------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Dec 11 03:49:34 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #427 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : h2046cso@ella.hu Temakor: Pontossag ( 49 sor ) Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: ... most magyarazkodom ... ( 84 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Nemet nyomas= ( 3 sor ) Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Valogatott idezetek ( 79 sor ) Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Ezt sem en irtam... ( 37 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: keresztenyseg ( 92 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: KISZ Hidasnak s Nagy BOLSI Lajosnak S EGnek ( 18 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Talalas Talasnak ( 38 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bravo Szabo Kalman ( 4 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ki NEM fizeti a FORUMOT ( 57 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kadartorvenyek ( 3 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Pistike Forumozik ( 11 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: uj magyar email-server lista: AGORA ( 46 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: ZEITGEIST ( 17 sor ) Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: hibajavitas + megfejtes ( 13 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - Egy het Budapesten - ( 81 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Namier ur es a Horthy-rendszer antiszemitizmusa ( 46 sor ) Felado : lbaksay@ua1vm.ua.edu Temakor: koltsegek ( 11 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Ukrajna es a Szovjetunio... ( 19 sor ) =============================================== Felado : h2046cso@ella.hu Temakor: Pontossag ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hosszu hallgatas utan irok megint. Ennek tobb oka is volt. Hollosi Jozsi pont azutan torolt ki a levelezok kozul, miutan elkuldtem a legutolso levelemet. Ezt csak kesobb tudtam korrigalni, es nem olvastam a levelemre reagalo hozzaszolasokat. Mire ismet sikerult a FORUM-ba bekapcsolodnom mar keso volt. Ezuton is, elnezest kerve kerem, ha valakinek lenyeges hozzaszolasa volt ismetelje meg, vagy kozvetlenul kuldje nekem. Ennyi szabadkozas utan, nehany kiegeszito informacioval szolgalok a Suranyi ugyben. Akik arrol irnak, hogy Suranyit levaltottak v. nem hosszabitottak meg pontatlanul fogalmaznak. Az igazsag az, hogy az MNB egesz eddigi vezetesi strukturaja, a Parlament altal hozott torveny ertelmeben megvaltozott (1991 dec. 1-tol). Ezert valamennyi regi vezeto megbizatasa lejart, munkaviszonya megszunt. Ez Antall Jozseftol es akaratatol teljesen fuggetlen teny. Tehat most neki uj vezetoket kellett kinevezni egy teljesen mas strukturaju es hataskoru szervezet elere amely a Magyar Nemzeti Bank orokebe lep. A nevet megtartotta'k. Termeszetesen lehetosege lett volna valamennyi eddigi vezetot kinevezni, az o:tbol 4 esetben ezt megtette. De Suranyi Gyorgy eseteben ettol eltekintett, mivel bank szakemberektol szokatlan modon, nem szakmai hanem politikai eszkozokkel kivanta hatalmat, befolyasat kiterjeszteni. Ezt szolgalta az SZDSZ es FIDESZ politikusok altal tamogatott Demokratikus Charta kibocsatasa. Es itt fontos hangsulyozni meg egy tenyt, Suranyi nem egysszeru alairoja, hanem KIBOCSATOJA a Demokratikus Chartanak. Ez azert kulonbseg. A Demokratikus Charta onmagaban, azon kivul, hogy azt sulykolja, hogy Magyarorszagon most nincs demokracia, elegge semmitmondo, neha pedig a mar bekovetkezett tenyekrol ir ugy mintha nem tortentek volna meg, van egy bizonyos kotozkodo jellege. Azt hasznalja ki, hogy valosag mindig elmarad az idealizalt keptol. (Mondjuk Svajcrol is nagyon csunya dolgokat lehetne, es lehet irni, de lehetne Angliarol, nagyon is lehetne Franciaorszagrol es az USA-rol). Szoval maga Charta semmi kulonos, a bevezetoje azonban azt allitja, hogy Magyarorszagon ma tekintelyelvu rendszer van kialakuloban. Egy atlagos magyarnak ez nem sokat mond, legfeljebb megvonja a vallat, de ha ezt leforditjak angolra akkor ez mar diktaturat jelen. Tehat a Charta a demokraciat vedi a jelenleg kialakuloban levo diktaturaval szemben! Nyilvan ezert irtak ala az MSZMP vezetoi is. No comment. Mindenkinek gratulalok aki alirta. Sok kicsi igazsag egy nagy hazugsagra alapozva. Budapest 1991 dec. 9. Csonka Gabor =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: ... most magyarazkodom ... ( 84 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Meghajlok a NE'P akarata elott! (bar az is lehet, hogy PE gepen tegnap idonkent beragadt a 'plural lock') Tehat valamikor nov 21 tajan azt irtam a Mindsznety-emlekiratokbol kozzetett idezetek kapcsan (mely jelentos reszben azt domboritotta ki, hogy az orosz katonak hogyan eroszakoskodtak Magyarorszagon - bar miutan azsiai szifiliszt emlegetett, igy valoszinuleg pontosabb szovjet katonakrol beszelni): > Kulonosen erdekes, mivel elegge osszecsengenek szavai anyam emlekeivel: > o Ukrajnaban elt 45-47 kozott, es bizony hasonlo dolgokat hallott, latott > ott is, mint az