi szamitogepes halozatba. ----------------------------------------------------------------- ^L=============================================== Felado : h1155han@ella.hu Temakor: HUNGAROLOGIAI ELOADAS 2. ( 94 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ----------------------------------------------------------------- Weisz Ivan, az Ohio State University graduate student-je 1989 elejen kezdett hireket kuldozgetni, eloszor csak ket baratja szamara. Minden este kiserletet tett a Szulofoldunk amerikai adasanak magnora vetelere (ez ott nem olyan egyszeru, mert a boltban kaphato radiok 99%-an nem lehet rovidhullamot fogni, s maga az adas meglehetosen zajos), majd az eredmenyt bepotyogte a gepbe es elkuldte a baratoknak. Ennek persze - bizonyos korben - hamar hire ment. Ivan - hisz tobbletmunkat lenyegeben nem jelentett - szivesen vett fel mindenkit a cimlistajara, s igy aztan az (ingyenes) elofizetok kore rohamosan bovult. Amikor vegre megkaptam a varva-vart account-ot, Ivan ketfele szolgaltatasat elvezhettem. Egyreszt rendszeresen olvashattam a Szulofoldunkbol keszult HIREKet (sajnos a fentebb jelzett veteli problema miatt neha par nap kimaradt), idonkent megspekelve egy- egy "maganforrasbol" szarmazo hirrel: ha valaki erdekesebb es kozerdeklodesre szamot tarto informaciohoz jutott, elkulde Ivannak, es igy az bekerulhetett a masnapi HIREK melle. Masreszt Ivan rendszeresen szetkuldte az elofizetok listajat. Ezen a listan mindenkirol legalabb egy adat szerepelt: az illeto email cime. De volt hely bovebb "bemutatkozasra" is: megadhattad a nevedet, tobbfele cimedet, telefonszamodat, a szakteruletedet, az elorelathato hazateres idopontjat. Kesobb felkerult egy olyan rovat is, amiben jelezhetted, hajlando vagy-e vendege(ke)t fogadni par napra. Az egyes rovatokat aztan mindenki sajat belatasa szerint toltotte ki vagy hagyta uresen. Eme elofizetoi lista terjesztesevel kapcsolatban aztan egy olyan - szinfalak mogotti - szovaltas kerekedett, elorevetitve kesobbi vitakat, amelyben Ivan szemere hanytak a meggondolatlan terjesztest, mondvan: a lista barki kezebe eljuthat, ami adott esetben karos lehet a listan szereploknek (ez '89 nyarvegen volt). Ettol kezdve Ivan mindenkitol megkerdezte, akarja-e, hogy a listan szerepeljen. Az elofizetok tobb mint fele az USA-ban dolgozott, tanult, de az USA-n, Nyugat- es Eszak-Europan kivul is volt nehany elofizeto (Torokorszag, Izrael, Uj-Zeland). Az egyre bovulo, allandoan uj nevekkel teli elofizetoi lista bongeszese kulonos izgalmakat rejtett. Felfedezhetted ismeroseidet, sot barataid egyiket-masikat, es akkor irhattal nekik, levelezhettel veluk. Megbeszelhetted az apro-csepro ugyeket, de az otthoni "nagyesemenyeket" is. Mert a halozaton logo magyarok egy nagy reszenek nemcsak a puszta hir-informaciora volt nehezen kielegitheto igenye: a hazatol tavol nehezen vagy egyaltalan nem talalta meg azt a fajta kozosseget, amelyhez otthon hozzaszokott, es amelyben a korulotte zajlo vilagot, annak egyes esemenyeit specialis modon lehetett kommentalni, megvitatni, ertelmezni, a kulonfele eselyeket latolgatni; nehezen vagy egyaltalan nem talalta tehat megszokott ertelmisegi letenek egyik fontos mozzanatat. Az ismerosok es baratok kozotti ketoldalu eszmecserek rendszere aztan Rona-Tas Akos, egy San Diego-ban elo szociologus, '89 novemberi akcioja nyoman feszitette szet a maganszfera kereteit. ^LAkosnak az volt a velemenye, hogy