------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri, 9 Aug 91 21:56:30 CDT Date: Fri Aug 9 22:48:28 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #310 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Vizum ( 18 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: szabadsag-ugyek ( 16 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: a magyar szempontbol ( 93 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Koszonet mindenkinek ( 20 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Szabadsag index ( 77 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Figyelo es Figyeljetek! ( 20 sor ) Felado : zdv052@djukfa11.bitnet Temakor: A munkasor-igazgato-professzor a celra tart ( 96 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: mea MAXIMA culpa ( 20 sor ) Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at Temakor: K+F a Kupa-Programban ( 29 sor ) Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at Temakor: K+F a Kupa-Programban 1.resz ( 83 sor ) Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at Temakor: K+F a Kupa-Programban 2.resz ( 60 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Tiltakozas 3 ( 25 sor ) Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Gaal Tamas baratomnak ( 99 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Walkonak ( 26 sor ) ^L=============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Vizum ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - [Ez az iras pelda arra, milyen levelek szamara tartanam hasznosnak uj ujsag letrehozasat] Ket kulonbozo szemelytol is (hugom, ill. egy amerikai allampolgarsagu magyar) ugy hallottam, hogy az budapesti amerikai kovetseg ujabban egyre nehezebben ad vizumot csaladokhoz latogatni keszulo magyar lanyoknak. Azzal gyanusitjak oket, hogy -szamos elodjukhoz hasonloan- illegalis babysitter-nek erkeznek, es szolgalatuk leteltevel illegalisan az orszagba kivannak maradni. Hallottam egy olyan lanyrol, akinek 6-szor dobtak vissza a vizumkerelmet, szemmellathatoan amiatt, mert egyszert mar egy evet toltott egy csaladnal Izraelben. Udvozlettel, Hetyei Gabor PS. Ezutan persze a Forumban hozzatennem, hogy szerintem amerikai allampolgar- sagu honfitarsaink osszefoghatnanak, es ertesere adhatnak az amerikai kulugy- nek, hogy senkit sem ildomos masok cselekedetei alapjan eloitelettel kezelni. =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: szabadsag-ugyek ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nagyon erdekesnek tartom Breznay Peter tajekoztatasat az ENSZ "szabadsag- listajarol" (ha nemileg bosszant is otletunk elorzasa...). Persze a sok ok kozott, amiert Ny-Eu. orszagok vezetik a listat, nem szabad elfelejteni egy alapveto dolgot: az elit a nyugati kulturkor resze es fogalomkeszletenek alkotoja-hasznaloja. Ugyhogy "szabadsag" definicioja tobbe- kevesbe aszerint alakul, ami "nalunk" van. Lasd pl. Noam Chomsky elemzeseit a nyugati (meg a nehai keleti) nyelvezetrol - ugyebar "terrorizmus" mindaz, amit *ellenunk* elkovetnek, mig a mieink csakis a szabadsagert harcolnak s.i.t.. Ha mar megadtam magamnak a szot, hadd jelentsem be elso Rab Forum mellekletunk megjeleneset: "Osztalyharcos toprengesek az Obol-haboru kapcsan". Az osszeallitas Nagy Denes Lajos es jomagam uzenetvaltasanak kisse letisztitott valtozata, amit a hetvege tajan keszulok szetkuldeni; alapertelmezesben a listamon -70% vagy az alatt teljesitoknek szanom, kerem irjon, aki nincs ebben a csoportban de erdekli, vagy aki benne van de nem akarja megkapni! Udv - Zoli "elore az eszmei zurzavar frontjan" FEKETE@bcvms =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: a magyar szempontbol ( 93 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Olvasok, Lenne olyan szives valaki ezt atolvasni es utanna a helyesbitessekkel eggyutt vissza kuldeni nekem? Elore is koszonom, Walko' La'szlo' --------------------------------- Motto: Damn with faint praise , assent with civil leer, And, without sneering, teach the rest to sneer; ^L Alexander Pope ---------------------------------- To the Editors Celestine Bohlen's recent article (1) opens with a highly inflammatory story. It claims that Hungarians beat bus passengers and gouged out the eyes of a woman. The article contains seven additional anti-Hungarian passages. Each passage throws another charge against Hungarian minorities living in Roumania. The weight of all these passages leaves a racist image in the reader's mind. Yet the attacks are untrue. Celestine Bohlen herself says so. She points out that the stories have been fabricated for propaganda purposes. However, the unfortunate complexity of the