------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 18 Sep 91 06:50:27 CDT Date: Wed Sep 18 03:48:22 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #350 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Elek es csorna ( 27 sor ) Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Elek es csorna ( 27 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Vermes Bela bacsi ( 49 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Marx kitalalmanyai ( 14 sor ) Felado : h2046cso@ella.hu Temakor: Helyzetjelentes a Jugoszlav hatarrol ( 24 sor ) Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Megnyugodtam! ( 23 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: megjegyzesek ( 34 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Altalanos geniuszok ( 13 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: prisznyakizmus ( 30 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Walkonak es Galnak ( 50 sor ) Felado : pkamaras@guvax.georgetown.edu Temakor: Sport ( 45 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: megjegyzes a megjegyzeshez ( 42 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ujra Marxrol ( 67 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Minden nagyon szep= minden nagyon jo ( 19 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Magyarorszag= szeresd vagy tavozz! ( 3 sor ) ^LFelado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Nehany reflexio ( 74 sor ) Felado : h12kir@ella.hu Temakor: Nyilt level Hanak Gabornak ( 85 sor ) =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Elek es csorna ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Melysegesen egyetertek Elek Gabor csorna-val kapcsolatos hozzaszolasaval, nemcsak tartalmaban,hanem stilusat illetoen is. Nagy onmersekletre van szukseg csorna olvasasakor. Hogy ne guruljunk be, kell a humor. Kepzeljuk el Csornat, mint Csurkaek parodiajat. Igaz, nem tul szellemes, stilusa gyatra, meg nyelvtudasa is silany. Parodianak gyengecske, magara valamit ado humorista nem adna ki a kezebol ilyen szovegeket. De megis, tagadhatatlanul o az egyetlen ude, humoros oldal a sok gazdasagtan es oktatas- szociologia utan a Forumon. Nem tagadom, szerintem a szovjet tipusu kommunizmus is tehet rola,hogy szegeny csorna ilyen hulyere sikeredett. Elvegre ellenfelei, Lenin es szellemenek orokosei is epp olyan primitivek es mocskolodoak voltak,mint o. Ezekkel harcolt (magaban), ezeken edzette elmejet talan evtizedekig. (Meg elsoeves egyetemista koromban kezembe adta a szocialista oktatasi rendszer az Empiriokriticizmus nehany felejthetetlen reszletet. Akkor ertettem meg igazan, micsoda mocsok alak, micsoda szellemi torpe volt Vlagyimir Iljics. Nehez harag nelkul gondolni azokra,akik kritika,sot szemrebbenes nelkul eloadtak,vizsgakon szamonkertek ezeket a szovegeket fizikusoktol, zeneszektol.Pedig talan csak gyavak voltak.) Hadd csorogjon csorna konnye,midon olykor-olykor megjelenik kepernyojen a keresztes-koronas cimer, a modern Magyarorszag felreerthetetlen szimboluma. (Csak arra nem merek gondolni,amikor a lovon a hon szeretett trikolor idonkent gyakorlat kozben bulgarba-olaszba fordult,fatalis felreerteseket okozvan a tornaszereto amerikai kozonsegben.) Ilyenkor kapja meg csorna a melto honorariumot szivemnek oly kedves humoreszkjeiert. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Elek es csorna ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Melysegesen egyetertek Elek Gabor csorna-val kapcsolatos hozzaszolasaval, nemcsak tartalmaban,hanem stilusat illetoen is. Nagy onmersekletre van szukseg csorna olvasasakor. Hogy ne guruljunk be, kell a humor. Kepzeljuk el Csornat, mint Csurkaek parodiajat. Igaz, nem tul szellemes, stilusa gyatra, meg nyelvtudasa is silany. Parodianak gyengecske, magara valamit ado humorista nem adna ki a kezebol ilyen szovegeket. De megis, tagadhatatlanul o az egyetlen ude, humoros oldal a sok gazdasagtan es oktatas- szociologia utan a Forumon. Nem tagadom, szerintem a szovjet tipusu kommunizmus is tehet rola,hogy szegeny csorna ilyen hulyere sikeredett. Elvegre ellenfelei, Lenin es szellemenek orokosei is epp olyan primitivek es mocskolodoak voltak,mint o. Ezekkel harcolt (magaban), ezeken edzette elmejet talan evtizedekig. (Meg elsoeves egyetemista koromban kezembe adta a szocialista oktatasi rendszer az Empiriokriticizmus nehany felejthetetlen reszletet. Akkor ertettem meg igazan, micsoda mocsok alak, micsoda szellemi torpe volt Vlagyimir ^LIljics. Nehez harag nelkul gondolni azokra,akik kritika,sot szemrebbenes nelkul eloadtak,vizsgakon szamonkertek ezeket a szovegeket fizikusoktol, zeneszektol.Pedig talan csak gyavak voltak.) Hadd csorogjon csorna konnye,midon olykor-olykor megjelenik kepernyojen a keresztes-koronas cimer, a modern Magyarorszag felreerthetetlen szimboluma. (Csak arra nem merek gondolni,amikor a lovon a hon szeretett trikolor idonkent gyakorlat kozben bulgarba-olaszba fordult,fatalis felreerteseket okozvan a tornaszereto amerikai kozonsegben.) Ilyenkor kapja meg csorna a melto honorariumot szivemnek oly kedves humoreszkjeiert. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Vermes Bela bacsi ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (Elnezest kerek mindazoktol, akik esetleg valamilyen reakciot varnak tolem, de kulonbozo technikai problemak miatt mar egy hete nem kaptam Forumut, igy en mostanaban csak irom, de nem olvasom a lapot.) Kedves Mindenki! Valamikor a magyar vizilabdasport kremje egyetlen uszodara, a margitszigeti Sportuszodara korlatozodott, itt mozgott mindenki, aki a sportagban valamit is szamitott. Egy kulonos figura volt Vermes Bela bacsi, alias Ketlabonjaro Menetrend, ugyanis vasutas volt, es valoban fejbol tudta a menetrendet. O volt az uszodai ugratasok es viccek allando celtablaja, nem mehetett el valahol anelkul, hogy valamit utana ne szoltak volna. Afele nemecseki szerep volt ez, azzal a nagyon lenyeges kulonbseggel, hogy Bela bacsit mindenki szerette. Az ugratasoknak nagyon szeles skalaja volt az artatlanoktol egeszen a veszelyesekig. Ha Bela bacsi azt mondta, hogy a gyomra miatt szeretne valami konnyut enni, akkor a sztereotip valasz az volt, hogy egyen tollat. Egy izben ket markos legeny feltette a Margit-hid korlatjara es vitatkozni kezdtek, hogy engedjek-e ugorni vagy sem. Kozben osszeverodott egy kisebb tomeg, amelyik persze szinten ket partra szakadt, volt aki engedte volna ugorni, volt aki mindenaron meg akarta menteni. Bela bacsi kozben halkan konyorgott ket fogvatartojanak: Gyerekek nebantsatok! Mindenki felett el jar az ido, igy egy szep napon Bela bacsi is nyugdijba ment a MAV-tol. A sors kulonos veletlene folytan a vonat masnap kijott a Nyugati palyaudvarrol a nagykorutra. Erre az egesz uszoda osszebeszelt, hogy "buntetesul", mert alighogy kihuzta a labat, maris ilyen malor tortent a MAV-nal, nem fognak szolni Bela bacsihoz. Bela bacsi az elso nap furdott a nyugalomban, semmi bosszantas. Furdott masnap is, de harmadnap mar kezdett gyanussa valni a dolog. A nyugalom szamara egyre nyugtalanitobb lett, hiszen se bosszantas, se szeretet. Egy het elteltevel Bela bacsi odament a hangadokhoz: Mi az gyerekek, talan megbantottalak benneteket valamivel? Ezt a tortenetet azert elevenitettem fel, mert sokan kifogasoltak a csorna@... cimrol jovo kozlemenyeket. Ezeknek eppen az a lenyege, hogy reagaljunk rajuk. Nota bene esetleg valaki jegyzeteli is a reakciokat. Bela bacsit is azert ugrattak, mert ugrott. Fogjunk ossze es fegyelmezetten ne-valaszoljunk, barmi is erkezzek onnan. Ezzel el fo veszni bosszantasunk ize, es meg azt az elvunket is megtartottuk, hogy mindenki elmondhatja azt, amit akar. Udvozlettel Vizvari Bela u.i. Csecsemoknek irom, hogy a vonat valoban kijott egyszer a nagykorutra, igy minden igaz, amit Bela bacsirol fentebb irtam. Hogy mikor tortent, pontosan ^Lnem tudom. Legfeljebb 2-3 evvel 1967 tavasza elott. A katonasagnal egy tarsamtol akinek voltr vonatvezetoi jogositvanya s bennfentes volt a MAV-nal azt hallottam =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Marx kitalalmanyai ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Vizvari Bela irja: >Szanalmas dolognak tartom,hogy most, amikor a marxizmus kepviseloi legyozettek >a politika porondjan,nehanyan be akarjak bizonyitani,hogy Marx tok hulye volt. >Erdekes ezzel kapcsolatban Szelenyi Ivannak - aki ugye megsem volt a Kadar- >rendszer hive - a Magyar Hirlapnak adott interjuja, amiben egyeb szellemi >nagysagok mellett Marxot is felvallalja szellemi elodjenek. Marx teljes egeszeben megfeledkezett elmeleteben az emberi alaptermeszetrol. Oriasi hiba ez elmeleteben, olyannyira, hogy "emberi fogyasztasra" alkalmatlanna teszi. (De alkalmassa teszi az emberek sza'ma'nak fogyasztasara :-( ). Ekkora hibakkal az elmelet nem szellemi nagysagot mutat, hanem tok hulyeseget. Egyed Zoltan =============================================== Felado : h2046cso@ella.hu Temakor: Helyzetjelentes a Jugoszlav hatarrol ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tegnap delelott 5-szor sertettek meg a magar legteret Jugoszlav vadasz repulok. Fel 1 ig szinte folyamatosan akciokat halytottak vegre. A magyar oldalon is vadaszgepek es helikopterek szalltak fel. Magyar teruletre aknak csapodtak be. Ket Jugoszlav gep (lehet hogy harom) lezuhant. Nem tudni ki lotte le oket. Horvat jelentesek szerint a magyarok, magyar jelentesek szerint nem a magyarok, a Szerbek (Belgrad) szerint nem tudni ki volt, de valoszinuleg nem a magyarok. A ket (3) gep lelovese utan megtorlas kovetkezett, a jugoszlav legiero polgari celpontokat tamadott. (autoparkolo, szalloda stb.) A jol lathato katonai allasokat nem tamadta'k a szemtanuk szerint. A hatarmenti telepuleseken lako magyar lakossagnak nincs ejszakai nyugalma. Becsomagolva varjak mikor kell menekulni. A Sky news egy elemzest kozolt ma reggel: Nemeto., Ausztria es Olaszo. Horvatorszag partjan van, Magyaro., Romania, Gorogo. semleges, Franciao., Bulgaria es a SZU szerb pa'rti. A helyzet veszelyesebb mint amilyennek latszik. Ha Europa megosztott lesz az nagy gond lehet szamunkra. Nyugodtabb lennek ha legalabb a magyar hataron meglenne az europai bekefentarto erok valamilyen jelkepes bazisa. A jugoszlavokat ra kell kenyszeriteni, hogy eroszakmentes megoldast keressenek. Maguktol ezt mar nem fogjak megtenni. Borzalmas szadizmusuk elvakultta teszi oket. Budapest, 1991 szept. 16. Csonka Gabor =============================================== Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Megnyugodtam! ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Boda Gyula tanulmanyat ugyan nem olvastam Marx-rol (na nem ez az egyetlen, ami kimaradt az eletembol), de el tudom kepzelni, milyen lehetett azutan, hogy elolvastam egy rovid uzenetet tegnap. En a legjobb szandekkal azt javaslom Gyulanak, elobb tanuljon ^Lmeg magyarul irni es fogalmazni es ha meg marad ideje Marx baromsagait tanulmany formajaban kozszemlere vinni, ugy biztosan tobben szivesen latjak (en atugrom, de ez Ot ne zavarja). Nem tudom akarattal lett-e ennyire primitiv a tegnapi level (ha Te is a komcsi bunkokat szivatod, ne haragudj), vagy csak egy Marx kutato szellemi szintje tukrozodott az uzenetbol. "sajnos ki maradt egy bekezdes,... Gero es Kadar munkajit" marhara tetszettek. Ha ezek az ordito hibak a Marx kutatotol erednek, ugy konnyu elkepzelni azt a szinvonalat, amellyel maga a kutatas folyhat, ha pedig csak szivattyu volt a komcsiknak, ez a fajta primitiv es a debilitas hataran mozgo helyesiras es stilus jol jellemzi, kik kutathatnak ebben a temaban. Minden esetre megnyugtato, hogy ezt is elvesztettem avval, hogy az egyetemi tankonyvek kozul helybol vagtam a szemetbe az osszes gyanus, kommunista szagu baromsaggyujte- menyt. Igy hat, kedves Boda Gyula, jo kutatast, de legkozelebb, ha netan ujra kozkinccse akarod tenni szellemi geniuszod gyumolcseit, szerintem ne ird ala. Tisztelettel, Boros Laszlo, Columbus, OH, U.S.A. U.I. Olyan kar vilagga kurtolni, mekkora bunko vagy. =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: megjegyzesek ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tekintettel arra,hogy Marxhoz nem ertek,csak nagyon roviden. Lehet,hogy Boda Gyulanak igaza van,de... A levelebol arra kovetkeztetek,hogy az infoi az Intellectualsbol szarmaznak. Ott a szerzo ugyan terjedelmes forrasjegyzeket publikal de megemliti,hogy a Marxrol szolo fejezetet egy Payne nevo ur konyvere alapozza.Ez az utobbi ur nekem gyanus.A konyve nincs benne a konyvtarunkban ami azert furcsa mert Marx cimszo alatt vagy ezer mu szerepel. Ez a Payne viszont olyan konyveket irt mint rejtelmes utazas a faraok birodalmaba. Nehezen tudom elhinni,hogy a Marx-Engels levelezesben megtalalnank Marx inkrikminalt Lassalle-jellemzeset. Azt hiszem meg kellene nezetni az egesz fejezetet egy profi Marx-kutatoval. Vizvari Belanak uzenem,nezze meg azt az account-numbert ahonnan Egyed Zoltan okorsegei jonnek ,ugye ismeros. Ha elmeseled neki,hogy a Moszkva nem hisz a konnyeknek,a Premium, a Vezekles ,Az etudok gepzongorara nem partizanfilm akkor ugyis le fog bolsizni.Hat meg ha tudna,hogy a Hairt(szemet amerikaellenes izgatas) egy Milos rendezte es egy Miroslav fotografalta... Gal Tibor megrott,hogy nem tisztelem az ertekeket. Well,meg en sem vagyok tokeletes.Antallt nem szeretem,belelomhadt a tancsi bacsi a barsonyszekbe,tologatja a babucskait,hivogatja a pedellust,nem