emlekiratokban leirtak. Ilyen a haboru... Hogy ebbol milyen extrapolalo szuro segitsegevel jottel ra, hogy a szuleim(!) (mondom, hogy beragadt a 'plural lock'!) a jelenlegi(!) ukran helyzetet behatoan ismerik? De - miutan annyira ragaszkodsz a tortenelmi nezoponthoz szukseges hatterhez (bar ez mas hivatkozott szemelyes ismerosok eseten ritkan fordul elo): anyam magyar apatol es feherorosz (bjelorusz) anyatol szarmazo szovjet allampolgarkent folytatott gimnaziumi (illetve annak megfeleltetheto) tanulmanyokat a fent megnevezett idoben. Eppen szarmazasa miatt ragadt meg benne kulonosen a 'vengri' es 'madjari' kozotti kulonbseg. Ne kerdezd, be kell vallanom helyette is, hogy - most haromig szamolok, behunyom a szemem, s lepotyogom - : KOMSZOMOL tag volt abban az idoben! szegyen, gyalazat (legszivesebben kitagadnam...), de abban az idoben, s arrafele ezt viszonylag kevesen kerultek el, kulonosen ha tovabb akartak tanulni, s ha volt >ne'mi< potty a szarmazasukon (valami ordogi praktika folytan arrafele sokan meg voltak gyozodve arrol, hogy a magyarok tamadtak ra arra az orszagra, s ezt nehezen emesztettek - kulonosen hivatalos vonalon 1-2 evvel a haboru utan) S be kell, hogy valjam, lehet, hogy helytelen volt ra hivatkoznom mikor azt irtam, hogy: > anyam azt is meselte, hogy mennyire nehezen tudta, sot sokszor sikertelenul > probalgatta bizonygatni a helyieknek, hogy a 'VENGRI' es a 'MADJARI' nem ket > kulonbozo nep. (sajnos nincs ciril karakterkeszletem) > > Ugyanis a helyi emberek tudataban a 'vengri' egy igen baratsagos, kedves > nepet takart - igaz gyakorlatilag csak hirbol ismertek oket, mig a > 'madjari'-rol kozvetlen tapasztalataik voltak... > > Ezen kozvetlen tapasztalatok alapjan pedig jobban feltek volt a 'madjari' > katonak vitezsegetol, mint az SS alakulatoktol. (marpedig ugy emlekszem, > hogy ez utobbi tarsasag ujraertekelese meg gyerekcipoben jar...) De szamomra a fentebb leirtak informacio ertekuek voltak, s tobbszor elhangzott itt a forumon is - legutobb talan Pannon Jozsi karaktereivel -, hogy ugy szep a kep, ha kerek... Kicsit elgondolkozva, talan tobb kritikaval kellett volna fogadnom, hisz egyszer azt meselte, hogy a Piroskat megette a farkas (s most felnottebb fejjel ezt mint a tenyek elferditeset ertekelem), de eddig meg jobban hittem annak, hogy o" mit latott, hallott Ukrajnaban a haboru utan, mint nev - vagy egyeb azonositasi lehetoseg nelkul citalt - ba'r m.kir. es nem is egy(!) - honvedtiszteknek. Lehet, hogy nekem is begyoposodott a gondolkodasom...? "Para uzse peresztroityszja?" Szivem szerint ezzel lezarnam a vitat (persze, ha a NE'P ugy akarja...), mivel az egeszet csak arra akartam felhasznalni, hogy a Mindszenty-emlekiratok kapcsan azon megerzesemnek adjak hangot, hogy a hosszabb ideje harcolo front- katonak viselkedese nem attol fugg, hogy szazad-komiszar hirdeti a marxista tanokat, vagy tabori lelkesz hiv misere... (persze az is igaz, hogy ezen hipotezissal ellentetes explicite nem lett megfogalmazva). Errol ennyit. Ta'las Sa'ndor PS: ja, tovabbra is makacskodom - persze ha van valami jo erv, akkor esetleg meggyozheto vagyok, - hogy kb annyi ertelme van "antiszovjet nep"-rol beszelni, mint "fasiszta nep"-rol (gondolom, ez utobbi kifejezes is ismeros). PS2: s hogy az "orosztol (es szovjettol) valo fuggetlenseget" nem kapkodjak el, arra talan nemi pelda a mostani hirek. szinte biztos, hogy fog tortenni egy s mas a tersegben, de hogy az istenadta nep akaratabol megvalasztott Kravcsuk - aki pedig most mindent elkovet, hogy a helyieknek tetszo notat fujjon - kulonosebb tetovazas nelkul szovetsegre lepett az oroszokkal, ez talan arra enged kovetkeztetni, hogy inkabb csak a szovjetuniobol valo kilepes volt ami eldolt... =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Nemet nyomas= ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Van arra valamilyen bizonyitek,hogy Magyarorszagon a zsidotorvenyeket nemet nyomasra vezettek be? Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Valogatott idezetek ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Gondolom, a Hirmondo e's a Radios hirek tudo'si'tott az iskolamester leguto'bbi piszkos munka'ja'ro'l. Ne'ha'ny ide'zet, ami felteszem, kimaradt: [A Demokratikus charta] "olyan alapte'teleket fogalmaz meg, amelyeket alkotma'nyjogi alapismereti tanko~nyvekben szoktak ro~gzi'teni" (Antall Jo'zsef, MH, 1991. szeptember 30.) "Ilyen nyilatkozat ala'i'ra'sa azt jelenti, az ala'i'ro' ke'tse'gbe vonja, hogy itt demokra'cia van, s a kialakulo' bankrendszer megfelel az euro'pai norma'knak. Ha valaki szabadsa'ge'rt kiaba'l ott, ahol szabadsa'g van, az te'veszme a'ldozata'va' va'lt, vagy valo'tlant a'lli't." (Antall Jo'zsef, MTV, 1991. november 30, MH, 1991. december 2.) "A miniszterelno~k u'r azzal, hogy menesztette a Magyar Nemzeti Bank elno~ke't, mert amie'rt az ke'tse'gbe vonta, hogy Magyarorsza'gon szo'la'sszabadsa'g van, bebizonyi'totta, hogy nincsen szo'la'sszabadsa'g. Egye'bke'nt a Demokratikus charta megfogalmazo'i e's ala'i'ro'i neve'ben ko~szo~nettel tartozom neki, hogy felhi'vta a figyelmet erre a szo~vegre," (Konra'd Gyo~rgy, MH, 