article leaves the reader confused as to who are the REAL victims and who are the REAL assailants. The readers of The New York Times should not have to be historians or international affairs scholars in order to sort out the plight of minorities in Roumania. The documentable facts ought to speak for themselves. The obvious fact missing in Bohlen's article is the begining. The WWI powers partitioned Central Europe in such a way that 7,000,000 Hungarians were given to Hungary and 4,000,000 Hungarians and their homelands were distributed among six neighbouring states. This meant that about every third Hungarian was reduced to a minority in the very place of his birth. The status of the minorities varied greatly from legal equality in Austria to post WWII concentration camp confinement in Roumania. During the Ceausescu era, the Roumanian situation was examined at the Helsinki Accord Reviews and by the United Nations without results. While the current Iliescu government continues to spy on the Hungarian minority (2), the situation may be improving since last year's the ax wielding attacks have not been repeated. And this gives me a personal glimmer of hope. Where Bohlen expects ``blood flowing again'', I see opportunities for cooperation. Recently, several leading Roumanian intellectuals spoke out in defence of Hungarian ethnic rights. Doina Cornea, a long time Roumanian Human Rights activist, joined the Democratic Union of Roumanian Hungarians in demanding an end to goverment sponsored racist agitation. (3) The Timosoara Society has has repeatedly pressed the Roumanian government to end its anti-Hungarian and anti-Semitic campaigns. Smaranda Enache, a Roumanian educator, risked her own life to defend Hungarian language rights. (4) And last, but not least, the meeting between Bishop Toekes, the Hungarian pastor who sparked the 1989 Roumanian uprising, and Pope John Paul II laid the groundwork for a united protestant-catholic front in defence of free worship. These developments leave me hopeful that the propaganda passages cited by Celestine Bohlen will become muted and that a new spirit of cooperation is developing between the Roumanian intelligentsia and the Hungarian minority. I very much hope that we, Americans, can encourage this democratization process. Let us focus our energies on building trust---which begins by reporting the facts. ^L Respectfully yours, Leslie Walko FOOTNOTES: -*- Mode: Text -*- (1) Celestine Bohlen: ``Where the Fires of Hatred are Easily Stoked''. August 4, 1991, The New York Times, Section E, page 3. (2) Christina Pirvulescu: ``Opposition Paper Reports Finding Buried Secret Police Documents''. May 20, 1991, Associated Press. (3) Doina Cornea: ``An Open Letter to the Iliescu Government''. republished in Uncaptive Mind, June 1990, Vol.3, No.4(13). (4) Judith Ingram: ``Smaranda Enache, A Transylvanian Life''. June 1991, Vol.4, No.2(16). =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Koszonet mindenkinek ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindenkinek halasan koszonom tanacsat es gondolatait a New York Times cikkekel kapcsolatban. Remelem megprobaltam megfogadni a kulonbozo javaslatokat, kulonosen a kovetkezoktol: fekete@bcvms.bc.edu balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu csorna@vuphyv01.bitnet pbreznay@diana.cair.du.edu pellioni@pioneer.arc.nasa.gov otlete nekem kulonben A voros@argon.berkeley.edu altal kuldott BE'LA G. LIPTA'K levele kulonosen hasznos volt, s mindettojuknek megegyser koszonom. Walko' La'szlo' p.s. login names are in wipe-and-yank order from my kill ring. I would not make much of the lack of alphabetization. =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Szabadsag index ( 77 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - pbreznay@diana.cair.du.edu irja: [...] Par hete a CNN-en lattam egy rovid beszamolot arrol, hogy az ENSZ meg- kezdte valamilyen "szabadsag-index" publikalasat [...] a "top" orszagok MIND eszak- es nyugat-europai orszagok voltak. A csucs azt hiszem Norvegia (38). Olyasmik voltak itt, mint Norvegia, Svedo. stb. aztan Hollandia, Franciaorszag (ha jol emlekszem), Ausztria (ez biztos) es ami talan a legjobban meglepett: Nemetorszag. Egyreszt mert No otven eve azert megiscsak Der Dritte Reich volt, masreszt mert a volt NDK is mostmar ott van (honeckeri orokseg), harmadreszt a sok ^L "Auslaender aus" falmazolas miatt (ez nem szamit?). A masik meglepo, hogy sem Nagy-Britannia (demokracia mintakepe), sem az USA (demokracia bajnoka) nincs a toplistan (ja, halalbuntetes, miegymas). [...] a "bottom" orszagok, meg fontosabb. Kina, Szovjetunio, Bulgaria