mi ne csak szemleloi legyunk a magyarorszagi valtozasoknak, hiszen azok epp annyira rank is tartoznak, mint az eppen otthon levokre, hanem tevekeny resztvevoi is. Konkretan: szerette volna, ha mi is reszt vehetunk a novemberi nepszavazason. Mivel azonban az ervenyes torvenyek ezt nem tettek lehetove, peticiot fogalmazott es az alairasok gyujtesehez felhasznalta az email-t, pontosabban az Ivan altal kiepitett halozatot. A kesz peticiot elkulde Ivannak, s o a masnapi HIREK mellekletekent kozzetette azt. Pillanatokon belul parazs vita keveredett. Hamarosan kiderult, hogy a vita szamara kulon forumot kell biztositani, mert a ket dolog - HIREK egyfelol es velemenyek, korabbi velemenyekre reagalo gondolatok masfelol - nem fernek meg egymas mellett. Igy jott letre a FALIUJSAG. Amely letrejotte utan nem sokkal rogton tovabb is osztodott: az egyik megmaradt a velemenykifejtes, a vita szamara, a masik, ami a TIPP nevet kapta (ennek szerkesztoje Hollosi Jozsef, Santa Cruz-i szamitogep tudos), a praktikum terepeve valt. A TIPPen lehet erdeklodni cimek, programcsomagok, olcso repulojegyek stb. utan, s altalaban akad valaki az olvasok kozott, aki tud is segiteni; gyakran kerdes nelkul is bekerulnek fontos informaciok: hogy lehet hitelkartyahoz jutni, telefonalasi lehetosegek, allashirdetes stb. (A FALIUJSAGra es a TIPPre bekuldott irasok cenzura es valodi szerekesztes nelkul kerultek az olvasokhoz.) A FALIUJSAGon szamos nagy vita alakult ki. Szoba kerult peldaul: mi lehetett az oka annak, hogy nehanyan kifogasoltak az elofizetoi lista terjeszteset; ebbol aztan egy olyan vita kerekedett, amely az elofizetok tulnyomo tobbseget kitevo 25-40 evesek generacios megosztottsagat taglalta. Nehanyan a centrum-periferia elmeletrol vitaztak, es kesobb, reszben ehhez kapcsolodva, reszben Hajdu Janos, akkori svajci nagykovet egyik kijelentesere reagalva Magyarorszag balkanizalodasanak lehetosege kerult teritekre. =============================================== Felado : h1155han@ella.hu Temakor: HUNGAROLOGIAI ELOADAS 3. ( 95 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A marciusi marosvasarhelyi esemenyek utan a FALIUJSAGot elontottek a levelek. Ezek egy resze felhivas volt: ki-ki a sajat kornyeken megjeleno lapokat bombazza olvasoi levelekkel, ily modon lobbizva a magyar ugy mellett. A FALIUJSAGon tobb ilyen (tulajdonkeppen mintanak szant) olvasoi level is megjelent; ezek reszben a lapokban napvilagot latott targyi tevedeseket igyekeztek korrigalni, reszben az esemenyek tarsadalmi-torteneti hatterenek felvazolasaval probaltak a konkret torteneseket a helyes (ertsd: magyar szempontu) fenyben megvilagitani. Kesobb heves vita alakult ki a nemzetisegek, sot altalaban a kisebbsegek alapvetonek illetve kivanatosnak tekintheto jogairol (e vita erosen szerkesztett valtozata megjelent a Valosag '90 oktoberi szamaban is). A tavaszi orszaggyulesi valasztasok elott persze ismet felmerult az igeny arra, hogy a kinttartozkodok is reszt vehessenek a tortenelmi merfoldkonek szamito esemenyeken, tehat az adott esetben a marciusi szavazason. A nepszavazas ugyeben kuldott peticiora csak januar vegen jott valasz, amely mindenfele ervet ^Lmellozve pusztan epp azokat a jogszabalyokat idezte, amelyek megvaltoztatasat a peticio alairoi szerettek volna elerni. A kialakult helyzetben eloszor egy valasztasi goltoto otlete merult fel, majd korvonalazodni kezdett egy "partizan-szavazas" megszervezesenek