1991. december 2.) "Antall u'r nyilatkozata nem va'rt segi'tse'g, mert u'j lendu~letet ad a Demokratikus charta mind terebe'lyesedo" mozgalma'nak." ... "Amu'gy a "Sura'nyi-affe'r" e's a miniszterelno~ki nyilatkozat arra bizonyi'te'k, hogy a korma'nyzat antidemokratikus ce'ljait minden ga'tla's ne'lku~l e'rve'nyesi'ti." (Kornis Miha'ly, MH, 1991. december 2.) "Ma, december 3-a'n a ra'dio' - reggeli ada'sa'ban - a jegybank tana'csa'nak jo~vendo" tagjake'nt emli'tett meg. Szeretne'm ezzel kapcsolatban kijelenteni, hogy ilyen ira'nyu' hivatalos felke're'st nem kaptam. Igaz, hogy kora'bbi fe'lhivatalos megkerese'sekre jeleztem elfogada'si sza'nde'komat, Sura'nyi Gyo~rgy felmente'se'nek hi're're azonban u'gy hata'roztam, hogy a megbi'zata'st nem va'llalom el. Sura'nyi Gyo~rgy felmente'se't ugyanis szakmailag, erko~lcsileg e's emberileg egyara'nt helytelennek tartom. A sikeres magyar pe'nzu~gyi politika kialaki'ta'sa'ban Sura'nyi Gyo~rgynek kiemelkedo" szerepe volt. Ezt a hazai e's a ku~lfo~ldi szakemberek egyara'nt elismerik e's a miniszterelno~k u'r sem vonta ke'tse'gbe. Bod Pe'ter A'kos nyilva'nvalo'an alkalmas arra, hogy u'j munkako~re'hez a szu~kse'ges ismereteket elsaja'ti'tsa, ke'rde'ses azonban, hogy van-e erre ido" e's a tanula'si alkalmat a magyar gazdasa'g jelenlegi a'llapota'ban kell-e sza'ma'ra biztosi'tani? A szakmai szempontbo'l indokolatlan e's indokolhatatlan felmente'ssel aze'rt sem tudok egyete'rteni, mert az mintegy uto'lag igazolja, hogy a Demokratikus Charta ala'i'ro'inak igaza volt. Erko~lcsi alapja aze'rt nem volt a felmente'snek, mert megi'te'le'sem szerint Sura'nyi Gyo~rgy a munka'ja't mindig teljes odaada'ssal, az orsza'g e'rdekeinek szem elo"tt tarta'sa'val, a korma'nnyal szemben loja'lisan la'tta el. Ezt indirekt mo'don maga a miniszterelno~k u'r is megero"si'tette, amikor arra hivatkozott, hogy a pe'nzu~gyi politika nem egyetlen ember mu"ve, hanem a korma'nye'. Ha Sura'nyi Gyo~rgy a korma'ny politika'ja't vitte sikerre, akkor ez is mutatja, hogy mindve'gig loja'lis volt. Emberileg a felmente'ssel kapcsolatban magam is lelkiismeret furdala'st e'rzek, Sura'nyi Gyo~rgyo~t ugyanis tavaly e'n besze'ltem ra' e munkako~r elfogada'sa'ra egy olyan ido"pontban, amikor Washingtonban ma'r elfogadott a'lla'sa volt. Nem tettem volna i'gy, ha tudom, hogy felke're'sem a'tmeneti jellegu". A felmente's Sura'nyi Gyo~rgy pa'lya'ja't is e'rinti, amelynek megto~re'se'hez a nyilva'nossa'gra hozott indokok nem tu"nnek elegendo"nek." (Raba'r Ferenc, Figyelo", 1991. december 5.) "A szakmai indokok tu'lhangsu'lyoza'sa o'cska bolsevista tru~kk. Hagyjanak be'ke't a szakma'za'sokkal!" (Csurka Istva'n, MH, 1991. december 2.) Ko"ro~si Ga'bor U.i. Kiza'ro'lagos ce'lom a ta'je'koztata's, a Forum vita't nem ko~vetem. =============================================== Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Ezt sem en irtam... ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Demokra'cia Bibo'-mo'dra: fe'lelem ne'lku~l e'lni MDF-mo'dra: e'lelem ne'lku~l fe'lni A Nyilva'nossa'g Klub bela'tta, hogy Csurka'nak igaza van: a te've' hi'rmu"sorai a ka'da'ri korszakot ide'zik. Aki akkor nyalt, az most is azt teszi. Ami u'j, az csupa'n a fene'k. Az Etelko~zi O"sfaju' Szittya-Magyarok Ne'pnemzeti Ko~re felha'borodottan utasi'totta vissza a va'dat, hogy ko~zo~ttu~k antiszemita'k lenne'nek. Mint mondja'k: ilyet csak a judeo-bolsevista-plutokrata sajto' a'lli'that. Varia'cio'k egy te'ma'ra: Torgya'n veze'r azzal va'dolta meg Antall Jo'zsefet, hogy titkos kommunista. Kijelente'se't azzal ta'masztotta ala', hogy a miniszterelno~k ege'sz teve'kenyse'ge'vel a kora'bbi rendszer ira'nt pro'ba'l nosztalgia't kelteni. Antall sokkal jobb politikus, mint Ka'da'r. Ka'da'r 30 e'v alatt sem tudta megszerettetni a szocializmust a magyar ne'ppel. Antallnak erre 3 e'v sem kellett. - A magyar demokra'cia'ban teljesen fo~lo~sleges az ellenze'k. - Mie'rt gondolod? - Ugyan ke'rlek! A mi korma'nyunk egyedu~l is ke'pes leja'ratni maga't. Tragikus (gya'sz)hi'r Fa'jdalommal megto~rt szi'vvel tudatjuk, hogy a kora'bbi hi'resztele'sekkel szemben szeretve tisztelt korma'nyunk nem diletta'ns e's nem kapkodo'. Amit csina'l, azt komolyan gondolja e's tervszeru"en teszi. Be'ke porainkra! Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: keresztenyseg ( 92 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Kedves (Szekely) Zoltan! Elnezest, hogy csak egy honapos kesessel valaszolok a leveledre, de csak most volt idom gondolkodni rajta. Nezzuk eloszor azokat a dolgokat, amikben egyetertunk. Teljesen vilagos, hogy egyik bunnel nem lehet semmisse tenni egy masik bunt. Tehat a keresztenyseg neveben elkovetett bunok nem semmisitik meg a kommunizmus neveben elkovetett bunoket es persze viszont. Abszolut nezetazonosulunk az egyhazak rugalmassagaban is. Ez persze minden egyhazrol (a nem keresztenyekrol is) elmondhato, amelyik hosszu idon keresztul fenn tudott maradni. Teljesen igaz, hogy minden pillanatban mindenfele iranyzatok fellelhetok az egyhazak kebeleben es szokasos modon kesobb azt huzzak elo, amelyik hasznosnak bizonyul. Ennek a dolognak