olyan jol hangzo nevek tarsasagaban mint Pakisztan, 3-4 pontokkal. Az igazi melypont, a ket utolso helyezett (es ez most pontos, ezt persze megje- gyeztem): Romania (2), Irak (1). Mindenki mas legalabb 3. Most hirtelen nem igazan biztos, azt hiszem Del-Afrika is itt volt, de nem 100%. Nagyon, NAGYON erdekelne Magyarorszag pontszama (ugyszinten Lengyelo. Csehszl. Jugoszlavia). Onmagaban is fontos lenne, a reszletekkel (mit itel az ENSZ nalunk meglevonek, es mit nem.) De jelentos erteke lenne az adatnak informacios (valahogy nem igazan tudom ugy mondani, "pro- pagandisztikus", mert nem errol van szo) szempontbol. Antonescurol, Most mar ugyan 0:30 elmul, de az irodamban vagyok es meg a 1991 Freedom Review's "Freedom Around the World" Vol.22, No1. is pont keznel van. [My wife subscribes to the Freedom Review.] [Mit jelent "subscribes" magyarul?] It a list egy resze: "7" is most repressive; "1" is most free Political Civil Orszag Rights Liberties Overall Freedom Rating --- --- --- --- ?^YAfganistan 7 7 Not Free Albania 7 6 Not Free France 1 2 Free Germany 1 2 Free Hungary 2 2 Free Norway 1 1 Free Poland 2 2 Free Romania 6 5 Not Free (2.ik legrosszab Europaban) Sri Lanka 4 5 Partially Free Sweden 1 1 Free Taiwan 3 3 PartiallyFree USSR 5 4 PartiallyFree United Arab. E. 6 5 Not Free United Kingdom 1 2 Free United States 1 1 Free A Nemetorszag ertekerol azt irja "indicates merger" es fokent a Nyugat nemet erteket mutatja. E tablazatot evente a Freedom House alitja elo. Board of Trustees: Max Kampelman [former U.S. chief negotiator]; Secretary: Zbigniew Brezezinski. Mas nagynevuek a listan: Jeane J. Kirkpatrick, Daniel Patrick Moynihan, Jean-Francois Revel, stb., stb. Ha ez valakit erdekli, rendkivul jonak talalom. Price $20. "Freedom Review" Freedom House, Inc. 48 East 21st Street New York, NY 10010 Each issue is available entirely through Xerox University Microfilms. ^LWalko' La'szlo' =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Figyelo es Figyeljetek! ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Csatlakozom Hetyei javaslatahoz ketszeresen: (1) Legyen egy Figyelo, (2) Nem fogok ra elofizetni -- kulonosen, ha megigeri, hogy az Aranyhegy folytatasait CSAK a Figyeloben fogja publikalni... Masreszrol: Honfiak es Hazaarulok, Magyar Vereim es Magyar Vertelenek, Kadar-vedok es Kadar-vadlok, Kardosak es Kardtalanok, Befejezok es Befejezetlenek, Rendes Emberek es Rendetlen Emberek, Nemzetmentok es Nemzetvesztok !!! Oruljetek es szomorkodjatok -- augusztus 12 es 18 kozott konferencian es eloado uton leszek. Nem fog ez a szaj/pofa megszolalni/lefetyelni tobb, mint egy hetig. Vigyazzatok addig is szellemi egysegunkre. Findler/Fingler Miklos =============================================== Felado : zdv052@djukfa11.bitnet Temakor: A munkasor-igazgato-professzor a celra tart ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves (Nagy) Denes (Lajos)! Vajon egy magadfajta okos ember miert az argumentatio ad hominem kifogasolhato modszerevel el politikai vitaban? Fogalmazvanyod (orvendezel a hasonlo eszmeken - similis simili gaudet) az on-hivatkozastol sem mentes, ha jol latom. Magas szakmai merceden mindket modszer megbukna - vajon a politizalas gyakorlataban engedmenyt tehetunk-e? Ezek formai kifogasok, valojaban termeszetesen teteleidet vitatom: igaz ugyan, hogy a magyarorszagi magyar tarsadalom retegei, igy az egyes "elitek" is valamilyen mertekig egyuttmukodtek a hatalommal, de kovetkezetesen elsiklasz afolott, hogy ez az egyuttmukodes, amint a hierarchian lefele mentunk, gyorsan degressziv volt, sot ellentetebe csapo volt. Ha jol tudom, ismered Szabolcs kornyeket: nos, az ottani almacsomagolok puszta oroszellenes gonoszsagbol tuket szurkaltak a Szovjetunioba meno export-almakba. Dicstelen tortenet. Ugyanigy, egy alulrol jovo kozelitesben, minel magasabbra ment az ember ugyane hierarchian, annal kevesbe talalt "egyet kozulunk" ott - idegen emberek voltak, es mindennapi cluster-analizisunk kozos jegyeket talalt bennuk - vonzalmaikban, eletmodjukban, felelmeikben - feltek peldaul az utcara menni. Hiba altalanositani akar a KFKI valoszinuleg nem tipikus partgyakorlatat, akar a KFKI szokasos karriersemait az egesz tarsadalomra. A KFKI-ban nehol elfogadott dolog volt egy vezetonek belepni a partba, de hadd jegyezzem meg, hogy amikor en a KFKI-ba kerultem, se a fonokom, se az o fonoke, se az o fonoke nem volt parttag (+3szint)! Nem is lettek azok - mondhatod, a szamitogepesek megtehettek, hisz nem ott talaltak fel a spanyolviaszt, a KFKI ugyei mashol doltek el. ^LA partszervezetnek azonban az "uzemi negyszogekben" szava volt, es