tudom,nem az en izlesem,nem kell ennek akkora feneket keriteni. A Magyarorszagrol szolo hireket az USA-ban a kutya se olvassa,kedves Gal ur,nezz a terkepre,nem az a piros folt a sarokban az Ausztralia, ott a dzsumbujban,a kellos kozepen(amerikai terkepen jobbra kozepen japan terkepen balra kozepen,na azok vagyunk mi) Azon persze lehet gondolkozni,ki art jobban az orszagnak csurkapici vagy az a masik ugyefogyott aki azt irta,hogy nalunk duhong az antiszemitizmus,igazabol egyik sem art(na nem is hasznal) EG =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Altalanos geniuszok ( 13 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Ko"rner Lenint jellemzo hozzaszolasahoz erdemes hozzatenni, hogy Hitler "minden idok legnagyobb had vezere" volt es Sztalin " a vilag leg- nagyobb nyelvtudosa" (tobbek kozott). Nemreg elolvastam egy nagy orosz-magyar szotar eloszavat, amely Sztalint idezi a Marr-vitaban (orgebbek elonyben). Ha egy osztalytarsam a kozepiskolaban sajat neven ilyet irt volna egy dol- gozatban, legjobb esetben elbukott volna a targybol. (A dolgozat cime lehe- tett volna "Mire hasznalja az ember a nyelvet?" Viszont a szotar szerkesztoi tudom mire hasznaltak az oveket...) Findler Miklos =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: prisznyakizmus ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Prisznyak Miklos! Szerintem nem Csergo Zsuzsarol szolt az eddigi parbeszed. Rola is nyitha- tunk egyet, ha gondolod, de az egy masik vita lesz. Hasznalna a dolognak, ha megismerkednel a temaddal -- adott esetben Cs. Zsuzsaval -- mielott nyilat- kozol rola. Pusztan logikai szempontbol. Az en benyomasom az, hogy Neked egyaltalan nincs erved ebben a vitaban. Szemelyeskedsz, "amerikai"-zol -- mintha az Amerikaban-let eleve nyilvanvalo modon alacsonyabbrendu volna, mint mondjuk a Liverpoolban-let. Igy nem lehet, nem erdemes -- nemhogy vitatkozni, de joszerevel beszelgetni sem. Ugyhogy: reszemrol errol ennyit. Vegso erved igazan meglepo: 3 het mulva hazamegy, utanad a vizozon. Kicsit irigyellek, kicsit sajnallak, hogy hazautazol. Bonyolult erzelmi hely- zet ez. De ennek mi koze van ahhoz, hogy elektronikus-verbalis uton stilusos- e szexualerotikus vonzero szempontjabol 'en globale' hasonlitgatni a kulonbozo nemzetek lanyait? Egy olyan networkon, amely a nonem tagjaibol is all? Jo utat. Jozsef //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Walkonak es Galnak ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Walko irja: >3) A magyar intelligencia miutan mar minden >magyarnak elsirta lelki fa'jdalmait --es e fajdalmak senkit nem >erdekeltek-- hozzalat ahhoz, hogy leforditja gondjait idegen ^L>nyelvre es kiadja ku~lfoldi folyoiratba. Mivel O~ egy "native >expert" igy mossa pelenkajat mas orszagok elott. [Ha ezt nem >hiszed, nezd it mijen cikkeket irnak a magyar ujsagirok a komoly >angol politikai folyoiratokban. Siralmas! ] Gal Tibor irja: >- Szoval az idezett cikk >gondalatat megegyszer megismetelve, ne egymast marjuk es kritizaljuk, >hanem (meg ha vannak is negativ oldalaink) a jot mutassuk a vilag >fele. Ne mi legyunk az elenjarok a sajat kormanyunk hibainak (amik >nagyon is vannak es nemelykor igen komolyak) vilagga kurtoleseben. >Aki ezt teszi, az velemenyem szerint nem tekinti hazajanak >Magyarorszagot (remelem ezen utobbi megjegyzesemert nem sutitek ram >a nacionalista, kirekeszto nemzetfelfogas belyeget, de ha ez avval >jar, akkor vallalom!) Ertem hogy Walko mirol beszel, csak azt nem hogy miert hivja ezeket "magyar intelligencianak". Szerintem se nem intelligensek, se nem magyarok, hanem az "uj szovjet ember" tipust kepviselik. Mar volt alkalmam szemelyesen halgatni eloadast e fajtaktol, jo volt latni hogy a kozonsegbol jo paran felaltak es beolvastak az elvtarsnak. A hallgatok erosen tapsoltak a hozaszolokat. Gal ramutat arra amit mindannyian regota figyelunk; kerdes hogy a magyar nep mikent fog valaszolni? Amerika szinten atment egy hasonlo idoszakon, a Vietnami haboru elvesztese kozepette es utan, mikor a tarsadalom legaljasabb retegei neki altak az orszag buszkesegenek a megsemmisitesehez, es az alkoto erok visszafogasahoz. Az amerikai nep nem hagyta magat, hasznalta a demokracia legfontosabb fegyveret, a szavazast, s megvalasztotta Reagan-t elnoknek. De a legerdekesebb a "nem politizalo" emberek reakcioja volt. Szinte egyik naprol a masikra minden harmadik auton a kovetkezo plakatok egyike jelent meg: AMERICA, LOVE IT OR LEAVE IT. vagy