------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 12 Aug 91 03:52:07 CDT Date: Sun Aug 11 22:48:31 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #312 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : zdv052@djukfa11.bitnet Temakor: Megismerhetoek-e korlatos idon belul Denes hermetikus nezetei ( 99 sor ) Felado : laszer@netcom.com Temakor: A magyarok szethuzasa. ( 55 sor ) Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Valasz Gaal Tamasnak ( 81 sor ) > Felado: pellioni@pioneer.arc.nasa.gov > Temakor: Vilagi Magyar Kutatok Szovetsege ( 74 sor ) > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > HA volna ilyen (mint ahogy nincs) ... VMKSZ ugyan nincs, viszont *van* Magyar Halozat. Az ezzel kapcsolatos dokumentumok: SENDDOC general magyar.halozat.01.Z SENDDOC general magyar.halozat.02.Z SENDDOC general mahal.latex.Z Mivel nagyon sokan meg nem is hallottak a MAHAL-rol (errol jut eszembe, a MAHAL nevu ujsag az XMAIL-en a Magyar Halozat tagjainak lapja, valamint a HUNET a Hungarian Network-e (ezt ld. az alabbiakban)), csatolom a fenti dokumentumok "legjobb reszeit". Jozsi. ----------------------------- idezetek ------------------------ >From aronatas@UCSD.EDU Fri Sep 28 21:48:51 1990 Date: Fri, 28 Sep 90 18:48:40 pdt From: aronatas@UCSD.EDU (Akos Rona-Tas) Szeptember elejen Budapesten megalakitottuk a Magyar Halozat nevu egyesuletet. A megbizott valasztmany harom nemregiben Magyarorszagra visszatert ex-e-mail-es: Bodo Imre, Csanady Daniel es Hanak Gabor. Tovabbi alapito tagok: Saghy Mariann, Deak Istvan, Toth Balint, ^LBorocz Jozsef, Bodnar Judit, Szanto Zsuzsa, Hollosi Jozsef, Rona-Tas Akos, Toth Gabor, Bozoky Andras, Papp Gabor ( remelem nem maradt ki senki). Bejegyeztetesunk a Fovarosi Cegbirosagon folyamatban van. [ Azota a bejegyzes megtortent. Jozsi. ] A egyesulet alapszabalyat mellekelem. Az egyesulet Magyarorszagon alakult meg, de fo feladata az autonom kulfoldi regionalis szervezetek munkajanak koordinalasa. AZ AMERIKAI REGIONALIS SZERVEZET, A HUNGARIAN NETWORK MEGALAKITASARA EZEN UNNEPELYES ALKALOMMAL JAVASLATOT TESZEK. A Magyar Halozat kapott egy elektronikus levelesladat a SZTAKI- ban, amely legalabb ez ev vegeig a rendelkezesunkre all. (A bizonytalansag a SZTAKI szervezeti bizonytalansagabol fakad.) Ezt Hanak Gabor intezi. A Magyar Halozat neveben otthon targyalunk a Hirek ingyenes magyarorszagi tovabbitasarol. Egyelore meg nincs vegleges megoldas, de mind a Radio, mind az MTI igen segitokesz. [ Azota ez mar megtortent: a Radio fel evig kuldte a Radios Hireket, sajnos, tovabb nem tudtak. ] Az egyesulet irant tobb intezmeny is mar erdeklodest tanusitott. A Kulugyminiszterium, az Orszaggyules Kulugyi Bizottsag, a a Magyar Tudomanyos Akademia, az OMFB es az Muvelodesi Miniszterium mind jeleztek, hogy komolyan erdekli oket a Magyar Halozat. Majd meglatjuk, hogy ez az erdeklodes hogyan fog konkretizalodni. A Magyar Halozatnak indirekt reklamkent is az oktoberi Valosagban megjelenik a nemzeti kisebbsegek jogairol folytatott Faliujsag-vita megszerkesztett