a kivulallo nem a rendszer lebontasanak kiserletet eszlelte minden megmozdulasukban, mint ahogy allitod. Hadd hivatkozzak egy hamvabaholt kiserletre, amikoris az ovatos kiserletezesi folyamatban a (SZOT) szakszervezetek szerepet novelni akarvan a "fobizalmi" funkciot bevezettek - a fobizalminak kellett a helyi vezetesekben az addig felemas modon artikulalt szakszervezetet kepviselni. Nos, KFKI-szerte egekig csapott a parthiszteria, hogy immar a valosagos politikai hatalombol - ha megoly szereny - reszt is le kell adniuk, es kemeny, sikeres osztaly- harcban el is ertek, hogy ne a "nep" jeloltjei, hanem ezekbol csupan az altaluk jovahagyottak (alkukeszebbek) keruljenek posztjukra. Lehet, hogy az egyszeru parttagok nem tertek nagyon el a tarsadalom egeszetol. A kornyekemen levok tobbsege, mint mindenki mas is, kedves, szeretetremelto ember volt, nincs leszamolnivalom veluk. Talan egy dologban megis masok voltak (mikrokornyezetemben): joreszuk az atlagnal talan kicsit egyugyubb, nehanyan agyafurtabbak voltak, statisztikajuk - latszolag - nem kovette az atlaget. Ne feledd viszont a sok megnyomoritott sorsot, a sok halottat, eltuntet - egy baratunk - 56 miatt - 86-ban lett ongyilkos, es a gyermekekben is tovabb el szuloik torzult sorsa. Meg kell probalnunk karpotolni a meltatlanul megroviditetteket - M. apja a Hortobagyon halt meg, G. apja eltunt, E. apjat 56 vitte sirba. Nem a "tortenelem", hanem emberek miatt. Simonyi professzor mindannyiunk peldakepe, es valaki vele szemben a "munkasor-igazgatot" hanytorgatta fel. Nezzuk meg kozelebbrol: a Muegyetem szobanforgo intezetenek igazgatojat jo szakembernek, sokan zsenialisnak tartottak. Jott egy ukaz - neki cimezve - hogy intezetenek legalabb egy fo munkasort ki kell allitania. Mivel nem volt onkent jelentkezo, bajba kerult. Megtehette volna, hogy a legfiatalabbak kozul valakit rakenyszerit - csunya dolog lett volna, de ehelyett o maga vallalta. Nem egeszen forradalmi lelkesedesbol, hanem affele kapitanyi gesztussal, akinek minden felelosseget viselnie kell, ha a hajoval baj van. Ugyhogy igazsagtalannak tartom, mint munkasorigazgatot emlegetni. Hozzatartozik, hogy ezen mindannyian rendkivul jol szorakoztunk, kulonosen, amikor a Nepszava? Nepszabadsag? cikket kozolt a munkasorokrol, "X.Y. a celra tart" cimmel: ott volt szegeny, kover egyetemi professzor, fenykepen is, es celra tartott. Vannak, akik ezt soha nem bocsatottak meg neki - nos, lehet, hogy gyengeseg volt, mindenesetre - tudtommal - nem lelkesedesbol ment oda. Bizonyara tudod, hogy egesz intezmenyek - talan a KFKI-nal kisebb sulyuak - is kimaradhattak a partberkekbol. Ezeket biztos reakcios feszkekkent tartottak szamon, es specialis korulmenyek kellhettek letukhoz. A kutatohalozat egy resze elfogadta a politizalas egyetlen lehetsegesnek latszo utjat, a partkorokbeli politizalast. Nem mindenki azonban: a KFKI-ban is voltak rendorseg altal meghurcolt ellenzekiek. Nehezen vitathato, hogy a parttagsag konnyitette a karrier-utakat. Bizonyara tudod, mint szakmai vezeto, hogy a partba valo belepes a kaderlapon egy flag-et atbillentett: nevezetesen, hogy az illeto azontul alkalmas lehetett fonoknek. Ez ugyebar egy kontraszelekcios mechanizmus. Egyetertek a magyar tarsadalom polgarositasanak szuksegessegevel. Ettol remelem a korrupcio csokkeneset, a let- es kozbiztonsag novekedeset es sok egyeb jot - ugyhogy a jovot illetoen kozos platformon vagyunk. Ismernunk kell azonban tortenelmunket: hibainkat, buneinket, sorsunkat. Ugy latom, hogy az alapveto kulonbseg koztunk az, hogy mig hasonlo jokat kivanunk Magyarorszagnak, a legutobbi idok tortenelmet elteroen ertelmezzuk: szerinted alapvetoen mindenki reformista rendszerparti volt (a "mult" rendszerben), szerintem viszont mindenki rendszerellenes. ^LLehet, hogy mindketto igaz volt? Lehet, hogy skizofrenek vagyunk? Varom a torteneszek valaszat - az enyem mar kesz. Gaal Tamas =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: mea MAXIMA culpa ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezuton bocsanat, amiert az elmult napokban tobbszor is a Forum elere tolakodtam (igazabol a megelozo szam vegere akartam betenni az anyagokat, de ismetelt technikai nehezsegek jottek kozbe). / Udv - Zoli "moderato" FEKETE@bcvms Ui. (meg a fentinel is lenyegtelenebb szoveg) --->>>>> JUMP TO NEXT! <<<<<--- 1) jelen anyagot nem tudom kesobb kuldeni, mivel orakon belul elvagjak a koldokzsinorunkat (csak ideiglenesen, ne aggodjatok!) 