Szadai Jozsef irja:

>Eredetileg kereszteny katolikus vagyok, meg is vagyok keresztelve,
>bar nem vagyok hivo a szo vallasi ertelmeben, sem nem gyakorolom a
>vallast.
>De ha netan ugy dontenek, hogy atterek muzulman, vagy reformatus
>hitre, akkor minden kulonosebb problema nelkul megtehetnem. De
>zsido vallasura nem terhetnek at, mert amint azt a zsidok mondjak
>zsidonak csak szuletni lehet...

Nekem ugy tunik, hogy ugyanazt a hibat koveted el, mint Olorin.
Tobb mint 10 millio kulonbozo helyzetu, nezetu, allampolgarsagu,
stb, emberrol teszel altalanosito megjegyzeseket. Oszinten erdekelne,
hogy mire alapozod az iteleteidet. A zsidok, a zsidova valas szabalyainak
kerdeseben sem foglalnak el egyseges velemenyt.

>Es itt van a problema. Emberek tiz-, sot szazereit telepitik be
>Izraelbe Oroszorszagrol meg mashonnan, csak azert mert ok "Zsidok".
>Mi az a zsido? Detan van egy zsido gen? Lehet ilyen indokkal a mar
>ottlako arabok helyere a vilag minden tajarol "zsido"-kat telepiteni
>ilyen gyerekes indokkal? Miert nem lehet felvenni a zsido vallast?

A fenti bekezdesben azert van nehany tevedes. Egyreszt a zsidokat nem
betelepitik Oroszorszagbol illetve mashonnan Izraelbe, hanem attelepulnek.
Egyesek a nehez gazdasagi helyzet miatt, masok felnek a feltamado
antiszemitizmustol, szinten masok meggyozodesbol. Az attelepulesek oka
tehet elegge kulonbozo. Abban is tevedsz, hogy nem lehet felvenni a zsido
vallast. Fel lehet venni, bar nem tul egyszeru. A beteroknek meg kell
elobb ismerni a tradiciot es a vallast. Altalaban figyelmeztetik a beterni
szandekozokat, hogy jol gondoljak meg a dolgot, mert a zsido let nem
tul konnyu.

>Ez a fo problema kedves Szucs Istvan... Hogy azt gondoljatok magatok-
>rol, hogy ti kivalasztott "faj" vagytok es hogy ez feljogosit titeket
>arra, hogy azt tegyetek Izraelben es a megszallt teruleteken amit
>tesztek (tesznek).

Szadai, itt megint altakanosito megjegyzeseket teszel. Nem minden zsido
gondolja magat kivallasztottnak. Csak nagyon kevesen hiszik azt, hogy ez
barmire is feljogosit. A kivalasztottsag tartalmarol is kulonbozoek a
velemenyek. A zsidok azon reszenel akik hisznek benne, a tobbseguknel
ez nem uralkodasra valo kivallasztottsagot jelent, hanem
feladatokra, az Istennel kotott szovetseg, az Isten altal adott torvenyek
betartasara valo kivalasztottsagott jelent. Vannak peldaul olyan ortodox
zsidok, akik meg vannak gyozodve arrol, hogy nekik azert kell minden torvenyt,
szabalyt aprolekosan betartva megfelelni az Istennel kotott szovetsegnek,
mert maskulonben Isten buntetesbol elpusztitja az emberiseget.

>Lattam en mar rendes "zsidot" es szemet "nem zsidot",

Egyetertunk, az emberi minosegnek nem az a kriteriuma, hogy valaki
zsido-e vagy sem.

>de az a teny,
>hogy felsobbrendunek (kivalasztott nepnek) tekintitek magatokat tu-
>lajdonkeppen ugyanaz, mint ahogy Hitler tekintette a Nemet fajt
>felsobbrendunek. Demagogia, gyerekes hulyeseg.

Mar megint egy kalap ala veszel tobb mint 10 millio embert. Mint mar
a fentiekben irtam, a kivalasztottsag itt nem uralkodasra valo
kivalasztottsagot jelent altalaban.