valtozata. (Egy tevedes folytan a vita elso otode megjelent a Magyar Narancsban is szeptember kozepen.) Rona-Tas Akos 1 A MAGYAR HA1LO1ZAT EGYESU2LET Alapszaba1lya I. Az egyesu2let ce1ljai e1s feladatai 1. Az egyesu2let ce1lja, hogy: -- segi1tse a ku2lfo2ldo2n tarto1zkodo1 tagok kapcsolattarta1sa1t a magyar politikai, kultu1ra1lis e1s szakmai e1lettel, -- ta1mogassa a ku2lfo2ldo2n tarto1zkodo1 tagok egyu2ttmu2ko2de1se1t, -- segi1tse a Magyarorsza1gon tarto1zkodo1 tagok e1s ^Ltagjelo2ltek kapcsolattarta1sa1t a ku2lfo2ldi kultu1ra1lis e1s szakmai e1lettel. 2. Az egyesu2let feladata, hogy: -- biztosi1tsa az informa1cio1 a1ramla1st a tagok ko2zo2tt, -- teremtse meg a tagok ko2lcso2no2s e1s o2nke1ntes segi1tse1gnyu1jta1sa1nak inte1zme1nyes kereteit, -- biztosi1tsa az informa1cio1csere1t a ku2lfo2ldo2n tarto1zkodo1 tagok e1s a magyarorsza1gi inte1zme1nyek ko2zo2tt, -- ke1pviselje a tagsa1g e1rdekeit Magyarorsza1gon -- le1pjen fel minden olyan u2gyben, amely a ku2lorsza1gban tarto1zkodo1 vagy tarto1zkodni ki1va1no1 tagokat e1rinti. II. Egyesu2let neve e1s sze1khelye: 1. Az egyesu2let neve: Magyar Ha1lo1zat. 2. Az egyesu2let sze1lhelye: Budapest. Ci1me: Magyar Ha1lo1zat Egyesu2let, c/o Csana1dy Da1niel 1122 Budapest, Va1rosmajor u. 28/c III. Az egyesu2let szervezete e1s mu3ko2de1se A. A tana1cs 1. Az egyesu2let do2nte1shozo1 szerve a tana1cs. A tana1cs a va1lasztma1nybo1l e1s a regiona1lis csoportok ke1pviselo3ibo3l a1ll. 2. AZ HUSZONO2T TAGOT MEGHALADO1 REGIONA1LIS CSOPORT EGY FO3T, AZ O2TVEN TAGOT MEGHALADO1 REGIONA1LIS CSOPORT KE1T FO3T DELEGA1LHAT A TANA1CSBA. A TI1Z TAGOT MEGHALADO, DE HUSZONO2T TAGOT EL NEM E1RO3 REGIONALIS CSOPORT KE1PVISELO3JE TANA1CSKOZA1SI JOGGAL VESZ RE1SZT A TANA1CS MUNKA1JA1BAN. 3. Do2nte1seit a tana1cs szeme1lyesen, postai vagy elektronikus u1ton szo1to2bbse1ggel hozza. DO2NTE1SHOZATALRO1L A TANA1CS MINDEN TAGJA1T E1RTESI1TENI KELL, ME1GPEDIG OLY MO1DON, HOGY ELEGENDO3 IDO3 A1LLJON RENDELKEZE1SU2KRE A VA1LASZADA1SHOZ. E1rve1nyes 2 hata1rozat hozatala1hoz a tana1cstagok legala1bb ke1tharmada1nak a szavazata szu2kse1ges. Szavazategyenlo3se1g esete1n a legkisebb sza1mu1 regiona1lis csoport egy -- ke1t ke1pviselo3 ko2zu2l az ido3sebb -- tagja1nak a szavazata e1rve1nytelen. B. A va1lasztma1ny 4. Az egyesu2let u2gyinte1zo3 szerve a va1lasztma1ny. 5. A tagok ke1t e1vente ha1rom tagu1 va1lasztma1nyt va1lasztanak. A va1laszta1s titkos szavaza1ssal, postai uton to2rte1nik, M1G A JELO2LE1ST NYI1LT, E1S ELEKTRONIKUS U1TON IS TO2RTE1NHET. A JELOLE1S FELTE1TELE, HOGY A TANA1CS VA1LASZTA1SI MEGBI1ZOTTJA1HOZ EGY ELO3ZETESEN MEGHATA1ROZOTT IDO3PONTIG BEE1RKEZZENEK, E1S LEGFELJEBB HA1ROM TAG NEVE1T TARTALMAZZA1K. A ^LLEKO2SZO2NO3 VA1LASZTMA1NY LEGALA1BB KE1T HE1TTEL A JELO2LE1SI HATA1RIDO3 ELO2TT E1RTESI1TI A TAGSAGOT A VA1LASZTA1SRO1L, E1S LEGALA1BB KE1T HE1TTEL A VA1LASZTA1SI HATA1RIDO3 ELO3TT MINDEN TAGNAK MEGKU2LDI A JELO2LTEK LISTA1JA1T. 6. A va1lasztma1ny tagjai olyan szeme1lyek, akik az adott va1laszta1si ciklus ido3tartama alatt to2bbnyire Magyarorsza1gon tarto1zkodnak. E