2) a moderato-rostalas elonyei: - nem kell toprengenem, bekuldjem-e irasomat (fojon mas feje) - csokken a lelkifurdalasom, ha valami megis megjelenik - remelhetoleg emelkedik Forum-vadhajtas gyarto apparatusom kihasznaltsaga 2/b) magam is tudom, hogy utobbi irasaim nem voltak targyszeruek, kulonosen a tobbiek hozzaszolasai altal definialt ertelemben (amugy csak olvastam volna) 2/c) Hetyei Gabi: most a TIPP-rol, vagy a FORUM-rol van szo?! 3) kozkivanatra beinditom a Mersekelten Szabad Forumot, amibol jomagam es Findler Miki irasai toroltetnek (igeny eseten persze masoke is), valamint a Nagyon Rab Forumot, amiben inkriminalt szerenytelensegunk eli ki magat. 4) ezuton kerek javaslatokat, hogyan tehetem kozhirre, ha a Forum olvasok erdeklodo reszhalmazanak szeretnek korlatozott terjesztesu anyagot ajanlani 5) Update: Toth Gabor es Nagy Denes Lajos (-70) -77, Hetyei Gabor (-30) -20 99/z) itt a lap vege / >>>>>>>>>>>>> REMAINING TEXT FLUSHED! <<<<<<<<<<<<<< =============================================== Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at Temakor: K+F a Kupa-Programban ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUMosok! A legutobbi szamokban felmerult az erdeklodes a kutatas otthoni helyzete irant. Kulonbozo (nem elektronikus honi) forumokon a legvaltozatosabb elvek kerulnek megfogalmazasra. Kisse vulgaris allaspont, de van benne valami, miszerint a helyzet kulcsa a penzugyminiszter zsebeben van. Tavasszal keszitette el Kupa Mihaly es csapata a nepszeruen KUPA-programnak becezett csomagtervet, melyet elkuldott az Erdekegyezteto Tanacs (munkaadoi es munka- vallaloi szervezetek osszessege) tagjainak velemenyezesre. A szakszerevzeti oldal 7 szervezetenek egyike az Ertelmisegi Szaszervezeti Tomorules (E'SzT), mely a tudomany-, es muszaki egyetemeken (FDSZ), agrarfelsooktatasban es -kutatasban (AOKDSZ), az akademiai es allami kutatointezetekben (TUDOSZ), valamint a kulonbozo ipari kutatohelyeken mukodo erdekvedelmi szervezeteket fogja ossze. Az alabbiakban kovetkezik a Penzugyminiszteriumhoz eljuttatott E'SZT-velemeny (ket reszben, 1:Helyzetfelmeres, 2:Javaslat), melyet a TUDOSZ-ban dolgoztunk ki. Az iromany tavaszi, de mivel a KUPA-program bevezetese tovabbra is aktualis, a leirt helyzet nem valtozott, vagy ha igen, csak romlott, tanulsagos lenne megtudni, mi a kulfoldon dolgozo kututo tarsadalom velemenye a temarol es mit tehetunk a helyzet jobbra fordulasa erekeben. Udvozlettel: Toth Attila k341170@ALIJKU11.BITNET ^L----------------------------------------------------------------------------- =============================================== Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at Temakor: K+F a Kupa-Programban 1.resz ( 83 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -----------------------------------------------KUPATERV-VELEMENY-1.RESZ---- MEGJEGYZESEK a tudomanyos kutatas, muszaki fejlesztes es felsooktatas kezelesehez a Penzugyminiszterium Programjaban Bevezetes A Penzugyminiszterium altal kidolgozott, "A Magyar Gazdasag Atallasanak es Fejlodesenek Programja" cimet viselo mu (tovabbiakban Program) hosszu ido ota az elso olyan tervezet, mely alkalmas lehet a meghirdetett celok eleresere. Eppen a siker erdekeben kell azonban megjegyzeseket tennunk a cimben jelzett terulet kezelesehez, melyet -kepviselven az erintett teruleteken dolgozok erdekeit- kozelebbrol latunk, felhivnunk a figyelmet a jelenlegi tendenciak tovabb ervenyesulesenek veszelyeire, es javasolnunk egy olyan kezelesmodot, mely nem csak elharithatja a jelzett veszelyt, de velemenyunk szerint megfelel a Program altalanos elveinek. A Program sarkalatos pontja a magantulajdonnak es privatizacionak, mint a siker zaloganak kezelese. Nyilvanvalo azonban, hogy a privatizacio csak szukseges, de nem elegseges feltetele a hatekony gazdasagnak, vagyis vizsgalnunk kell, mi szukseges meg a sikerhez. Noha minden tenyezot felsorolni nem tudunk, az biztos, hogy egy intenziv fellendules elkepzelhetetlen hatekony muszaki fejlesztes, valamint a mogotte allo alkalmazott es alapkutatas, valamint felsooktatas nelkul. Letkerdes, hogy a fellendulo termelesnek mindez majd rendelkezesere alljon, mindazon- altal egyaltalan nem garantalt. Jelen helyzetben ez a harom, szervesen osszetartozo terulet kulon kezelve, neha egymas ellen kijatszva, valsagban van, vagy afele halad. Intezetek mennek csodbe, kutatocsoportok zullenek szejjel, a legmozgekonyabbak kulfoldon, a vallalkozo szellemuek palyan kivul keresik a megelhetest. Egy szetszeledt tudomanyos muhely, leepult fejlesztesi irany ujrainditasahoz legalabb egy evtized kell, tehat a kialakult tendencia veszelyezteti a Program prognosztizalt gazdasagi fellendulesenek muszaki megalapozasat. Hol all jelenleg a K+F? A harom teruletet a Program is szigoruan elkulonitve kezeli, nem csak