otlete. Hosszas vita utan meg is szuletett a megallapodas, mely szerint minden magyarorszagi allando bejelentett lakhellyel rendelkezo magyar allampolgar (ezek a valasztasi torveny rendelkezesei voltak) elkuldheti - postai uton - szavazatat a 12 orszagos listat allitott part valamelyikere. Azzal persze mindenki tisztaban volt, hogy a szavazatok nem lesznek hivatalosak, nem fognak beszamitani. Nem is ez volt a cel. A beerkezett mintegy 200 level az MTI washingtoni irodajaban kerult felnyitasra szamos magyar ujsagiro jelenleteben, akik az esemenyrol szinte azonnal kuldtek haza tudositast. Volt meg vita az agyelszivasrol, Pozsgay szereperol, gazdasagrol, antiszemitizmusrol, valasztasokrol, taxisblokadrol, noi egyenjogusagrol es feminizmusrol, homoszexualitasrol, no es persze sok-sok cikk - magarol a vitarol, a vitastilusrol, a hangnemrol, a terjengossegrol (meg az ekezetek elhagyasarol illetve potlasuk modjarol is). A FALIUJSAG indulasa utan par honappal kialakult valami igen furcsa kozossegfeleseg. Az olvasok jo resze altalaban varakozassal telve ment be munkahelyere es ult le a gep ele, varva a HIREK es a FALIUJSAG esedekes szamat, szamait. A FALIUJSAG: valahol a szemelyes vita es a szemelytelen essze kozotti, egy szuk nyilvanossagnak szolo nyilt levelek eleddig egyikunk altal sem tapasztalt permanens foruma volt, a totalis szerkesztetlenseg minden elonyevel es hatranyaval. A mufaj specialitasa miatt a hangnem tobbnyire kozvetlen volt, peldaul hamar polgarjogot nyert az altalanos tegezes, s gyakran nehez volt meghuzni az egyertelmu hatarvonalat a szemelyes maganlevel es a koznek szolo FALIUJSAG-hozzaszolas kozott. Egy-egy vita a nyilvanosbol maganjellegube csapott vagy epp forditva, kilepett a szemelyes keretekbol. Uj "ismeretsegek" szulettek, melyekben a felek kizarolag a tobbieknek a FALIUJSAGon megjelent gondolatai alapjan tajekozodtak, mertek be rokon- es ellenszenveiket; mar- mar legendaszeru tortenetek kaptak labra ket korabbi vitapartner veletlen szemelyes talalkozasarol: egymas mellett kaptak helyet egy hazafele tarto repulogepen. A kozosseg kozvetito kozege azonban termeszetesen a halozat, amely lehetove teszi, hogy barmely pontjan legy is a vilagnak, pillanatok alatt kapcsolatba kerulhess a tobbiekkel. '90 nyaran Ivan bejelentette, hogy rovidesen abbahagyja a HIREK begepeleset. Hamarosan megszuletett Babai Laszlo, chicagoi matematikus otlete: az Ivan-fele HIREKet talan ugy lehetne potolni, ha az addigra a nemzetkozi halozatba bekapcsolodott SZTAKI kornyeken valaki(k) vallalna(k) ezt a feladatot. Szervezese eredmenyekent szuletett meg a HIRMONDO, amely a HIREK elofizetoi egy reszebol heves indulatokat valtott ki. Nevezetesen azt nehezmenyeztek, hogy a HIRMONDOert a szerkesztok penzt kernek. Nemelyekben az erkolcsi ketelyek illetve az elutasitas alapja az a jogi elv volt, mely szerint az email tovabbitasara hasznalt Internet halozatot tilos barmifele penzkersetre felhasznalni. A felhaborodok tobbsegenek azonban - meggyozodesem szerint - nem ez jelentett problemat, hanem a - szerintuk - aranytalanul magas dij: havi kb. $300. Nyar vegere Ivan a FALIUJSAGot is leadta, s annak szerkesztese atkerult a TIPPet jegyzo Hollosi Jozsefhez. Uj nevet is kapott: FORUM lett belole, s a bekuldott levelek - a TIPPhez hasonloan - ^Lmar emberi kozremukodes nelkul kerulnek bele a kovetkezo szamba. Ivan cimlistajat is felvaltotta a Hollosi rendszer, a