felte1tel mellett a va1lasztma1nyba ba1rmely tag ba1rmely ma1s tagot jelo2lhet. A legto2bb szavazatot kapo1 jelo2ltek keru2lnek a va1lasztma1nyba. 7. A va1lasztma1ny a maga tagjai ko2zu2l egy titka1rt va1laszt. A titka1r o2sszehangolja a va1lasztma1ny e1s a tana1cs munka1ja1t. 8. A titka1r ke1pviseli az egyesu2letet ma1s szervezetekkel valamint harmadik szeme1lyekkel szemben. Ke1pviseleti joga1nak gyakorla1sa1t a titka1r meghata1rozott ido3re re1szben vagy ege1sze1ben a va1lasztma1ny valamely ma1s tagja1ra ruha1zhatja a1t. 9. A va1lasztma1nyi tagsa1g e1s a titka1ri tisztse1g megu1ji1thato1. 10. A va1lasztma1ny a tagok ko2zu2l meghata1rozott teendo3k ella1ta1sa1ra u2gyinte1zo3ket va1laszthat. Teendo3ik ko2re1ben az u2gyinte1zo3k a va1lasztma1ny megbi1zottai. C. A regiona1lis csoportok 11. Ku2lfo2ldo2n le1tesu2lo3 regiona1lis csoportok szervezo3de1se1t az egyesu2let elo3segi1ti e1s ta1mogatja. A regiona1lis csoportok neve1ben a "Magyar Ha1lo1zat" ne1v a sze1khely szerinti orsza1g nyelve1n szerepel. 12. A regiona1lis csoportok o2na1llo1ak, szervezeti fele1pi1te1su2ket, vezeto3ik megva1laszta1sa1nak mo1dja1t, e1s pe1nzu2gyeik vitele1t maguk alaki1tja1k ki. 13. A regiona1lis csoportra a bejegyze1s vagy a sze1khely szerinti orsza1g joga vonatkozik, e keretek ko2zo2tt jogi forma1jukat a csoportok maguk va1lasztja1k meg. 14. A regiona1lis csoportok egy vagy ke1t tagot delega1lnak az egyesu2let tana1csa1ba. V. A tagsa1g keletkeze1se e1s megszu3ne1se 3 1. Az egyesu2letnek tagja lehet minden olyan magyar a1llampolga1r, aki: -- magyar u1tleve1llel rendelkezik, -- nem turisztikai ce1llal huzamosabb ideig tarto1zkodik ku2lfo2ldo2n, -- tova1bba1 az egyesu2let alapszaba1lya1t elfogadja. 2. Tagjelo2lt lehet ba1rki, aki a fenti ko2vetelme1nyeknek megfelelo3 ku2lfo2ldi tarto1zkoda1st tervez tova1bba1 a tagdi1jat befizeti. 3. A tagsa1g a jelentkeze1s e1s a tagdi1j befizete1se uta1n a ku2lfo2ldre valo1 kiutaza1ssal keletkezik. Kive1telt ke1peznek ezalo1l az alapi1to1tagok, akik tagsa1ga az egyesu2let le1trejo2tte1vel keletkezik. Alapi1to1 tag az, aki az alapi1to1 nyilatkozatot ^Lala1i1rta. 4. Pa1rtolo1 tag lehet minden olyan terme1szetes vagy jogi szeme1ly a1llampolga1rsa1gra illetve bejegyze1si helyre tekintet ne1lku2l, akit a tana1cs elfogad. 5. A tagsa1g megszu3nhet kile1pe1ssel, to2rle1ssel vagy kiza1ra1ssal. To2ro2lni kell a tagok ko2zu2l azt, akinek a magyar a1llampolga1rsa1ga megszu3nik. Kiza1rhato1 az, aki az egyesu2let ce1lkitu3ze1seivel ellente1tes magatarta1st tanusi1t. A kiza1ra1sro1l a tana1cs do2nt. VI. A tagdi1j e1s az egyesu2let gazda1lkoda1sa 1. A tagok a tagdi1jat a jelentkeze1skor illetve ku2lfo2ldi tarto1zko1da1s ideje alatt e1vente fizetik. A tagdi1j me1rte1ke1ro3l a tana1cs do2nt. 2. A ku2lfo2ldo2n tarto1zkodo1 tagok a tagdi1jat deviza1ban fizetik be az egyesu2let deviza sza1mla1ja1ra. A deviza1ban befizetett o2sszeg deviza1ban kamatozik e1s haszna1lhato1 fel. 3. A tagdi1jbo1l e1s egye1b befizete1sekbo3l befolyo1 o2sszegeket elku2lo2ni1tett banksza1mla1kon a va1lasztma1nyi tagok kezelik. A sza1mla1k fo2lo2tti rendelkeze1shez ke1t va1lasztma1nyi tag ala1i1ra1sa szu2kse1ges. 4. Az egyesu2let vagyona1t e1rte1kmego3rzo3 jelleggel kell kezelni, e1s az az egyesu2let ce1ljainak megvalo1si1ta1sa1hoz szu2kse1ges felte1telek biztosi1ta1sa e1rdeke1ben va1llalkoza1sokba is befektetheto3. 