Olorinnak:
     
Latod a mostani leveledben mar sokkal kevesebb a kod. 
Nem szamokat meg tenyeket kertem rajtad szamot, hanem hogy mellozd a kodosseget
 
(allitasokat) erre peldat is irtam, kar hogy elertetted.
Egyetertek Rubin Gyorgy mai levelevel - mint mar korabban kifejtettem. 
Leirsz bizonyos dolgokat, amire en a fejemet tennem hogy tudom mit jelent,
de mivel kodositesz ha neven nevezem a gyereket rogton rafogod hogy felremagya-
 
razas. (Es itt nem csak anti meg filo minositesekre gondolok.)
A mostani leveled viszont mar szamomra is kozel szimpatikus volt, kar hogy 
minden ilyen levelre eddig gyorsan racafoltal. Adja Isten hogy most maskepp 
legyen.
     
     
Szadai Jozsefnek:
     
Fejbol irok, ugyhogy lehet hogy nem mindenre valaszolok.
Te tobb temarol is irsz, ha ezt esetleg nem is vetted eszre:
 
 1) Vallasokba valo beteres lehetosegerol.
     
 A Zsido vallasba is be lehet terni. Szamos embert ismerek akik betertek,
nagyobbreszt itt Amerikaban, es altalaban nem hit miatt hanem egyeb szemelyes 
okokbol.
Szamomra pont az az egyik szimpatikus vonas a Zsido vallasban hogy nem AKAR 
(vo NEM akar) beterest, beteroket. A teritessel kapcsolatban mindig fenntarta- 
saim voltak, es ez a kerdes nagyreszt megoldodik igy a Zsido vallasban. 
Hit szempontjabol is egyetertek azzal hogy az kezdemenyezzen es az vegezze
a munka nehez reszet aki be akar terni. Igy lehet elerni hogy csak az terjen 
be aki ezt fontosnak tartja. Amerikaban rengeteg vallasi csoport vallja ezt 
magaenak kicsitol nagyig, de sok nem vallasi csoport is ezen az elven mukodik. 
Nem azert mert ok milyen jonak kepzelik magukat, hanem azert mert nem biztosak 
akarnak lenni abban ohgy aki beter ezt igazan komolyan gondolja, es hajlando 
ezert meg is dolgozni. 
     
 2) Mas: Kivalasztott nep. Eloszor is nem erzem magam "kivalasztottnak" a szo 
semmi ertelmeben szemely szerint. Nem sok Zsido akit ismerek erzi magat 
kivalasztott- nak, aki jobbnak erezne magat mint mas csak azert mert Zsido. Nem
 
ismerek tovabba olyan embert aki azt mondana hogy a Zsidok jobb emberek mint
a nem Zsidok.
A kerdesedre van egy sereg valasz. A Zsido hiten belul peldaul a kivalasz- 
tottsag kerdese messze nem olyan "rasszista" jellegu ahogy feltunteted. (Tehat 
nem egyfajta etikai, "minosegi" monopoliumot jelent. Gondold vegig hogy a 
kivalasztottsag milyen kontextusban szerepel. (Nyilvan nem vagyok autoritas a 
temaban, de ha kell majd sugok). Egyebkent majdnem minden vallas tartalmaz egy 
"kivalasztottsagi" dogmat. Ld En vagyok az ut [...] aki bennem hisz.. stb. 
Remelem senkit nem bantok meg a sommas idezettel - csak utalni probalok mert 
sietnem kell). Regi kerdes hogy a Kereszteny dogma szerint udvozulhet-e 
egyaltalan aki nem Kereszteny. Nekem az Ujszovetsegbol ugy tunik hogy nem.
     
3) Megint mas: Minden vallasnak megvannak a fanatikusai es fundamentalistai. 
Ezektol az Isten emntse meg az embert. Ez igy van a Zsidoknal is. Ha ezekrol az
 
emberekrol itelsz meg egy barmilyen masik vallast vagy csoportot- Mohamedan, 
Katolikus, Zsido vagy Hindu nagyon negativ kepet kaphatsz, de/es ez a kep nem 
lesz jellemzo arra az embercsoportra akikrol kepet alkotsz.
     