szamos kovetkezmenye van. Az egyik az, hogy eppen emiatt undorito az a ragalomhadjarat, amelyet az egyhazak elmult idoszakbeli vezetoi ellen folytatnak. Vetkes ebben pl. Roszik Gabor, de olvastam mar eretneknek nyilvanitott katholikus papot is nyilatkozni arrol, hogy (volt) egyhaza vezetoi mennyire erkolcsi nullak. (Amennyire en tudom mostansag a katholikus egyhaz nem nyilvanit konnyen eretneknek valakit. Hetyei Gabor biztos tudja, hogy nev szerint kirol van szo, en mar elfelejtettem.) Egy masik fontos tanulsag, hogy mikozben az egyhaz megvedi a jovo csirait, kozben mindig a pillanatnyi helyzet fenntartasaban erdekelt. Szep peldajat adta ennek a lengyel katholikus egyhaz a 80-as evek kozepen, tehat a katonai puccs utan, amikor nem is akarkivel, hanem magaval Glemp biborossal az elen segitettek a kommunista kormanyzatnak a Szolidaritas elleneben. Aztan abban is egyetertunk, hogy ezt a tulajdonsagot a jo oreg Marx bizony alaposan elnezte, o egyertelmu osztalytartalmat cimkezett az egyhazakhoz, nem birta bennuk meglatni a potencialis szovetsegest. (Persze, hogy mennyire volt konnyu ezt meglatni az o koraban, azt nem tudom. Ne feledjuk - es ez Kiss Arthur gondolata -, hogy 150 evvel vagyunk okosabbak Marxnal.) Sooraveve azokat a dolgokat, amiben nezetkulonbozunk, az elso, ami ide kivankozik, egy olyan dolog, amit Pannon Jozsi nehezmenyezett egyszer itt a Forumon, csak ellenkezo elojellel. Nevezetesen Te az idealis egyhazat vetetted egybe a gyakorlati kommunizmussal. A korrekt az, amikor vagy a gyakorlati egyhazat veted ossze a gyakorlati kommunizmussal, vagy az idealis egyhazat az idealis komminizmussal. (Az elso eset, amikor erre a tipusu logikai hibara figyelmeztettek, emlekeim szerint 1985 tajan volt, amikor egy Svajcba szakadt hazankfia a TV Hiradoban arra figyelmeztetett, hogy nem illik a gyakorlati szocializmust az idealis kapitalizmussal egybevetni.) Tudjuk, hogy Isten neveben is sokat gyilkoltak, es azok az aldozatok is kell hogy fajjanak nekunk, megha olyan szerencsenk is volt, hogy nem kellett ismernunk oket. De nezzunk egy mai peldat. Csaladunk ket embert is ismer, akik Pannonhalman tanultak. Es mindketto lelki beteg. Lehet ez persze szerencsetlen veletlen is. De egyikuk, akinek kutatasi terulete vallasszociologia(!), hallani sem akar kereszteny erkolcsrol, rola minden olyan erv lepereg, ami a kereszteny erkolcsi tanitasokra hivatkozik, es ennek alapja az, amit Pannonhalman a GYAKORLATBAN tapasztalt. En ugy gondolom, hogy sem a keresztenyseg, sem a marxizmus nem torekszik totalizmusra. Amikor Jezus azt mondja, hogy 'Add meg az Istennek, ami Istene, es a csaszarnak, ami a csaszare!', akkor szabad kezet ad a tarsadalmi berendezkedesre. Marpedig a tarsadalmi berendezkedes is emberi dolog, nemcsak az erkolcs, hiszen nincs meg egy faj, mely szervezetet ennyit valtoztatna. Ugyanakkor a marxizmusnak nincs igazan mondanivaloja az egyen szintjerol, pl. az erkolcsrol. Jo pelda erre, hogy extrem kivetelektol eltekintve a partbol (az akkori egybol) csak ket dologert rugtak ki valakit: sikkasztasert es nozesert. Vagyis pl. a szexualis erkolcs teren a part a legszigorubb kereszteny eszmeket vette at. Viszont egy kozos vonasuk a nemzetek felettiseg. Gondolj arra a jelenetre, amikor a Szentlelek megerositese utan az immar Jezus nelkul maradt apostolok kimereszkednek predikalni, es akarmilyen anyanyelvu hallgatja is szavukat, az megerti! A pap ezekkel a szavakkal kezdi a predikaciojat: 'Jezusban kedves testvereim!'. Vagyis legyel lengyel, cigany, magyar vagy zsido, ha Jezust hiszed testver vagy, mert 'egy akol lesz es egy pasztor'. Az ujszovetsegi tanitasban, ami az emberi boldogulas egy utjat kivanja feltarni, eppugy nincsenek nemzetek, mint a marxista tanitasban. Udvozlettel Bela u.i. En is meg tudom erositeni Pannon Jozsi azon allitasat, hogy a Mindszenthy-beszed nem tartalmozott semmi olyat, amit kesobb allitottak rola. Valamelyik 56-os evfordulo alkalmabol rengeteg eredeti hanganyagot leadott a (kommunista) Magyar Radio, akkor hallottam a beszedet, es megdobbento volt, hogy a nagyhangu beharangozas ellenere a beszed mennyire sima volt. (Mellesleg ennyit arrol, hogy csak hazugsagokat lehetett megtudni az elmult idoszakban.) Talan volna vallalkozo, akinek megvan az eredeti MAGYAR, hogy begepelne a szoveget. =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: KISZ Hidasnak s Nagy BOLSI Lajosnak S EGnek ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nini Elvtarsak: >Subj: HIRMONDO 2.152, 91/12/09 >Moszkva atertekelte 1956-ot (MH) > >Huszonnegy oras latogatas, harom fontos targyalas es negy jelentos >ketoldalu megallapodas: igy lehet osszegezni Antall Jozsef >moszkvai es kijevi villamvizitjenek eredmenyet. > . > . >A szovjet allamfovel megtartott megbeszeles utan elhangzott az >1956-os esemenyeket atertekelo, regen vart politikai nyilatkozat >is. Mihail Gorbacsov nyiltan leszogezte: a Szovjetunio harmincot >esztendeje beavatkozott Magyarorszag belugyeibe. Na most mar hivatalosan meg van engedve Nektek, hogy Ti is SZABADSAGHARCNAK nevezzetek 1956-ot! =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Talalas