5. A egyesu2let vagyona1nak felhaszna1la1sa1ro1l a va1lasztma1ny e1vente ko2ltse1gvete1st valamint besza1molo1t ke1szi1t a tana1cs sza1ma1ra, e1s azt a tagoknak is megku2ldi. VII. Vegyes rendelkeze1sek Az itt nem szaba1lyozott ke1rde1sekben az egyesu2le1si jogro1l szo1lo1 1989. e1vi II. to2rve1ny, valamint a ta1rsadalmi szervezetek gazda1lkoda1sa1ro1l szo1lo1 hata1lyos jogszaba1lyok rendelkeze1sei az ira1nyado1ak. =============================================== Felado : zdv052@djukfa11.bitnet Temakor: Megismerhetoek-e korlatos idon belul Denes hermetikus nezetei ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Denes! (Nagy Denes Lajos) A FORUM-on joideje folyik - gyakran nagy indulatokat vetve - multunk ertelmezese. Amikor nemregiben feltuntel a porondon, ujult erdeklodessel olvastam oszinte hozzaszolasaidat. Ugy lattam (tevedhetek, hisz sem pontosan kozolni, sem ertelmezni nem konnyu), hogy nezeteidet sikeresen kifejted, de mintha nem lennel elegge fogekony a mas nezetek lenyeget illetoen. Lehet, hogy e nezetek csunyan voltak csomagolva? Anelkul, hogy barmifele kozosseget vallalnek mas nezeteivel (onzes), ha ugy tetszik, epulesedre es sajat epulesemre nezeteid bennem valo lecsapodasaval bocsatkoztam vitaba. Lehet, hogy inkabb a tukrocskemmel vagy a susogo naddal ^Lkellett volna beszelgetnem - de csapdaban vagyok: bar szorgosan dolgozom a mindent pontosan ertelmezo vegso szemantikan, de minel tovabb jutok, annal bonyolultabb. Kiteszem hat magam annak, hogy logikatlannak, intoleransnak, kisebbseg-gyulolonek, egybites (feher-fekete) agyu zavarosnak lass es lattass, hisz termeszetes nyelven fogalmazok, egyszerusitgetek, anekdotazok es itelgetek. Az irasban zajlo vitakban nehez elkerulni, hogy az ember vitapartnere "szajaba adogassa" annak velt mondanivalojat. Megteszed Te is (pl. az "elvtars" fogalommal kapcsolatos feltetelezett ellenerzesemnel) es megtettem en is, amikor "teteleidet" helyetted kimondtam, majd vitattam. Kenyszeru egyszerusitesek, akaratlan vagy akar szandekos ferditesek kiserik az effele vitakat - kozben nem is csak egymasnak beszelunk, hanem meg par szaz, jobbara kulturalt embernek, akiket a magunk igazarol szeretnenk meggyozni. Ismet kenyszeru egyszerusitessel: valaszod publicisztikai valasznak tunik a vart es remelt lenyegi valasz helyett. A publicisztikai valaszok ismerve a szintek onkenyes valtakozasa es az ellenfel lenyegi mondanivalojanak elhagyasa mellett botlasainak kipecezese. Igy alakitasz a fogalmazasbeli pontatlansagbol (bit "be"billentest kellett volna irnom "at"billentes helyett, pontosito mellekfeltetelkent hozzateve, hogy <>) olyan logikai hibat, amin sajnalkozhatsz, ereztetve, hogy talan nem is tudom, mit akarok mondani - pedig tudom; sot Te is