IF YOUR HEART IS NOT IN AMERICA GET YOUR ASS OUT. Na, ez nem is rossz: Magyarorszag, szeresd vagy tavozz! =============================================== Felado : pkamaras@guvax.georgetown.edu Temakor: Sport ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csatlakozom Ledeczi Akos keresehez, boldog lennek, ha a sporthireket az XMAIL reszekent olvashatnam. Ismerve problemainkat a radios hirekkel, nem lehetne a HIRMONDO resze? Most kaptam nehany Kepes Sportot "snail mail"-en es remeltem ki tudom elegiteni Akos kivancsisagat, de csalodottan tapasztaltam, hogy a Kepes Sport nem tartalmaz osszefoglalo eredmenylistat, igy akarhogy is probalkoztam csak az alabbi eredmenyeket tudtam kibogaraszni: - atletikai VB: Bagyula Istvan masodik rudugrasban 590 cm-rel az elso termeszetesen Bubka (nem tudom mennyit ugrott) - ottusa: ottusavalto: arany (Fabian, Madaras, Kalnoki Kis) ^L csapat: bronz (Madaras, Fabian, Mizser) egyeni: Madaras Adam bronz - kajak-kenu VB: a merleg: 4 arany, 5 ezust, 3 bronz ezzel masodikok lettunk az eremtablazaton Nemetorszag mogott! a kovetkezo eredmenyeket sikerult megtalalnom: arany: Bohacs Zsolt (kenu egyes 10000 m) Kajak negyes ferfiak Szabo, Palizs (kenu kettes ?m) ? ezust: Kajak negyes nok Koban Rita (kajak egyes 1000 m) kajak kettes nok (?) ?? bronz: Gyulai Zsolt (kajak egyes 500 m) ?? - uszo, stb. EB: arany: Egerszegi: 100 m hat (vilagcsuccsal) 200 m hat (v.cs.) 400 m vegyes Rozsa Norbert: 100 m mell (v.cs.) ezust: Rozsa Norbert: 200 m mell Szabo Tunde: 100 m hat ??? ...hol van Darnyi? - ... es, hogy ne felejtkezzem el egy kevesbe nepszeru sportagrol: tajekozodasi futas: Olah Katalin arany! (1972-ben Monspart Sarolta nyert ugyanott aranyat) - a FORMA-1 hireit nem tudom Nagyon orulnek, ha valaki ki tudna egesziteni a listat. Eva [Scheuring] =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: megjegyzes a megjegyzeshez ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A magyar televizio ,a magyar mozik nem adtak propaganda filmeket husz eve.Ezt talan 56-nak koszonhetjuk.Gondoljatok meg a Husz orat most is be lehet mutatni,meg 64-ben is be lehetett(na gondolom nem volt konnyu) A Szabo Istvan,Jancso,Gothar egyszeruen sok jo filmet csinaltak ,es a donto tobbseguket be lehetett mutatni.November hetediken a boldogult Szovjetunio rendkivuli es meghatalmazott nagykovete mondott valami beszedet amin jokat lehetett rohogni.Az esti film mindig szovjet volt,es nem mindig rossz.(Az aprilis negyedikei szovjet film volt altalaban gyengus) A csehek (nem az emlitett Forman-Ondricek duo ,bar Grosz alatt lattam a Tuz van babam-at,de volt egy Forman-sorozat az atkos kellos kozepen is.) a lengyelek filmjei sem voltak azok a kifejezett propaganda filmek. A bolgar ,roman es NDK-s filmek altalaban krimik voltak(a rendorseg szama 111 a fess trabantokkal meg a sok Helgaval). Mozilag itt nem volt kokemeny proletardiktatura. Az Aczel Endre fele Het szakmailag klasszissal volt jobb mint a Palffy-G-Istvan-e. Ezt remelem az MDF igazhivok is elismerik. Mintahogy MOST sokkal jobb a Nepszabadsag mint a TisztaHang. EG P.S Egyed ur !A II.vh elotti altalanos emberi ertekhirdetes talan meg sem volt egeszen sikeres,mert normalis ertekrendu vilagban Kohn Moricz es Grunfeld Zali (dedpapam,dedmamam ) megsem valik olyan gyorsan egy marek hamuva.Egyebkent kereszteny egyhaz nincs,hanem van katolikus ,meg reformatus meg,meg baptista meg hasonlok ^L de vagyunk meg zsidok,meg muzulmanok,meg Krishnahivok,meg egy csomo ateista,ok is szeretnek magukat jol erezni. Egyebkent a magyar televizioban van zsido felekezeti musor,a Vallasos Adasok Szerkesztosege csinalja es nagyon szep. Mas. A TilosRadio -nak lesz roma nyelvu adasa,a magyar Tv ciganymusorat (Roma Shavale ?) is erdemes nezni,europai minosegu. EG EP.P.S A nyaron lattam egy szovjet filmet azt hiszem Szokokut a cime egy tadzsik pasztor talakozik a Peresztrojkaval.Veri az egesz Oscar-vadasz bagazst.A must see. =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ujra Marxrol ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Boda Gyula! Engem csak a tartalom e'rdekel, nem a forma. La'ssuk a medve't. I'rta'l Marx kutata'si mo'dszereiro"l valamit. Ezuta'n, amikor megjegyeztem, hogy szere'ny ve'leme'nyem szerint nem ismered Marx munka'it, ide'zel egy politikai pamfletbo"l. Ezt nevezik csu'sztata'snak. Marx sokmindent i'rt, rosszat e's jo't; pamfleteket, to~me'nytelen mennyise'gu" adminisztrati'v levelet pa'rtszerveze'ssel e's