Received: from ams.amsinc.com by mail.amsinc.com (SMTPLINK V2.10.08)
    ; Tue, 28 Nov 95 06:02:45 EST
Return-Path: >
Received: from escape.com by ams.amsinc.com (4.1/SMI-4.1)
    id AA03682; Tue, 28 Nov 95 06:10:34 EST
Received: (from ) by escape.com (8.6.12/8.6.9) id GAA17656 for 
; Tue, 28 Nov 1995 06:01:58 -0500
Received: from skysrv.Pha.Jhu.EDU (skysrv.pha.jhu.edu [128.220.26.123]) by esca
pe.com (8.6.12/8.6.9) with SMTP id FAA16776 for >; Tue, 28 No
v 1995 05:48:32 -0500
Message-Id: >
Received: from skysrv
           by skysrv.Pha.Jhu.EDU; Tue, 28 Nov 1995 05:44:01 -0500
Date: Tue, 28 Nov 1995 05:44:01 -0500
Sender: 
From: > (HIX reply to forum)
To: >
Subject: Re: forum: az alabbi uzeneted megerkezett.

Kedves Eva (Durant): On kitart azon allitasa mellett, hogy az emberiseg 
alkatanal fogva kesz a szocialista tipusu tarsadalom tokeletes megterem-
tesere. Reszlegesre talan es raterek, hogy miert: Az ember barmennyire is
visszatetszonek hangzik, egy a termeszethez szervesen kapcsolodo, kotodo 
ragadozo! Ha mar nem kepes a termeszet nyujtotta lehetosegekben kimerite-
nie ezt a hajlamat, sajat fajtaja ellen fordulvan eli ki ezt a genetika-
ilag kodolt programjaban. Az, hogy elrugaszkodvan a termeszet(i)es alap-
rol sajat viselkedesformat probal epiteni es ezt moralitasnak es szocia-
lis erzekenysegnek nevezi, az csak egy olyan epitmeny reszerol, amin szin-
te allando de random elofordulasokban, a regi osi termeszete hatalmasko-
dik. Ez a territorialis viselkedes az allatvilagban jol ismert, mind az 
a viselkedesforma ami a tulelesehez szukseges szocialis viselkedesforma-
kent itelunk meg az allatok eseteben. De onzetlen tehat a fajfentartashoz 
nem szukseges szocialis viselkedest csak az ember kepes felmutatni, de 
sajnos nem maradektalanul, hisz osi jegyek meg erosebbek. Olorin kb. va-
lami ilyesmit tart elenk az Aronson-Szocilologia jegyeben, de peldaja 
csak egy piciny csepp a tengerben a modern ember onmegismerese teren. Az
emberi tudat ugyancsak onteltsegre nevelo, hisz az emberi tudat elso pis-
lakolasaval egyidoben, az emberiseg megkezdte a termeszettol valo lazado 
elszakadasat, aminek buntudata kitermelte a tiszta vallast, amit a tovabbi 
novekvo nagykepusege a termeszet produktumanak, az embernek, megjobban cor-
rumptalt, azt a termeszet arcolutalabol emberi tulajdonsagokkal ruhazvan. 
De nem kivanok theologiai filozofalasba bocsajtkozni. Igy maradjunk abban, 
hogy a tiszta szocialis felepitmeny, tiszta szocialis embertipust igenyel.
Ugyan sajat elmenkben tokeletesnek erezzuk onmagunkat, sot egyes politikai 
dogmak azt sugaljak, hogy elertuk az Isteni szferakat, a valos igazsag az,
hogy az nemcsak az ketseges az emberiseg szamara, hogy valaha elerje a 
tiszta szocializmusat, de meg a onnon tulelese is.

Koszonom figyelmet: NPA.

Tisztelt Kollegak!