egymastol, de a gazdasagtol is, holott megfelelo szerkezetben ezek nem eltartottjai hanem motorjai a gazdasagnak. (A teruletek elkulonult megjelenese termeszetes mikor fejlesztesi alapokert versengenek, ez azonban nem valtoztat osszefuggo mivoltukon.) A helyzet a felsorolt problemak nemelyikeben peldaul jobb a leirtnal. A felsooktatas feladataibol peldaul a Program kihagyja a kutatast, holott annak 25 %-a itt tortenik, vagyis a kutatas "felsooktatashoz integralasa" nem terv, hanem valosag. Az intezeti kutatok bevonasa a felsooktatasba, a hallgatok elmeleti es gyakorlati munkaja az intezetekben szinten evtizedes gyakorlat, ami megkerdojelezi a tudomanyos kutatas elkulonultsegenek teoriajat. A megosztott kezelesen kivul jellemzo volt, hogy a megoldast mindig kozpontositasban, uj intezmenyek letrehozasaban, allami programok, alapok szervezeseben es atszervezeseben kerestek. Ez a tendencia fellelheto a Programban is, kihagyva a szamitasbol a kutato kollektivak onszervezo hajlandosagat, mellyel a lehetosegekre reagalnak (hiszen ezert kutatok).A ^L hagyomanyos kutatassegito kozponti intezkedesek ambiciozus kiterjesztese (PHARE, COST, EUREKA, ESA, CERN stb), kiegeszitve a kutatasfinanszirozas hazai eszkozeivel (OTKA) megoldhatja az alapkutatas gondjait. Az alkalmazott kutatas es meg inkabb a muszaki fejlesztes azonban a gyakorlatert, a magyar gazdasagert kell hogy letezzen. Az alkalmazott kutatasok finanszirozasanal - u.m. piaci kapcsolatok, kutato vallalat, privatizacio - azonban ra kell mutassunk egy veszelyre. Jelenleg - es a Program prognozisa szerint meg legalabb 2 evig - a gazdasag nincs abban a helyzetben, hogy vevo legyen a K+F produktumaira. Ugyanez vonatkozik a muszaki fejlesztes helyzetere is. A vallalatta alakult intezetek sorsa kereslet hianyaban a csod, az atalakitassal csak a feloszlatas odiumat haritja el magarol a Program.. Az alkalmazott kutatas tapasztalatunk szerint raadasul nem lokalizalhato intezmenyekre, de meg intezmenytipusokra se, hanem torteneti okokbol egyarant megtalalhato akademiai, koltsegvetesi, vallalati es felsooktatasi kutatohelyeken. (Erdekes paradoxon, hogy a tervgazdasag lebontasa a K+F centralizaciojaval, a vallalati kutatohelyek megszunesevel, a vallalati kutatointezetek vallalatosodasaval jart, mig eljutottunk a jelen allapotba.) Tovabbi "esszerusites, leepites, szukites, korszerusites, atalakitas, privatizacio", a harom kulonallo teruleten, keresletelenkites nelkul, ahogy a Program azt javasolja nem csak a K+F de a Program szamara is vegzetes. A keresleti oldalrol nem megalapozott, elsietett piacositas ugyanis az intezmenyek szeles koret erintene, velemenyunk, es a kozelmult tapasztalatai szerint vegzetesen. ----------------------------------------------------FOLYT-KOV---------------- =============================================== Felado : k341170@edvz.uni-linz.ac.at Temakor: K+F a Kupa-Programban 2.resz ( 60 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -----------------------------------------------KUPATERV-VELEMENY------------- MEGJEGYZESEK a tudomanyos kutatas, muszaki fejlesztes es felsooktatas kezelesehez a Penzugyminiszterium Programjaban -----------------------------------------------FOLYTATAS---2.RESZ------------ Javaslatunk szerint hosszu tavon a vallalati alkalmazott kutatas meghatarozo tenyezoi - hasonloan a "fejlett" orszagokhoz - a cegek kell hogy legyenek. Valos igeny eseten gyari kutatohelyeket hoznak letre, illetve kutatasi megbizasokat adnak. Ilyen igeny nelkul csak szimulalt a K+F produktumai iranti kereslet. Piacot szimulalni pedig mar megprobaltunk,- ismert eredmennyel. A vallalatok teruleten olyan adopolitikat, szabalyzorendszert kell kialakitani, hogy azok a cegek, melyek eljutottak a fejlodesnak arra a fokara, hogy sajat fejlesztes nekul nem lephetnek tovabb, ezt kedvezo feltetelekkel tehessek, megalapozva ezaltal a fellendules innovacios bazisat. A K+F vallalatok nem potolhatjak a vallalati K+F helyek sokasagat, igazi fellendulest muvi kereslet nem indukal. A K+F teruleten a Program kutatasfinanszirozo intezkedeseit javasoljuk gazadsag allapotatol fuggoen 3 fazisban ugy idoziteni, hogy az orszag K+F muhelyei ne epuljenek le, vagyis: - a fellendules beindulasaig meg kell orizni a K+F kapacitasokat, minimalis muvi beavatkozassal a kutatohelyek strukturajaba. A kozponti programok ebben a stadiumban a tulelest illetve a szintentartast biztositjak - a gazdasag igenyeinek megjelenese utan hagyni, hogy a kutatohelyek kielegitsek ezeket az igenyeket. A valos K+F iranyok megjelenesevel a kozponti programok mar az eziranyu fejlodest segitik ^L - Az igenyek megerosodesevel es