Talasnak ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Talas irja: >Pellionisz Andras irja: > >> Ugyanezert nem josolok nagy jovot a 30 eves kommunista vezer Kravcsuknak, >> hiaba szavaztak Ukrajna nepei kb. 90%-ban a szovjettol es orosztol valo >> fuggetlensegre (Talas kollega, mit szolnak ehhez szuleid, nem tudom >> milyen minosegben eltek a Szovjetunioban a haboru utan, de talan >> megmaradt nemely kapcsolat?) >Kiutkozik gyakorlatlan Forumozo letem, s ezert egy kis segitseget kernek: > >- mi a kerdes? >- kinek szol? >- miert a Forumon kerded? -mi a kerdes ? A koltoi kerdes, Talas, az hogy mit szolna a FORUM-ban Maga altal reklamozott Ukrajnaszakerto anyukaja Ukrajna fugetlensegehez. (Maganjellegu kerdes, akkor is ha arra nem kell valaszolni, hogy mit keresett anyukaja Ukrajnaban 45-48 kozt. Ez azert erdekes sok forumozonak mert nagyon sok magyart lattak akik 45-48 kozt NYUGAT fele menekultek, s nem KELETI iranyban. A forditott irany tehat kisse erthetetlen. Erti, vagy meg kell tobb magyarazat ehhez a kerdeshez?) - kinek szol ? A "Talas kollega" megszolitasbol azt lehet gondolni, hogy ez Maganak, Talasnak, szol. Ha csak nincs az anyukaja is a Forumba kapcsolva... -miert a Forumban hangzott el a kerdes? Mert maga azt a bizonyos anyukajat idezte, es ezert sokan szeretnek jobban atlatni, hogy tulajdonkeppen milyen erdekeket kepvisel a maga anyukaja. >- csak egy kis adalek: ha emlekezetem nem csal, Ukrajna lakossaganak jelentos >szazaleka orosz (talan valahol 30-40% kozott - nem akarok hulyeseget allitani), >igy a 90%-os "szovjettol es orosztol valo fuggetlensegben" az o kezuk is benne >kellett legyen... Talas, Maga kezd kapcsolni. Meg a vegen rajon, hogy a bolsevista diktatura az orosz nepre is ra volt kenyszeritve! Ha igy folytatja a felvilagosulast, mahonap a bolsik, s EG-ek, Magat is lefasisztazzak... =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bravo Szabo Kalman ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az "Etika 91" cikke nagyon tetszett nekem ... ilyenek a "sajto szakemberei"! Na de a Robert Maxwell sztori se kutya! Micsoda aljasok vannak a vilagon ... =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ki NEM fizeti a FORUMOT ( 57 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum! Emlekeztetnem az olvasokat, hogy e Forumfizetesi vita NEM tolem szarmazik, sot, kezdettol fogva helytelenitettem ennek feszegeteset. Valaki felvetette a kerdest, hogyan van ido/penz a terjedelmes FORUM vitakra. Ennek kapcsan jegyeztem meg, hogy e vitanak elejet vegyuk hogy NINCS ido/penz, szerintem mindenki meg- gondolhatta volna, hogy jobb ezt nem forszirozni. Vizvari balsikeru akcioinak egyikeben e megjegyzesemet szemelyesen ellenem iranyu- lo tamadasra asta elo. Minthogy korabbi vadaskodasai alaptalannak bizonyultak (lasd bocsanatkereset), nyilvan orult modon keres bar- mit amivel tovabb piszkolodhat. Felo, hogy megint visszafele sul el a puskaja. Vadaskodasainak legujabb "erve" az, hogy nyakatekerten "bizonygatja", hogy EN egy fillert sem fizetek (hogy o mennyit, arrol persze hallgat). Legjobb meggyozodesem (amit ismetelten kijelen- tettem) hogy ezt a kerdest nem jo feszegetni, mert ha mar valaki potyazik, az INKABB az aki az USA adofizetok jelentos hozzajarula- saval fenntartott E-mail halozatot nem az USA polgarakent hasznal- ja. (Naivabb olvasokat emlekeztetnem, hogy tankolaskor, gatyavasar- laskor, gepkocsihasznalatkor fizetett adokat NEM az E-mailezes dotalasara rendszeresitettek a valasztok. Itt ugyanis a polgarok nem csak ugy "bele a vakvilagba" vetnek ki adokat, hanem, horribile dictu, meg azt is meghatarozzak hogy az milyen CELBOL fizettetik s potya- zasok minimalizalasara bizonyos adokat nem csak polgaroktol de mindenkitol behajtjak aki onkentes jelenletevel tanusitja, hogy neki a dolog megeri). Az (USA) allam tulajdonosai az adofizeto polgarok, de ezert joguk van arra is, hogy penzuk elkoltesebe beleszoljanak, pl. hogy a modern E-mail informaciohalozat dotalasaert fejtsek ki befo- lyasukat. Aki meg grantjaibol kulon is hozza jarul az E-mail fenntar- tasahoz, meg kevesbe "potyara" hasznalja. Fenti hozzajarulasok preciz osszeget olykor nehez kibogozni, ellentetesen avval ha valaki PONTOSAN tudja hogy SEMMIVEL nem jarul hozza (sem USA federal adofizetesen, sem sajat granton, sem sajat zseben keresztul). Vel- hetoleg az utobbi kategoriaba igen sok forumozo tartozik, ezert az onsorsrontas tipikus esetenek tartom e kerdes forumon valo fesze- geteset. Kulonosen, ha ismeretes, hogy a HIX jelenlegi "host"-ja sajat maga is ugy gondolja, hogy ujabb "host"-ot kene talalni. Valo- ban, barmi "audit" esetleg nagyon kellemetlen lehet, accountrol- accountra ugralas pedig faraszto. A dolgot komplikalja, hogy Vizvari legutobb nagy hangon es konkre- tan egy $500 hozzajarulasrol irt avval kapcsolatban, hogy a jelenleg Torocsik Jeno accounjarol kuldott HIX forgalomnak egy uj "host"-ot kellene keresnunk. Ez ellentmond Torocsik Jeno nyilvanos kijelen- tesenek, hogy az egyeni faradsagon tul direkt koltsegek nincsenek. Kar, hogy Torocsik Jeno privat kerdesemre mindeddig nem valaszolt, hogy ez ellentmondast tisztazzuk, mindazonaltal szamitogep-kerde- sekben tajekozottak szamara elegge plauzibilis, hogy a HIX forgalom TENYLEGES koltsege (akar kell nekunk ezert DIREKT modon fizetni, akar nem), nem ezen osszegnek a ketszerese (mint Vizvari "veli") hanem igen sokszorosa (jobb mig ezt nem szamoljak ki/fel nekunk). Aki tehat e kerdest feszegeti, gondoljon arra, hogy vajon akarja-e, tudja-e vallalni a jogi es/vagy anyagi terheket hogy a HIXnek hostja legyen, ha feszegetesenek kovetkezmenyekent esetleg az a veszely all elo, hogy a HIX account nelkul marad, vagy pl. tulajdonosat jogi tamadas eri hogy kulfoldi allampolgar US kozpenzeket idegen orsza- gok politikai partjainak explicit celjaira hasznal? Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kadartorvenyek ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hany torvenyereju rendeletecske, belso hasznalatu utasitasocska is szuletett Kadartol, pusztitva, nyomoritva, hatterbe szoritva a nem- kommunistakat? Harom? Harminc? Haromszaz? Haromezer? Pellionisz =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Pistike Forumozik ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -Apuka, imadok viccelni! Anyuka, imadom, hogy olyan vicces vagyok! -Csend legyen Pistike, Te meg nem tudod, hogy ez nem vicc. EGJ CSAK TOVABB! Olyan sokat vallalt szuleiddel eleg tisztelet- lenul bantal azzal a maskent gondolkodassal! -Apuka, unsubolni akarok! Anyuka, unsubolni akarok! -Csend legyen Pistike, bird ki nyugdijazasunkig, s forumozz tovabb. Ha rafogod, hogy UNSUB, jo, csak irj tovabb. Ha rafogod, hogy nem olvasol, jo, csak olvasd tovabb. Ha nemirsz-nemolvasol, fogd ra hogy NEMUNSUB. Frontot allni idegzet kell, lesipuskasnak lenni nem dicso, de gondolkozz, az orokseg megeri. Aztan EG VELED! Pellionisz =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: uj magyar email-server lista: AGORA ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az emailen elerheto magyar tarsalgas lehetosegeinek bovitesere letrehoztam egy uj listat AGORA neven (a lista-uzeneteket kezelo es egyeb kiszolgalo funkciokat ellato specialis serverrel egyutt). Alapveto cel, hogy a nezetek cserejenek olyan nyilt terepe legyen, ahol minden olvaso szemelyesen beallithatja, hogy a hozzaszolasok osszessegebol mit kivan megkapni; egyszeru server-parancsok bekuldesevel minden megrendelo leszukitheti (vagy eppen kibovitheti) etlapjat temakorok es/vagy szerzok szerinti valogatassal. A megrendelok minden hozzaszolast kulon email uzenetkent (a Subject-sorban a cimen kivul a szerzo azonositojat es az iras hosszat is foltuntetve) kapnak meg - mivel ezzel az olvasok egyedileg kezelhetik az irasokat, a bekuldheto anyagokra terjedelmi megkotes (amint masmilyen sem) nincsen. Akik megis szeretnek az egesz napi levelezest egy file-kent (a FORUM/TIPP mintajara) kapni, azok szamara ezt a lehetoseget is rendszerbe fogom allitani a lista elinditasa utan. Barki erdeklodo bovebb tajekoztatot kaphat a cimemre (fekete@bcvms.bc.edu) kuldott uzenettel; kerem, az automatikus foldolgozas erdekeben a Subject sor AGORA$SEGIT legyen, erre valaszul a server rovid ismertetot kuld. A megrendelok listajara foliratkozni AGORA$BELEP Subject-u uzenettel lehet, mig a server altal a megrendeloknek szetkuldeni szant hozzaszolasok Subject-je egyszeruen az "AGORA " stringgel kell, hogy kezdodjenek es ezt kovetheti a cimnek szant szoveg - kerem, *ne* kuldjetek ilyen Subject-et ha nem szandekoztok azt szetkuldetni! (Bar minden megkeresesre szivesen valaszolok szemelyesen is, en valoszinu csak tobb napos kesessel tudom az informaciokuldest es regisztralast vegezni, szemben a server altali majdnem azonnali akcioval.) Kivanom, hogy az uj szolgaltatas minel tobb hasznalo megelegedesere mukodjon: Fekete Zoli (fekete@bcvms.bc.edu, fekete@bcvms) Ui.: a server egyetemi VAX-accountomrol mukodik. A dolgok irant melyebben erdeklodoknek osszeallithatok egy kimutatast arrol, mennyi tandijat fizetek "ingyenes" szamitogep- hasznalatomert (meg melyebben erdeklodoknek arrol is, mennyi allami es szovetsegi adot fizetek azert a kegyert, hogy sajat szamitogepemet az altalam berelt telefonvonallal hasznalhassam "in the home of the brave" (es meg ennel is melyebben erdeklodoknek arrol is, mindezek fedezesere mennyi tulorat huzok le hivatalos nyomorszint alatti fizetesemert ;-) ...)) ------------------------------------------------------------------------------- "For my assured failures and derelictions, I ask pardon beforehand of my betters and my equals in my calling." - Rudyard Kipling =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: ZEITGEIST ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A fenti megkapo kifejezest ezennel benevezem a "magyar intellektus kiemelkedo termeke" kitunteto cimre kiirt palyazatba. Emlekeztetoul: a ba1josan artatlan szo1sze1pse1g a sokszazezer honfitarsunk kiirtasat magaban foglalo politika hattermagyarazataul szolgal a regidicsosegmagyarnemzetionbecsulesmagasbaemelo szotarban. Zoli "borura boru" fekete@bcvms.bc.edu ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + Mr. David Duke in an interview in 1986: + + "The story of the Holocaust is so ridiculus... + + it collapses...its all bullshit". + + "They had a soccer field in Auswitz... + + they had a band... for the pleasure of the prisoners". + + "there were no gas chambers...it is a big lie. How many people + + are there that can testify they saw one operating?" + ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: hibajavitas + megfejtes ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hibaigazitas: termeszetesen a "PE" Pellionisz Andras akart lenni, csak mar nagyon reggel volt 3-kor a napi tanulas utan. Bocs! ------------------------------------------------------------ Egy kis kulturtortenet: (s persze nem mindenki tudhat oroszul) "Para uzse peresztroityszja?" = "Ideje lenne mar atalakulni?" A gorbacsovi peresztrojka egyik ne'pi mondasa, kulonosen akkor hasznalatos, ha olyasvalami elfogadasara probaljak ravenni az embert, ami addig nem fert bele a gondolatvilagaba. Parja: "Ti jesjo ne peresztroilszja?" - "Te me'g nem alakultal at?" =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - Egy het Budapesten - ( 81 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindszenty Jozsef, hercegprimas, Emlekirataim c. konyvebol, tovabbi benyomasok a marxista felszabaditokrol: Egy het Budapesten A beiktatasomat koveto het vegen Budapestre mentem, ahol egy egesz hetet toltottem. Elodeim inkabb Esztergombol kormanyoztak az egyhazmegyet es iranyitottak a magyar katolicizmus orszagos szerveit. Korosabbak is voltak nalamnal s olykor gyenge egeszseguk is szekvarosukhoz kototte oket. Magam sokat tartozkodtam a fovarosban, mivel ott voltak a magyar katolicizmus hiteleti es kulturalis kozpontjai es ott elt egyhazmegyem hiveinek nagyobb resze. A primasi palotanak, amely tulajdonkeppen csak egy nagyobb polgari haz, volt egy-ket lakhato helyisege a haborus romhalmaz kozott. En meg voltam elegedve azzal, ami volt. Marczell Mihaly szemina- riumi rektornak mondottam akkor: - Ugy van rendjen, hogy a romorszag primasa romhazban lakjek. 1945 oktober 14-en delelott a Bazilikaban beszeltem Budapest nyomorarol s delutan resztvettem az ifjusagi napon. Az Actio Catholica ifjusagi titkarsaga oktober 14-en orszagos ifjusagi napot rendezett. Kulonosen impozansak voltak az ifjusagi seregszemlek az iskolavarosokban. Mindenutt tobbezres tomegekben vonult fel a katolikus ifjusag, tanarai es egyesuleti vezetoi kisereteben. A puspoki kar tamogatta a nagyszeru megmozdulast, miutan alkalmat adott arra, hogy a bolsevista torekvesekkel szemben hangsulyozzuk a kereszteny vilagnezeti eszmek erteket es rairanyitsuk maganak az ifjusagnak, de meg inkabb neveloiknek es szuleiknek figyelmet a fenyegeto veszelyekre. A marxistak erkolcsi zullesztessel igyekeztek maguknak meghoditani ifjusagunkat es a haborus felfordulas idejen nemely tapasztalatlan ifjura es leanyra tudtak is hatni. Mar szekfoglalo beszedemben szova tettem ezt a nagy veszelyt es most, amikor a fovaros ifjusaga tizezrevel allt velem szemben a Bazilika elotti hatalmas teren, tobbi kozt ezeket kotottem lelkere ifjusagunknak: ,,Jart valaki ezen a foldon, aki egyedul mondhatta magarol: En vagyok az Ut, az Igazsag es az Elet, s aki utanam jon, nem jar sotetsegben . . . Krisztus az az Ut, amelyen jarnotok kell, az az Igazsag, amelybe oltoznotok kell. O az ellet, amelyet elnetek kell az idok kavargasaban is. Szent Pal mondotta: Senki mas alapot nem vethet, mint amit vetett a mi Urunk Jezus Krisztus es ha egbol jovo angyal akarna leszallitani bennunket errol az alaprol, meg az utan sem megyunk. Es nem gondolom, hogy szarnyas angyalok probalnak ma kiserteni a magyar ifjusagot . . . A gyulolet kavargasa lehet felelmetes, mint a kraterek vilaga, de en hiszek a szeretet vegso gyozelmeben es hittel hirdetem: a mi eszmenyunk olyan Magyarorszag, amelynek alapja a vallas-erkolcs, tamasza a nemzeti erzes, fiai es leanyai hivok es magyarok . . . Legyetek mindannyian egy-egy fundamentumko, egy-egy biztos oszlop a hazaban, s amint gyakran enekelve imadkozzatok: tisztak, hosok, szentek!" Ket nap mulva, oktober 16-an lanyokat bermaltam a Domon- kosok plebaniajan. Beszedemben itt is a tisztasag megorzesere buzditottam az ifjusagot. ; Oktober 17 - 18-an elso alkalommal tartottunk puspokkari konferenciat elnokletem alatt. Errol kulon fejezetben szolok, mivel ott az egesz katolicizmust es nemzetet erinto kerdesekkel foglalkoztunk. Oktober 21-en, vasarnap, megjelentem a Szent Lukacs Egyesuletben. Szentmiset mondtam a budapesti orvosoknak es orultem, hogy figyelmukbe ajanlhattam szukseg- ben szenvedo fovarosi hiveimet es ramutathattam elottuk az emberbarat es hivo orvos szerepere. Akkori beszedvazlatombol valok az alabbi gondolatok: ,,Az igazi orvosok papsagnak, templomszolgalatnak tekintik a szenvedo emberek koruli szolgalatukat . . . Vedoszentjukrol, Szent Lukacsrol a Szentirasban ezt a jellemzest olvassuk: igen kedves orvos, huseges tars es segito. A harom ereny: huseg, kedvesseg es segitokeszseg gyonyoru jellemvonasai az orvosi leleknek. Mindegyik adat faklya es eligazitas nekunk, hivo orvosoknak . . . Az orvosi mukodes edesanyai hivatas: gonddal, turelemmel