Orszagalapito Istvan Kiralyunk is az Isten-Haza-Csalad szellemi
triumviratusaban latta az egeszseges tarsadalmi kozosseg pillereit, de O
nagyonis a "befogado hazat", az idegeneket tisztelo, az o sokszinuseguk reven
gazdagodo, tolerans es magabiztos hazat hirdette. Az Ot koveto 11
evszazadban, akkor volt nagy a magyar nemzet, amikor kovette Istvan
tanitasat! Amikor azt tette, akkor tundokolt Matyas budai konyvtara, akkor
csaptak fel a Nagysagos Fejedelem talpasai koze a ruszin es tot nyelvu, de
magyar szivu kurucok, akkor harcoltak hosi odaadassal Kossuth
"zsido-ezredenek" veressipkasai, akkor alltak a magyarul tan alig tudo, de
europai szinvonalu szakemberek a magyar ipari forradalom elere, hogy
Szechenyivel bizonyitsak: "Magyarorszag nem volt, hanem lesz!" Igen, Faddy
atya haza-kepe, nem az enyem! A magyar egyhaz, Mindszenti es Apor egyhaza nem
igy hirdette az Istent!
          Mikor en 9 evesen atleptem a Pannonhalma-i Gimnazium elso
osztalyanak ajtajat, bizony termeszetesnek vettem, hogy ebben, Europa egyik
legpatinasabb, tobb, mint ezer eves iskolajaban az Apat ur, par honapja meg
ezer (1,000) zsido-szarmazasu magyar gyermeknek adott menedeket, s azt is,
hogy ezt soha nagydobra nem vertek, ezt ugyanolyan termeszetes dolognak
tartottak, mint az apatsag kapujaban, az oda-menekult asszonyok vedelmben,
meghalni. (Idegenek irtak errol - Arieh Ben-Tov: Holocaust - ok soha.)
           Egyszoval nem csak az a fontos, hogy az Isten es Haza jelszavakat
hangoztassuk, az is fontos, hogy milyen fogalmakat takarnak e szavak. 

Szivelyes udvozlettel: Liptak Bela

Tisztelt Kollegak!

Orszagalapito Istvan Kiralyunk is az Isten-Haza-Csalad szellemi
triumviratusaban latta az egeszseges tarsadalmi kozosseg pillereit, de O
nagyonis a "befogado hazat", az idegeneket tisztelo, az o sokszinuseguk reven
gazdagodo, tolerans es magabiztos hazat hirdette. Az Ot koveto 11
evszazadban, akkor volt nagy a magyar nemzet, amikor kovette Istvan
tanitasat! Amikor azt tette, akkor tundokolt Matyas budai konyvtara, akkor
csaptak fel a Nagysagos Fejedelem talpasai koze a ruszin es tot nyelvu, de
magyar szivu kurucok, akkor harcoltak hosi odaadassal Kossuth
"zsido-ezredenek" veressipkasai, akkor alltak a magyarul tan alig tudo, de
europai szinvonalu szakemberek a magyar ipari forradalom elere, hogy
Szechenyivel bizonyitsak: "Magyarorszag nem volt, hanem lesz!" Igen, Faddy
atya haza-kepe, nem az enyem! A magyar egyhaz, Mindszenti es Apor egyhaza nem
igy hirdette az Istent!
          Mikor en 9 evesen atleptem a Pannonhalma-i Gimnazium elso
osztalyanak ajtajat, bizony termeszetesnek vettem, hogy ebben, Europa egyik
legpatinasabb, tobb, mint ezer eves iskolajaban az Apat ur, par honapja meg
ezer (1,000) zsido-szarmazasu magyar gyermeknek adott menedeket, s azt is,
hogy ezt soha nagydobra nem vertek, ezt ugyanolyan termeszetes dolognak
tartottak, mint az apatsag kapujaban, az oda-menekult asszonyok vedelmben,
meghalni. (Idegenek irtak errol - Arieh Ben-Tov: Holocaust - ok soha.)
          (Persze az is elgondolkoztat, hogy hol es ki fogja a magyar
ifjusagnak atadni osei szellemi hagyatekat, ha mar nem is kotelezo tantargy a
tortenelem?) 
           Egyszoval nem csak az a fontos, hogy az Isten es Haza jelszavakat
hangoztassuk, az is fontos, hogy milyen fogalmakat takarnak e szavak. 