a vallalati K+F helyek megjelenesevel a kozponti programok eredeti celjukra, a strategiai jellegu kutatas es fej- lesztes finanszirozasara koncentralhatnak, mig a rovid es kozeptavu fejlesz- tesek vallalati vagy agazati szinten finanszirozhatok. Ennek eredmenyekent beindul egy szerves fejlodes (es ha szukseges, visszafejlodes), melynek reven a kutatas, fejlesztes es oktatas ertekeinek megmaradasan tul a Program tobb mas celkituzese is megvalosul, megpedig direkt kozponti beavatkozas nelkul. - Igy peldaul az egeszseges mobilitas reven spontan csokken az allami kutatohelyek letszama, hiszen a vallalati kutatohelyeken is szukseg lesz a tapasztalt szakemberekre. A helyukre jovo fiatalokkal megoldodik az intezetek eloregedesenek jelenlegi gondja is (hiszen jelenleg egy intezetbol "nincs hova menni"). - A K+F tevekenyseg piaca keresleti oldalrol valosul meg, a direkt vallalati kontroll biztositja a gyakorlatba valo atultetes hatekonysagat, mig az allam a hosszutavu feladatokra osszpontosithat. A vallalati K+F megjelenese spontan oldja meg a "megismeresorientalt es termekorientalt tevekenyseg szetvalasztasat", a tudomanyos kutatas es a muszaki feljesztes osszehangolasat pedig rendeletek helyett a gyakorlat biztositja. Az Ertelmisegi Szakszervezeti Tomorules kezdettol fogva arra torekszik, hogy a kutatok, oktatok es egyeb ertelmisegiek erdekvedelmet nemzetgazdasagi agazatoktol fuggetlenul ellassa. Ezert a tovabbiakban is segitsegunket ajanljuk egyes reszfeladatok kidolgozasahoz, ha kell konkret szakertoi munkaval jarulva hozza a Program sikerehez. Budapest, 1991. marcius ho 5-n. Az E'SzT Elnoksege ---------------------------------------------------------------------------- =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Tiltakozas 3 ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - _Katolikus Magyarok Vasarnapja, August 11, 1991, 6 oldal. NYILATKOZAT A mai napon az UNIO (Budapest) amerikai tarskiadojahoz (West Coast Trading Co.) a kovetkezo bejelentes erkezett: Csepelyi Rudolf (Ausztralia), Hajnal Laszlo Gabor (Europa), Kanas Alajos (USA) tarsszerkesztoi megbizasukrol lemondanak. Ok: az UNIO 1991/2-es szamaban Tamasi Orosz Janosz foszer- keszto nevevel jegyezte a maga es igy a folyoirat vedo allasfog- lalasat az Uj Holgyfutar (Budapest) 1990/91-es szokoszamaban "A MAGYAROK ZSENIK" szoveggel jelzett "muveszeti" elfer- dules mellet, kulturanak nevezve a nemzeti szimbolumunkat gyalazo pornografiat. A West Coast Trading Co., mint tarskiado, a lemondast elfo- gadja es kozli, hogy a tarsszerkesztok velemenyet magaeva teszi, es az UNIO tovabbi kiadasanak tamogatasat megszunteti. Kalifornia, 1991. Julius 23. A West Coast Trading Co. kepviseleteben: Szasz (Zas) Lorant =============================================== ^LFelado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Gaal Tamas baratomnak ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Tamas! Koszonom, hogy kedves soraiddal megtiszteltel - engedd meg, hogy rogton valaszoljak. Ami formai kifogasaidat illeti, azokat nem vitatom. A similis simili gaudet az ember egyik alapveto tulajdonsaga (eredetileg ilyesmit je- lentett a Benned bizonyara csak negativ erzeseket kivalto "elvtars" szo is), de termeszetesen nem az argumentacio modja. Az, hogy az onhivatkozast, ami- ert magam rogton elnezest kertem, szememre veted, jogos, legfeljebb nem iga- zan fair. Valojaban termeszetesen nekem is a Te allitasaiddal es vitamodsze- reddel van bajom. Nagyon kedves Toled, hogy teteleimet helyettem megfogalmazod (mar en is tobb- szor ereztem, hogy jo lenne, ha egyszer, csak ugy magamnak, osszefoglalnam oket, de nekem meg nem sikerult), majd azokat vitatod. Ne haragudj, de leg- tobbszor olyan allitasommal vitatkozol, amit soha nem tettem meg. Peldaul: GT> A partszervezetnek azonban az "uzemi negyszogekben" szava volt, es a ki- GT> vulallo nem a rendszer lebontasanak kiserletet eszlelte minden megmozdu- GT> lasukban, mint ahogy allitod. Soha nem allitottam, hogy minden megmozdulasukban. Mar csak azert sem, mert a dolgok nem feherek-feketek. Csak azt allitom, hogy sokan voltak nem karri- erizmusbol parttagok es hogy sokan jarultak kozuluk hozza - megint csak nem szamitasbol - a rendszer lebontasahoz. Sajnos meg logikai ellentmondas is van az ervelesedben: GT> A KFKI-ban nehol elfogadott dolog volt egy vezetonek belepni a partba, GT> de hadd jegyezzem meg, hogy amikor en a KFKI-ba kerultem, se a fonokom, GT> se az o fonoke, se az o fonoke nem volt parttag (+3szint)! .... GT> Nehezen vitathato, hogy a parttagsag konnyitette a karrier-utakat. GT> Bizonyara tudod, mint szakmai vezeto, hogy a partba valo belepes a GT> kaderlapon egy flag-et atbillentett: nevezetesen, hogy az illeto azontul GT> alkalmas lehetett fonoknek. Ez ugyebar egy kontraszelekcios mechanizmus. Tehat szukseges feltetele volt a parttagsag a fonokke-valasnak vagy nem? Megintcsak az a baj, hogy abszolut igazsagokat probalsz megfogalmazni. Persze, hogy nem volt hatrany a parttagsag ebbol a szempontbol, persze, hogy volt kontraszelekcio IS, de a hetvenes-nyolcvanas evekre mar nem ez volt a jellemzo. GT> Ne feledd viszont a sok megnyomoritott sorsot ...