hasonlo'kkal kapcsolatban, e's i'rt tudoma'nyos munka'kat. Legko~zelebb le'gy oly kedves a tudoma'nyos munka'kkal foglalkozni, ha a kutato't akarod bi'ra'lni. Sok te'vede'se't felta'rta'k ma'r Marxnak Na'lad felke'szu~ltebb i'ro'k, de biztos van me'g. De ha ma'r ide'zte'l egy pamfletbo"l, akkor foglalkozzunk ezzel. Ha'ny mu'ltsza'zadi politikai pamfletbo"l tudsz me'g kapa'sbo'l ide'zni aka'r csak ke't mondatot is? (Na jo', arro'l aze'rt a bukott rendszer is tehet, hogy ebbo"l tudta'l.) Vajh mie'rt volt ez a pamflet egy e'vsza'zadon a't olyan sok emberre olyan nagy hata'ssal? (Ne csak a kommunista'kra gondolj, jusson eszedbe, hogy Bad Godesbergig majd minden szoc-dem. is va'llalta ezt a pamfletet!) Lehet, hogy me'gsem olyan rossz az ide'zett mu"? Persze ha esetleg olvastad is a Kommunista kia'ltva'nyt, e's nem csak ma'sodlagos forra'sok alapja'n i'rsz, akkor azt is tudod, hogy ez - szemben a ke'so"bbi kommunista pa'rtok programjaival - nem csak jelszavakbo'l e's fra'zisokbo'l a'll, hanem az akkori konkre't helyzet konkre't elemze'se't is tartalmazza. Nem tudoma'nyos ige'nnyel - e kia'ltva'nynak a szerzo"k (mert itt ugye volt egy ta'rsszerzo" is) sza'nde'ka szerint ko~ze'rtheto"nek kellett lennie - de tudoma'nyos ige'nyu" kutata'sra is alapozva. (Marx: Ne'met ideolo'gia; Gazd-fil ke'ziratok; Engels: A munka'soszta'ly helyzete Anglia'ban 1844-ben.) Ide'zel ke't mondatot, amit egy nem tudom ha'ny oldalas mu"bo"l kiragadva persze ko~nnyu" kifigura'zni, ku~lo~no~sen, mert az a'lli'to'lagos marxista'k olyan sze'pen leja'ratta'k. De ne feledd el, hogy ezt a ke't mondatot Marx e's Engels 1847/48-ban i'rta'k, amikor ez u'gy, ahogy o"k elmagyara'zta'k, igaz volt. Arro'l nem Marx tehet, hogy egyesek azo'ta nyakra-fo"re haszna'lta'k ezeket a mondatokat, pedig ma'ra ma'r szerencse're ma's a helyzet. Persze, visszae'ltek azzal, amit i'rt. De ezt tala'n me'gse Marx sza'mla'ja'ra kellene i'rni. E's ma's csu'sztata'sa Sza'modra nem mentse'g. A munka'soszta'ly csak a la'ncait vesztheti: nem csak Engels 1844-es ^Lszociolo'giai tamulma'nya'bo'l lehet tudni, mekkora nyomorban e'lt a munka'ssa'g akkoriban. (Bizonyos szempontbo'l e'rdekesebb, hogy Engels, egy gazdag gya'ros fia, akit aze'rt ku~ldtek Anglia'ba, hogy megtanulja, amit egy manager-nek tudnia kell, megla'tva, hogyan e'lnek a gya'r munka'sai, ege'sz e'lete're szocialista'va' va'lt. A'mba'r az az i'ra's me'g ma sem unalmas. A'tsu~t rajta a felha'boroda's.) Olvass Dickenst. Vagy a ke't nemzede'kkel ke'so"bbi helyzetro"l Zola't. A munka'snak nincs haza'ja: pro'ba'ld meg felide'zni az akkori nemzetfogalmat. Csak a gazdag tartozott bele. (Mo-n - e's nem csak ott - 1848-ig le'nyege'ben csak a nemes.) Euro'pa nagy re'sze'ben akkor me'g elvben sem volt to~rve'ny elo"tti egyenlo"se'g. Nem volt egyetlen euro'pai orsza'g sem, ahol a munka'soknak va'laszto'joga lett volna. Volt persze akkoriban olyan euro'pai orsza'g, ahol csak egy embernek volt va'laszto'joga, i'gy a munka'sok egyenjogu'ak voltak mindenki ma'ssal. Az 150 e'vvel ezelo"tt gyakorlatilag nem le'tezett, ahogy Te ma e'rted a haza't. Marx e's Engels ezt a kia'ltva'nyt aze'rt i'rta'k, mert u'gy gondolta'k, hogy forradalmi helyzet van Euro'pa'ban. A jo'slatnak ez a re'sze ne'ha'ny ho'nappal ke'so"bb megvalo'sult. Persze nem olyan forradalom volt, mint amilyet M-E elke'pzelt, az uto'pia'nak bizonyult. De pont erre a mu"re mondani azt, hogy nem a valo' helyzet elemze'se'n alapult, amikor a to~rte'nelem az elemze'st egyik legfontosabb pontja't igazolta. Me'g akkor sem, ha a ma'sik ugyanilyen fontos pontot az a'lomvila'gba utalta is. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Minden nagyon szep= minden nagyon jo ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Ga'l Tibor! A kommunista'k is azt mondta'k, hogy persze szabad bi'ra'lni, de csak belu~lro"l. Ez o~nmaga'ban me'g nem nacionalista, ez csak anti-demokrata. Mint ahogy az is, hogy Te akarod eldo~nteni, ki az igaz magyar. Az a bizonyos mondat persze kirekeszto", de mie'rt i'rod le, ha ezt Te is tudod? (Ku~lo~no~sen a nemre'g napvila'got la'tott Ko'nya fo~rmedve'ny uta'n ele'g saja'tos, amit i'rsz, amiben a korma'nyzo'pa'rt veze'rszo'noka e'pp arro'l besze'lt, hogy most ma'r nem kell betartani a demokratikus ja'te'kszaba'lyokat, mert sikeru~lt a ku~lfo~ldet megetetni.) Hallotta'l Te ma'r vita't egy demokratikus ta'rsadalomban, amikor az ellenze'k bi'ra'lja a miniszterelno~ko~t? Mondjuk Anglia'ban? Volt ma'r Magyarorsza'gon to~bbszo~r is olyan vila'g, hogy csak jo't lehetett mondani a hatalmon levo"kro"l. Mi jo' su~lt ki belo"le? Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Magyarorszag= szeresd vagy tavozz! ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Most ma'r legala'bb tudjuk, mie'rt hagyta el Csorna Istva'n Magyarorsza'got. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== ^LFelado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Nehany reflexio ( 74 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ko~ro~ssi Ga'bor i'rja: > ha'ny mu'lt sza'zadi tudo's ira'sa releva'ns me'g ma is? Soroljam (me'g azelo"tt elkezdve): Newton, Lavoisier, Fourier, Wo~hler, Lomonoszov, Carnot, Dalton, Ro~ntgen, Galillei, Darwin, folytassam? Vizva'ri Be'la i'rja: > csak azoknak a tenyeknek a felfedezese fontos, amelyek PERDONTOEK (kieme- > les v.b.) az alapstruktura es az elvont sejtett elvek meghatarozasa > szempontjabol ... De az ezekkel szembena'llo' te'nyek elhallgata'sa pl. alapveto"en erko~lcs- telen e's kifejezetten tudoma'nytalan. Pl. ha van egy elme'letem, amelyiket arra a te'nyre alapozok, hogy minden fal fehe'r e's meg sem emli'tem, hogy fal lehet nem fehe'r is, erro"l mi a ve'leme'nyed? Egyed Ge'za i'rja: > A rendszervaltas utan a kommunista ertekeket nem eroltetik, ezek helyett > valamilyen altalanos emberi erteket hirdetnek. Ha megnezed Mo statisztikait a > II. vh elott, akkor lathatod, hogy a kereszteny egyhaz a termeszetes valasztas > erre. Hu"ha! Ha megne'zed a Ka'rpa'tmedence IX. sz.i statisztika'it, akkor a sa'ma'nsa'g a terme'szetes va'laszta's, nemde? Ha megne'zed korunk vila'gstatisztika't, akkor pe'nz besze'l, kutya ugat a terme'szetes va'laszta's, ugye? Megemli'tene'l pl. egy kommunista e'rte'ket? Kiva'ncsi vagyok ra', tala'n el- keru~lte a figyelmemet, amig otthon e'ltem. Csonka Ga'bornak: Lehet me'g tova'bbi 1000 BME-n ve'gzett kiva'lo'sa'gro'l is rege'lni. Az 1980 uta'n ve'gzetteknek mi az ese'lye? Gal Tibor i'rja: > ha egy adott allam allampolgara a szabad valasztasok alapjan tobbsegi aka- > rattal (ha kozvetve) megvalasztott miniszterelnokre az alabbiak szerint > hivatkozik ... Jajj, de jo'! 1949 e's 1987 ko~zo~tt ugyanezt hallottam: a ne'p to~bbse'ge a'ltal szabadon megva'lasztott ne'pke'pviseletre semmi rosszat nem szabad mondani, mert akkor a NE'PET ba'ntom! >Pungor Ernorol negativ beallitottsagu hozzaszolas... Ma'r megbocsa'ss: az, hogy valaki az analitikai ke'mia elismert e's kiva'lo' tudo'sa, az egya'ltala'n nem jelenti azt, hogy jo' politikus is. Ami negati'- vat pl. e'n ro'la nyilatkozni mere'szeltem, az az volt, hogy saja't nyilatko- zata'nak ellentmonda'sossa'ga'ra e's annak a re'gi sze'p mu'lttal valo' ki'- nos hasonlo'sa'ga'ra hi'vtam fel a figyelmet. Ezt sem szabad? A ne'p to~bb- se'ge a'ltal (<60% szavazo") megva'lasztott parlament uralkodo' pa'rt- koalicio'ja't (a va'laszta'sra jogosultak 27% szavazata'nak birtoka'ban) csak di'cse'rni szabad? Ha ezt tesszu~k, akkor ne'ha'ny e'v mu'lva ma'st sem ^Ltehetu~nk, mert mukkanni sem lesz jogunk! > Aki ezt teszi, az ve'leme'nyem szerint nem tekinti haza'ja'nak Magyarorsza'- > got. Hogyan ke'pzeled el, hogyan hozzuk az igen tisztelt korma'ny e's a ne'p to~bb- se'ge'nek bizalma't e'lvezo" pa'rtkoali'cio' tudoma'sa'ra, ha hiba'zik, ha esetleg e'ppen a va'laszto'inak adott szava't nem tartja be, ha hit ke'rde'seket akar to~bbse'gi szavazattal a kisebbse'gre ero"ltetni, ha ne- tala'nta'n hazudik, stb.? Vagy aze'rt, mert a ne'p to~bbse'ge va'lasztotta meg szabad va'laszta'sokon, eze'rt kiza'rt mindaz, amit fent megpendi'tet- tem, mint elvi - hangsu'lyozom: ELVI! - LEHETO"SE'GET? Kiva'lo' tisztelettel, uraim e's ho~lgyeim: Cser Ferenc =============================================== Felado : h12kir@ella.hu Temakor: Nyilt level Hanak Gabornak ( 85 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor, nemreg kezembe, pontosabban a szamitogepembe kerult szegedi eloadasod szovege. Amit ebben a Hirmondorol - feltehetoen szepszamu hallgatosag elott - elmondtal es azt is, amit nem mondtal el - roppant igazsagtalannak es sertonek tartom mind a SZTAKIra, mind a szerkesztokre nezve. (SZTAKI alatt itt es a tovabbiakban elsosorban azt a stabot ertem, akiknek a halozat uzemeltetesehez kozuk van). Vegyuk sorba. Eloadtad, hogy a Hirmondo szerkesztoi penzt kernek. Nem kernek penzt, a legteljesebb mertekben onkentes adomanyokbol fedezve tiszteletdijat kapnak. Elmondtad azt is - igaz masok szajaba adva -, hogy aranytalanul magas a dij, 300/ho. Ez egy ovon aluli utes, meghozza duplan. A kisebb utes az, hogy nem 300, hanem alig tobb mint 200, de nem a dij, hanem a dijazas! Ez a nagyobb utes, mert a rossz szohasznalat miatt a szoveg ugy ertheto, hogy minden egyes elofizetonek ennyit kell fizetni. (Kesobb szerepel, hogy mintegy 380-an olvassak a Hirmondot. A dij szo hasznalata eseten azt kellett volna irnod, hogy a "felhaborodok tobbsegenek az aranytalanul magas dij, a havi kb. 60 cent jelentett problemat"). Van egy sanda utalasod, hogy a Hirmondot - ezert a penzert - "valakik a SZTAKI kornyeken" csinaljak. Ez arra rimel, ami mar egy eve is elhangzott valahogy ilyenforman: SZTAKIs hienak kihasznaljak helyzeti elonyuket es munkaidoben, SZTAKI eszkozokon penzt keresnek. Nem kell elhinned, de az igazsag a kovetkezo: Az adomanyokbol SZTAKIs meg soha egyetlen fillert nem kapott. Eddig soha egyetlen Hirmondo nem keszult a SZTAKIban, a szerkesztok nem SZTAKIsok. Egyikuk matematikus hallgato az egyetemen, a masik nemreg vegzett kozlekedesmernok. Mindketten otthon, sajat (ill. szuleik) gepen keszitik a Hirmondot floppyra es masnap reggel behozzak a SZTAKIba. Akkor amikor egy takaritono orabere ma Magyarorszagon 200 Ft, igen kicsinyesnek tartom az olyan velemenyt, amely sajnalja ezektol a gyerekektol a kb. 1500 Ft-ot szamonkent, de az is eleg szomoru, hogy egy tudomanyos konferencian erdemesnek tartottad ezt a temat reszletesen fejtegetni. Vegul azt irod, hogy "az Egyesulet mindent megtesz, hogy a kinnttartozkodok a magyar hirekhez rendszeresen es jo minosegben hozzajussanak". Kitalalhatod, hogy egy ilyen mondatot olvasva mit ereznek azok, akik itthon szivugyuknek erzik a Hirmondot. Akarmit gondolsz ugyanis a SZTAKI-rol, Hirmondo nemigen mukodne a SZTAKI kozremukodese nelkul. Most nem arra gondolok, hogy a behozott floppy-rol mi kuldjuk el az anyagot, meg ha valami baj van, az elso kerdesek egyike, hogy a Hirmondo elment-e, hanem arra, hogy a hazai ^Lhalozat, a vilaghalozathoz kapcsolodas letrehozasa es hogy ez az egesz (nem tokeletesen persze) de mukodik, SZTAKIsok munkaja. (Nem mondom azt, hogy aldozatos munkaja, hisz ez a kifejezes fenn van tartva arra, ha valaki ingyen dolgozik - mi pedig fizetest, sot idonkent jutalmat is kapunk). Te is emlitettel neveket, en is megemlitem Hollo Krisztat, aki sok mas ugy mellett ehhez is szivet-lelket adja, Horvath Nandort, aki kapcsolatai reven megszerezte Amszterdambol (ingyen) azokat a VAX-okat, amelyek korabban MCVAX neven az europai kapcsologep szerepet toltottek be, es ezeken uzemelteti a magyarorszagi gateway-t, Bencze Denest, aki vivja a csatakat a Magyar Postaval, Raba Gizellat, aki kapkodja a telefonokat es intezi az adminisztrativ ugyeket. Visszaterve egy pillanatra az anyagiakra, nem art azt sem tudnod, hogy a Hirmondo fennallasa ota es meg egy darabig a nyilvanos postai adathalozaton at jut el az USA-ba, ennek osszes koltseget a SZTAKI allja. Mindezek fenyeben kulonosen banto, hogy a SZTAKI-t kizarolag "valakik a SZTAKI kornyeken" es hasonlo stilusu kontextusokban emlegeted. Termeszetesen az is lehet, hogy igazad van. A kerdes az, hogy hol van a merce. Bizonyara lehetne sokkal jobban is csinalni nemcsak a Hirmondot, hanem a halozatot is. Erre nem azt valaszolom, hogy akkor csinalja mas, mert ez nem egy zoldsegbolt, amit egyik naprol a masikra atadhatunk masnak, meg aztan - nem tagadom - mindannyian szivesen is csinaljuk es remeljuk, hogy azert nem mindenki osztja a velemenyedet. Ha igazad lenne, arra azt mondanam, hogy szivesen veszunk minden jogos, es joindulatu kritikat, megjegyzest, javaslatot es ezeket igyekszunk hasznositani, megvalositani. Vegul nehany szo az ujabb Radios Hirek akciohoz, melyet orommel jelentettel be a Forumon. Szakmailag ez a jo megoldas. Profi ujsagirok nyilvan jobb Hirmondot vagy Hireket csinalnak, mint az amatorok. De etikusabb-e ez a megoldas, mint a jelenlegi? Itt is fizetni kell, es feltehetoen nem 300 dollart havonta, hanem sokkal tobbet. Igaz ezt nem a kinti magyarok adjak ossze 1-2$- okbol, hanem a magyar adofizetok (jobban eloszlik). Ezen belul is abbol a penzbol hasitasz ki nagybuszken, amit az oktatasra es a muvelodesre szan az orszag. Errol eszembe jut, hogy nemreg olvastam - talan eppen a Hirmondoban - hogy vannak egyetemek Magyarorszagon, ahol osztol a villanyszamlat sem fogjak tudni fizetni. Kiraly Laszlo MTA SZTAKI h12kir@@ella.hu =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=