Szivelyes udvozlettel: Liptak Bela

Kedves Gyuri: Amennyiben Te sem talalsz Faddy atya beszedjeben nyilt, 
avagy burkolt zsidoellenesseget, ugy ez a resze a vitanak lezart es ra-
terhetunk a kovetkezo soraidra:

>Amit en fontosnak tartottam kihangsulyozni az az, hogy az atya meghirdetett
>egy jelszot, majd kijelentette, hogy akik ezt nem kovetik, azok betolakodo
>idegenek, es ezeket az embereket ki kell sopruzni az orszagbol. A jelszo:
>Isten, haza, csalad.

Dehiszen Olorin valami hasonlo peldaval kezdte mindazt a vitat ami miatt most
vadak erik. Tortenetesen a "separation of the Church & State" - hianya egy 
adott orszagban, mikozben mashol ez betartando dogma. Ha egy adott orszag tobb-
sege elfogadja az Istenenek, Hazajanak, Csaladjanak mindenekfeletti szeretetet,
az azonnal beluggye valtozik. Kritizalni lehet, lasd a rabbi-induced politikai
gyilkossag Izraelban. De  vegsosoron ha a  demokracia  szabalyait  (ha letezik 
ilyen ?) kovetjuk, a tobbseg dontese alapjan, elmeletileg (es nagyritkan, gya-
korlatilag is) kizarhatok a tobbseg szabalyait be nem tartok a jatekbol. 
Mielott barki felcsattanna emlekezzunk, hogy ez a kizarasos alap nemcsak egy 
nepet sulytott, de a tobbiek kozott minket Magyarokat is! Szechenyi idezetet 
zokon vetted. Ez azert sajnalatos, mert ramutat arra a tenyre, hogy magat a 
liberalisnak ismert Szechenyit sem szivesen halljuk, ha elobbreveszi az Istent,
a Hazat es a Csaladot, mint a bevandorlast. Viszont erdekesnek talaltam, hogy 
Olorint bemutato irasodban kitertel a "rejtozkodo" szora, megtoldvan a "kod"
szoval. Nos az en masodik szechenyi idezetem, ezt hivatott pellengerre alli-
tani. Megpedig azt a tenyt, hogy bizonyos temakrol NEM is lehet a gondolat 
nyiltsagaval ertekezni. Ha lehetne, minden bizonnyal az olorini iras azok 
szamara is erthetove formalodna, akik nemcsak a sorok kozott olvasvan ertik 
meg a teljes mondanivalot. Pontosan ezert, ha barmely vitat annak teny es 
ellenorzes-oldalan keresztul megvitathatnank, a zavaros viz, minden bizonnyal 
kitisztulna. Megvallom Olorin irasa allitott engem is a toprenges ele, de tar-
talma annal ertekesebbe valt szamomra, amikor a toprengesre kenyszerito mivol-
ta, mondanivalojanak a vita folyamatan manifesztalodott tudatomban. Olorin ket 
vesszoparipaja a MA'S-sag es TOLERANCIA a neki kuldott valaszokban, pontosan 
Ot igazoljak. Mert miutan egy zsido Olorint mereszeli a MA'S -sag es a Tole-
rancia igazi ertelmet feszegetni, rogton antiszemitava zullik, holott azzal 
egyetemben, hogy bizonyod kod-szavak hasznalataval lett vadolva, kritikaja 
pont kod-szavaknak szolt, az adott esetben peldaul, pont az a MA'S-sag ellen, 
aminek forditasat es ertelmet Szadai Jozsi ma olyan kemenyen elenk dobott, 
mellozven a szokasos kodolasat a szonak. Hogy a kodolast mellozo irasok meg-
itelese olyan amilyen, az meg az olorini TOLERANCIA bizonyitasanak manifesz-
tuma.       

NPA.