- Mibol gondolod, hogy feledem? A terrort - annak minden formajat - mindig is eliteltem. Kifejezetten eliteltem a Kadar-terrort. De azt ugye Te sem alli- tod, hogy ez volt az elso es egyetlen terror Magyarorszagon? Ugye Te sem felejted, hogy 19-ben, 44-ben, stb. is volt terror es hogy akkor is nyomo- rodtak meg sorsok? - De ettol fuggetlenul, nem tul jogos 58-at a mi genera- cionk tagjainak szemere vetni. Hadd ne vitassam allitasaidat a KFKI fobizalmi-ugyeirol. En ugyan semmi na- gyobb "parthiszteriara" nem emlekszem, de o.k., elfogult vagyok - ne terhel- juk ezzel a FORUM olvasoit. Esetleg beszeljuk meg maganlevelben, ha lenye- gesnek tartod. A Simonyi vs. munkasor-igazgato - peldat nem ertem. Lehet, hogy nem olvas- tam figyelmesen, de szerintem senki sem hanytorgatta fel Simonyinak a "mun- kasor-igazgato" peldajat. Egyaltalan, Simonyinak senki nem hanytorgatott fel ^Lsemmit, sot. A munkasor-igazgato ugye, ha jol emlekszem, egeszen mas ossze- fuggesben kerult elo. A Munkasorseget, ha leveleimet figyelmesen olvastad, soha nem vedtem. Tehat egyszeruen csak nem ertem, mit akarsz ezzel mondani. A kovetkezo reszt viszont nagyon is ertem: GT> Ugyanigy, egy alulrol jovo kozelitesben, minel magasabbra ment az ember GT> ugyane hierarchian, annal kevesbe talalt "egyet kozulunk" ott - idegen GT> emberek voltak, es mindennapi cluster-analizisunk kozos jegyeket talalt GT> bennuk - vonzalmaikban, eletmodjukban, felelmeikben - feltek peldaul az GT> utcara menni. ... Talan egy dologban megis masok voltak GT (mikrokornyezetemben): joreszuk az atlagnal talan kicsit egyugyubb, nehanyan GT> agyafurtabbak voltak, statisztikajuk - latszolag - nem kovette az atlaget. Tehat MASFAJTA EMBEREK voltak! NEM A MI FAJTANK! Ugye ezt akartad mondani, Tamas? Idegenek, gyulolnivalok (ne haragudj, hogy most mar fokozom, de nem ez van szavaid melyen?). De ugye abban egyetertunk, hogy a gyulolet nem hoz megoldast? GT> Egyetertek a magyar tarsadalom polgarositasanak szuksegessegevel. GT> Ettol remelem a korrupcio csokkeneset, a let- es kozbiztonsag novekedeset GT> es sok egyeb jot - ugyhogy a jovot illetoen kozos platformon vagyunk. Ebben valoban egyetertunk. GT> Ismernunk kell azonban tortenelmunket: hibainkat, buneinket, sorsunkat. Igen, de mindket oldalon es jozanul, elfogulatlanul, prekoncepcio nelkul. GT> Ugy latom, hogy az alapveto kulonbseg koztunk az, hogy mig hasonlo GT> jokat kivanunk Magyarorszagnak, a legutobbi idok tortenelmet elteroen GT> ertelmezzuk: szerinted alapvetoen mindenki reformista rendszerparti volt GT> (a "mult" rendszerben), szerintem viszont mindenki rendszerellenes. Amit itt a szamba adsz, nem allitottam, de a Te velemenyedet vitatom. A torteneszek valaszat en is varom, marcsak azert is, mert az enyem meg nem kesz. - Barati udvozlettel: Nagy Denes Lajos =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Walkonak ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - N.Y. Times, Jan 6, 1990, page 6. Ex-dissidents etc. by C. Bohlen .. .. Mrs. Cornea said that in one case in Transylvania, where she lives, an act of revenge against the local chief of the Securitate was also fueled by ethnic rivalry, as HUNGARIANS - discrtiminated against during Mr. Ceausescu's reign - struck back at other Romanians. "The merit of Ceausescu was that he united everyone", said Mrs. Cornea a small, frail woman who was the first member named to the council of the ruling Council of National Salvation, "It would be a shame if we were to devolve into more violence" Mrs. Cornea goes on to describe how it is important to keep these ^Ltrials of the members of the Securitate open and fair. --------------------------------------------------------------------- Now, I would argue, that Mrs. Cornea's statement is definitely anti-Hungarian. Note the abscence of names, date or location. Note how she "knows" that this was an act (if such a thing ever took place) of REVENGE, as opposed to other possibilities, such as self-defense. If I were you, my dear fellow, I would avoid casting this lady in too favorable a light. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=