kikerdezni, meghallgatni a beteget, segiteni rajta'. Mennyi felmorzsolodott lelket, mennyi megfagyott, kihult szivet tudnak a vallasos es lelkiismeretes orvosok tapintatos szavai az utolso oraban Istennel kibekiteni!" =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Namier ur es a Horthy-rendszer antiszemitizmusa ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Joska! Az altalad kozolt dokumentum valoban tanulsagos, de nem latom hogyan kovetkezik belole, hogy a Horthy-rendszerben nem volt intezmenyes anti- szemitizmus. Namier ur, a Jewish Agency kepviseloje attol felt, hogy egy magyar kiugrasi kiserlet a haborubol nemet megszallashoz vezet, es a ne- metek azonnal megkezdik a zsidok deportalasat. Vagyis ugy velekedett, hogy az akkori magyar vezetes nem jelent akkora veszelyt a magya zsido- sagra, mint a nemetek. Ebben ketsegkivul igaza is volt. A koncentracios taborokat es az Endlosungot nem a Horthy-fele vezetes talalta ki, sot mara az is kiderult, hogy a kormanyzo es kore egyaltalan nem lelkesedett az otletert. Marmost kovetkezik-e ebbol, hogy a Horthy-rendszerben nem volt antiszemitizmus? Csak abban az esetben, ha elfogadjuk premisszanak a kovetkezot: 'Egy orszagban akkor es csak akkor van politikai antisze- mitizmus, ha a kormanyzat a zsidosag fizikai megsemmisitesere torek- szik'. Maskepp fogalmazva: 'Az antiszemitizmus az Endlosunggal kezdo- dik'. Ezek alapjan a kovetkezo valasztasi lehetosegeket tudom kinalni ne- ked: (1) elismered, hogy az idezet dokumentum nem tamasztja ala, hogy a Horthy-rendszerben nem volt antiszemitizmus; (2) elfogadod a fenti pre- misszat, es kitartasz erved helyessege mellett. En inkabb (1)-et ajanla- nam. Ha (2)-t valasztod, akkor -- bar a premissza ertelmeben nem kell magadat antiszemitanak tartanod, hiszen nem torekszel a zsidosag fizikai megsemmisitesere -- de en annak foglak tartani. Most pedig egy kis szemelyeskedes. A te olvasasi strategiad a ko- vetkezo. Ha a Forum valamely leveliroja nem ert egyet veled vagy az Antall-kormany valamelyik intezkedesevel, akkor mar nem is figyelsz oda arra, hogy mit mond, hanem habozas nelkul megtamadod. Vagy olyan nezete- ket tulajdonitasz neki, amelyeket nem vallott (illusztracio: a Suranyira vonatkozo kerdesembol rogton leszurted, hogy Fekete Janost is jo bank- szakembernek tartom, es hogy nyilvan nem tudom megmagyarazni, hogy ilyen jo szakemberek mellett hogyan jutott az orszag a tonk szelere), vagy nekiallsz szemlyeskedni (illusztracio: amit Hetyei Gabornak irtal). Ha a te olvasasi strategiadat kovetnem, akkor megvadolnalak, hogy helyesled a Horthy-korszak zsidoellenes torvenyeit, es szuleidet is meggyanusita- nam azzal, hogy tevekenyen resztvettek a zsidok uldozeseben. En azonban inkabb megmaradok a sajat olvasasi strategiamnal. Elobb megprobalom a hozzaszolast megerteni, majd ennek fenyeben probalok valaszolni. Udvozlettel Forrai Gabor P.S. Mivel a szemelyeskedes nem tartozik a Forumra, az olvasasi es vitastilusodrol szolo velemenyemet megprobaltam maganlevelben elkulde- ni (a boeing-es cimre), de visszajott azzal, hogy a cimzett ismeretlen. =============================================== Felado : lbaksay@ua1vm.ua.edu Temakor: koltsegek ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mivel Vizvari Bela utolso levele a fenti temaban Torocsik Jenonek teljesen elle ntmond ideje lenne tisztazni, hogy mi folyik ebben az ugyben. Mi az az 500 doll aros keret, ki a szamlatulajdonos, mi az allami tamogatas ami a Forumra jut (nem az altalanos halozatrol hanem a Forumrol van szo, ne legyen ferebeszeles). En ezeket a kerdeseket eloszor tiszta erdeklodesbol 'artatlanul' tettem fel, de ha ez a ferebeszeles folytatodik akkor a vegen meg en is azt hiszem, hogy itt valami furcsa dolog megy. Fogalmam sincs, hogy az mi lehetne, hiszen a Forumbol aztan tenleg nem lehet anyagi haszonra szert tenni. Miert olyan nehez erre a nehany egyszeru kerdesre egyenes egyszeru valaszt adni ? Udv., Baksay Laszlo. =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Ukrajna es a Szovjetunio... ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kerdeztetek, hogy mi a helyzet az Ukrajnaban levo oroszok szavazataiva. Megkerdeztem itteni ukran vezetoket: maguk is csodalkoztak, de teny, hogy pl. Szevasztopolban 57% szavazott az elszakadasra, pedig ez tisztan orosz varos. Feltetelezik, hogy azert volt igy, mert nagyobb biztonsagban erzik magukat egy szetesett Szovjetunion kivul, ment a regin belul. Hozzateszem, leultem, amikor meghallottam, hogy a 3 alapito orszag az Unio veget deklaralva azonnal uniora lepett megint. Azutan elmagyaraztak, hogy ezzel nem magat Gorbacsovot akartak tronfosztani, hanem az apparatust, ami meg mindig ott tolong a hatalomnal. Erdekes. Ki tudja maskent? Azert leptek megint uniora, hogy a nuklearis fegyverek feletti kontroll megmaradjon. Meg Kazahsztant kell becsalogatniuk, mert ott vannak meg ilyen fegyverek. Ez pedig Nyugat feltetele ahhoz, hogy segelyt kapjanak. Ha nem kapnak, akkor nagyon bajban lesznek. Ezt a magyarazatot kaptam itteni ukran menekult vezetoktol. Lehet, hogy igy is van. Udvozlettel: Cser Ferenc, Australia