Kadar interju 1986ban nemsokkal a Time Magazinnak adott interju utan... 3
resz

KERDES: Ugy van aggodalom Magyarorszagon is meg kulfoldon is, hogy amikor On
tavozik a politikai szinterrol az erinteni fogja Magyarorszag stabilizalasat
is. Milyen bizotsitekot latja On annak, ogy a folyamatossag megmarad az On
tavozasa
utan is?
KADAR: Szeretnek valaszolni erre. Nem eloszor talalkozok evvel a kerdessel. A
kurzus es a fejlodes meghatarozott iranya folytatodni fog, meggyozodesem
szerint akkor is, ha en aktiv munkat nem vegzek ezen a helyen ahol Onnel
talalkozom. Ennek a garanciajat elsosorban abban latom, amit mar az elso
kerdes
elott a valaszban probaltam erzekeltetni, hogy mi negy politikat folytatunk.
A
problemakat neven nevezzuk nyiltan szembe nezunk es a kozvelemenyunket is
bovenjuk a gondba. Hat itt evtizedek alatt kialakult egy politikai iranyvonal
ami
stabilnak tunik es en merem mondani hogy ebbe bizonyos mertekig a tomegek is
bele
voltak vonva ennek a politikanak az alakitasaba. Es ezert tudtam en egy
hasonlo
korabbi kerdesre azt mondani, hogy azt kell megerteni, hogy ez a politika mar
nem
egy ember politkaja es megcsak nem is tize, hanem ez itt a tomegek
allaspontjava
valtozott. Ebben latom az egyik garanciat. Tehat itt gyokeres valtozast es
fordulatot
nem tud csinalni senkisem. A masik, es ez nem kevesbe fontos ahogy mondtam
Onnek, mi a mi politikankat a valos helyzetnek megfeleloen alakitottuk. Tehat
az
orszag politikai, gazdasagi, kulturalis adottsagaihoz, tradicioihoz
alakitottuk es ezek az adottsagok es tradiciok nem valtoztak. Tehat en
szerintem a politika foiranya marad.
folyt kov

Kedves Hedi! Levelem a minap valoban duhosre sikeredett, de
"tehetetlennek" azert nem biztos hogy annyira tehetetlen. No
persze maga a duhkifejezes nem sokat hasznal. Pl. annak a
kozhivatalnoknak, aki legkozelebbi fizeteset atveve konstatalja
hogy a kb. feleannyit er mint 1989-ben, sem annyira a karomkodasa
hasznal, mint pl. az hogy duheben *elhatarozza* hogy igenis csinal
valamit mihelyst lehet. Lehet barmit?

Irjanak a Forumozok pl. "Nyilt Levelet" Horn elftarsnak, vagy
Bokros penzbuntetett panamazonak, nagyrabecsult Penzugy-
miniszterunknek?

Ennek korulbelul ugyanannyi hatasa lenne, mintha karomkodnank egy
jot. Avval a kulonbseggel, hogy amit az emberek e ket figurarol
duhukben elmondanak, abbol nem sok tisztelet arad -- mig egy "Nyilt
Level"-et azert a nyugatra menekult intelligencia megis valahogy
illedelmesen fogalmaz. Egy udvariasan fogalmazott "Nyilt Level"-bol
tehat -szerintem- azt a teves kovetkeztetest vonhatja le pl. Bokros,
mintha mi komolyan vennenk ezt a bunozot. (Igen, akit penzbuntetesre
iteltek nem helyenvalo penzugyletei miatt, az bunozo, es kultur-
allamokban mar regesregen el lenne tiltva koztisztviselosegtol!)

Azt pedig megsem irhatjuk: "Nyilt Level Bokros Lajosnak: Menj a
fenebe!"

Kulonosen ha nem akarjuk hogy a fenebe (Panamaba) menjen, hanem
azt akarjuk, hogy *bunvadi eljaras induljon ellene a jogallamisag
elleni tevekenyseg miatt* es meg mielott Panamaba tunne a balfenekre,
azt akarjuk hogy eloszor is bevonjak az utlevelet, zaroljak
penzugyeit, es vizsgalati fogsag ala helyezzek.

Talan a Kedves Olvaso azt gondolja, hogy annak a Bokrosnak, akit
*hatalma teljeben* 20,000 Ft penzbuntetesre iteltek jogellenes
penzugyletei miatt, semmi mas buntett alapos gyanuja nem forog
fenn? Meglehet, hogy a "Bokros-ugynek" megannyi bokra van es
neadjIsten egy egesz bunszovetkezetet kell "felgongyoliteni"?