RAVENsys egyik szolgaltatasa, a RAdir, amellyel ki-ki automatikusan adja meg, valtoztatja vagy eppen torli sajat adatait a havonta szetkuldendo, de barmikor kulon is lekerdezheto lista szamara. A RAVENsys egyeb - fokent - magyar nyelvu, kozerdeklodesre szamot tarto dokumentumokat is tartalmaz. Jelenleg a HIRMONDOnak 380, a FORUMnak es a TIPPnek pedig 300 elofizetoje van (figyelembe kell azonban venni azt, hogy a tapasztalatok szerint az olvasok tabora az elofizetokenek legalabb ketszerese). =============================================== Felado : h1155han@ella.hu Temakor: HUNGAROLOGIAI ELOADAS 4. ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az elmult egy-ket evben nemcsak a kulfoldon tartozkodo magyarok alkottak meg a hatarokon tulnyulo nemzeti halozatukat. Hasonlo fejlodes zajlott le a kinaiak, a baltiak, a lengyelek, az argentinok koreben. Talan nem veletlen, hogy a technikai lehetoseg adott leven epp e nepek vilagjaroi jartak be ezt az utat. A teny mindenesetre elgondolkodtato. Meg a nyar elejen merult fel a FALIUJSAG "hasabjain", hogy szukseg lenne egy szervezetre. Ez fokent informacios szolgaltatasokkal allna tagjai, a tartosan kulfoldon tartozkodo magyar allampolgarok rendelkezesere (elso lepcsofokkent az email- hez hozzaferoket celozva meg, am a kesobbiekben masokhoz is eljutva), de vallalna erdekkepviseleti funkciokat is mind Magyarorszagon mind a befogado orszagokban. A lenyeg a sokretu kapcsolatok apolasa, amely - habar picinyke, megis jelentos - segitseget nyujt ahhoz, hogy a tagok ne tavolodjanak el a hazatol. A szervezetnek, amely kora osszel Magyar Halozat Egyesulet neven meg is alakult, reszben hazatert, reszben eppen Magyarorszagon tartozkodo alapito tagokkal, kimondott celja meg a potencialis tagok, tehat a kulfoldre keszulok vagy frissen kierkezettek segitese. Az Egyesulet a RAVENsys-en MAHAL neven ujsagot inditott. Az Egyesulet fontos feladatanak erzi azt, hogy a kulfoldon tartozkodoknak a hazaval valo kapcsolattartas egyik alapveto mozzanatat, a rendszeres hirekhez jutast megnyugtato modon rendezze. Ennek erdekeben felvettuk a kapcsolatot a Magyar Radioval, amely nehany honapig biztositotta azt, hogy a Szulofoldunk hiranyaga naponta bekerulhessen a halozatba. Sajnos a hirtovabbitasnak ez a modja anyagi okokbol felbeszakadt, de az Egyesulet igyekszik lepeseket tenni annak erdekeben, hogy a kint tartozkodok a Magyarorszaggal kapcsolatos hirekhez rendszeresen es jo minosegben hozzajuthassanak. Az 'ella' jovoltabol ma Magyarorszagon is barki figyelemmel kiserheti a kinti magyarok elektronikus ujsagjait, es ugyanugy kuldhet be hozzaszolast, mint barki a vilag barmely pontjan. A FORUM es a TIPP elofizetesehez kuldj levelet a 115-os postafiokba (Hollo Krisztina). A MAHAL elofizetese az 1380-as postafiokba (Magyar Halozat) dobott levellel lehetseges. Hanak M. Gabor ^L######################################################################## Ha valaki idaig el tudott jutni, talan par sor meg belefer. Az eloadasnak az "Elektronikus Kozosseg" szempontjabol egy fontos visszhangja volt: az Orszagos Szechenyi Konyvtar jelenlevo munkatarsai igen elenk erdeklodest mutattak az elektronikus folyoiratok irant, nyilvanvaloan azzal a cellal, hogy esetleg az OSZK gyujtse es archivalja az anyagot. Na: akkor most lehet vitatkozni, hogy ez jo-e, vagy rossz. Mindenkit udvozlok: Hanak Gabor =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=