Szerintem *alapos gyanu* all fenn, illetve legalabbis *rautalo
magatartast tanusitott* Bokros Bunozo Ur, hogy Alkotmanyunkkal
vagy egyaltalan nincsen tisztaban (ez szakmai inkompetencia volna),
vagy pedig az Alkotmanybirosag ismetelt elleniteletei ellenere
Bokros Ur politikai kenyszert alkalmaz jogallamisagunk megdontese
celjabol, az Alkotmanybirosag hatarozatainak szabotasa forog fenn,
es e celra a sajtoban is lazitja buntarsait, vagyis jogallamellenes
zendules alapos gyanuja all fenn ellene, fobunoskent.

Orizetbe vetele utan termeszetesen szakertoknek kellene felelmetes
alapossaggal kivizsgalni a "Bokros-ugyet", nehogy barmi jogallami-
sagba utkozo elkapkodott buntetes erje, mielott pontosan feny nem
derul mindenre ami a fule mogott van. Ha persze bebizonyosodik,
hogy *nem* torekedett elore megfontolt szandekkal a jogallamisagot
garantalo Alkotmanybirosag hatarozatat szabotalo tevekeny-
segre, es nem hasznalt politikai fegyvereket az Alkotmanybirosag
elleni aknamunkara illetve annak megdontesere, akkor nyilvan szabadon
kell bocsatani a vizsgalat vegeztevel. (Ez sajnos nagyon elhuzodhat)
Ha viszont (esetleg?) kiderul, hogy szamos, vagy egyenesen szamtalan
hatalommal valo visszaeles, penzugyi torvenyekbe utkozo miniszteriumi
dontes viseli az o keze alairasat, esetleg kiderul hogy a 20,000Ft-os
torvenysertes mellett meg mas, Isten ments meg sokkal sulyosabb,
vetsege is akad *HA JOL MEGNEZZUK*, akkor bizony Bokros Urral (is)
megeshet, hogy bortonbuntetese utan Magyarorszagon penzugyi munka-
korokre epp ugy alkalmatlannak minositi valamely birosag, mint ahogy
Torgyant pl. 56-os tevekenysege miatt "az ugyvedi hivatasra valo
alkalmatlansagra" iteltek, es bevontak ugyvedi igazolvanyat.

*TEGYUK FEL* (ez csak egy gondolatkiserlet!) hogy Magyarorszag
vagyonanak elherdalasa, mintegy $33 Milliard adossag felgyulemlese
*NEM* volt 100%-ban, tokeletesen, csorbitatlanul jogszeru, hanem
elofordultak mondjuk "20,000Ft-os" elsikkadasok. Esetleg van olyan
is aki huszezer forintot (mondjuk a Tiedet, kedves olvaso) a Te
zsebedbol Svajci bankszamlajara sibolt ki (nem mondom hogy -naponta-
hanyszor). Mondjuk van olyan bankar, aki nem tartott be *MINDEN*
penzugyi eloirast abszolut tokeletesen, sot esetleg visszamenoleges
hatallyal is elfelejtette elfedni torvenyserteseit. Mondjuk (tegyuk
fel ad absurdum) hogy akad olyan privatizacios szurkeallomany is
aki tornabol es feddhetetlensegbol fel volt mentve, vagy hianyzott
amikor azt tanitottak?

Tegyuk fel, hogy a nemzet fazosabb tagjai mondjuk nem fizetnek sem
lakbert, sem villanyszamlat, sem futest, mindaddig mig a Bokros-
csomag feltalalojat "jogallamisag elleni, buntarsakkal lefolytatott
tevekenyseg alapos gyanuja" miatt *KI NEM VIZSGALJAK*. Jogallam Ur
vajon 5-6 millio ember ellen fog jogszeruen eljarni, vagy 1 ellen?

Jo-jo, hallom am, hogy "jogallamban ilyet nem lehet csinalni" -
hol van az, hogy valaki elegedetlen egy kozhivatallal es mindaddig
nem fizet, mig azt rendbe nem hozzak?

Hat...  Hat peldanak okaert az USA-ban! A Kongresszusnak pl. most
eppen pikkje van az ENSZ-re, mert ugy veli hogy ez a kozhivatal
herdalja cefetul a tagdijat, amit pl. az USA befizet, az IMF-et
pl. meg is akarja szuntetni. Na, mit csinal az amerikai nep
(Kongresszusi kepviseloi altal)?  * N E M  F I Z E T * ("Money
back if not fully satisfied"). Peldaul most eppen EGYMILLIARD
DOLLART tart vissza, mindaddig amig az ENSZ nevu Sohivatal rendbe-
szedi dolgait.         (Nyilt level vege)

Tenyleg elfelejtettetek volna mirol van szo? Valoszinuleg egy tipikus pelda-
  jat kovethetjuk nyomon a felrebeszelesnek, de nem Olorin beszel felre.
Emlekezzetek vissza arra, hogy Olorin mirol kezdett irni, hogy mibol notte
  ki magat az Olorin elemzesevel foglalkozo cikkek egymasutanja. Szoval mi
  is volt az eredeti tema? Mintha elfelejtettetek volna.
Irt olyat Olorin, hogy altalaban barmilyenek az ezek meg azok? Nem. Olyat
  viszont irt, hogy sokan vannak akik megisszak a levet valaminek, amihez
  nincsen kozuk, valaminek, amit masok miatt kell elszenvedniuk.
Ami pedig megintcsak jellemzo: beismerheti Olorin, hogy tevedett vagy rosszul
  fogalmazott, hiaba. A kutya nem figyel arra, hogy ezzel eppen nem elharitja
  hanem vallalja a hibajat. Olorint illik rugdalni, mert csupa olyasmit ir...
Ha valaki leirja a "zsido" szot, akkor rogvest gyanu ebred: mit akar ez tu-
  lajdonkeppen? Ha azt irtam volna: "akik nem gojok", akkoris igy tortenik?

       Nem fogom abbahagyni, mert leginkabb az bosszant, hogy lehet szonyeg
ala soporni egy nyilvanvalo problemat es lehet mellebeszelni es lehurrogni
valakit ha az nem beszel melle. Marpedig talan mas oka van ra, mint amit erde-
mes vagy hasznos nem respektalni. Megtehetnenk, hogy mindenre legyintunk kiveve
a so:rt meg a focimeccset sot, meg magasztosabb dolgokert is lelkesedhetunk, de
legyinteni nem legyinthetunk semmire es nincs a vilagon amit szonyeg ala sopor-
hetnenk barmi eszme lelkesitsen is.                                      Olorin

Aki tud tuntetest az tenyleg irja meg, mert zavar, hogy mindig csak utolag 
hallok roluk.

Norbi

T. FORUM!

Szadai Jozsef irja:

> De ha netan ugy dontenek, hogy atterek muzulman, vagy reformatus
> hitre, akkor minden kulonosebb problema nelkul megtehetnem. De
> zsido vallasura nem terhetnek at, mert amint azt a zsidok mondjak
> zsidonak csak szuletni lehet...

 En ugy emlekszem a II. vilaghaboru Erdelyben ott talalt egy kis szekely 
falut, akinek szekely lakoi, pontosabban a lakok osei zsido hitre tertek,
ki tudja mennyivel hamarabb. Sajnos a leszarmazottak ezt nem nagyon tudnak 
igazolni, mert az egesz falut elvittek a deportalaskor. A deportalok 
elhittek nekik, hogy igazi zsidok. 
 Tenyleg egy izraeli zsido mit mondana erre? Zsidok voltak ezek szegenyek?

 Asztalos Tibor SZEGED

Kedves Peter,

Rosszul esett, amit par hete rolam irtal, akkor nem reagaltam, mert nem
ilyen volt a korabbi internetes kapcsolatunk. Olvasod a forumot es a
szalont is. Milyenne fejlodott a fioka ? Talan csak hazatert es jobban
latja, mit kivan a magyar nemzet ... hosszu tavu erdeke. A multra valo
tekintettel, ha a velemenyed rossz maradt is, megis kifejthetned, mi a
problemad.

Pali