tudod, hogy tudom, sot azt is tudod, hogy mi a pontos szemantikaja annak, amit a kifogasolt allitas kisert: nem tobb es nem kevesebb, mint ramutatni "egy" kontraszelekcios mechanizmusra. Nem azt allitottam, hogy "szukseges" feltetel volt a parttagsag, hanem azt, hogy "elegseges". Nem erdemes azonban logikai ervekkel dobalozni, hisz az egy mas, alacsonyabb szint. Te korulbelul az elsorendu keterteku logikahoz valo huseget kered szamon, mikozben mindketten legalabbis sokadrendu modalis logikaban gondolkodunk (a vilagert se fuzzy :-)) azzal a pajkos nehezseggel, hogy modelljeinkben vilagaink nem feltetlenul izomorfak. Az ellenfel rosszul fogalmazott mondanivalojarol is erdemes - szerintem - eltavolitani a burkot, hogy a lenyeghez erjunk. Nem ertetted a "munkasor-igazgatorol" szolo tanmesemet: nos, talan azert, mert totalis oppozicioba tettel, kontrarius es kontradiktorius ellentetbe :-), pedig a tanmese epp egyik nezetedet - (amennyiben nezetednek szabad teteleznem, hogy a dolgok nem feherek-feketek) tamogatja. Egy magyar emberrol szolt, aki valahogy viselkedett, most ezt a kontextusbol kiragadva felrottak neki -nem Te- en meg, latod, egy parttagot, volt munkasort vedelmezek, mert munkasorsege't inkabb a magyarokon sokszor szamonkert civil kurazsi megjelenesenek latom, Mrozek-i abszurdnak. Lehet, hogy van az olvasok kozt, aki nem hajlando az effele trefakat joszivvel venni - varom e mini-dramai szituacio jobb megoldasat. Nem ertunk egyet a a hatalom termeszetrajzaban. Neked nem tetszik, hogy az elozo rendszer hatalmanak letetemenyeseit "idegennek" allitom be. Kizarast, gyuloletet sejtetsz allaspontomban (vajon tenyleg ugy is gondolod-e?), ezzel - szellemes publicisztikai csavarral - intoleranssa va'lok, egy olyan vilagban, ahol az absztrakt tolerancia abszolut ertek. Pedig bizonyos mertekig tolerans vagyok, hisz gondolkodok. Peldam az "idegen hatalmasokrol": szereny megfigyelesem a nomenklatura kialakulasarol. Nem eleve ilyenek "voltak", hanem, most tessek figyelni, ilyenek "lettek": ilyenne tette oket a hatalom. Az absztrakt hatalom, igy tehat mindenfele konkret hatalom magaban hordja ezt a veszelyt. Ez a bizonyos konkret hatalom azonban raadasul eleg abszolut volt ahhoz, hogy a veszely valosagossa valjon, es a szemelyisegek eltorzuljanak a rosszul megirt szerepekben. Ujabb anekdota: (ny-)nemet biologus professzor latogatott Mo-ra egyetemi eveimben. Egyik baratunk epp akkoriban belepett "a" partba - ezt vitattuk (a Te teteledrol van szo ismet: nevezetesen, hogy "belulrol lebontani", vagy elegansan - es esetleg felelotlenul - kivulmaradni). A vendeg elmeselte, hogy ok, es o szemelyszerint, eppigy leptek be annakidejen a naci partba - az o szamara ez meggyozo tortenelmi tapasztalat lett a kivulmaradas mellett. Sokan elszornyedtunk az analogian - igy el kellett magyaraznia, hogy a mindenkori abszolutisztikus hatalommal valo egyuttmukodes paradox voltarol van szo: barmit tesz az egyen (vagy epp a renitens, okos, joakaratuakbol allo partszervezet), ^Lvegulis a hatalom jatekszere. Latszolagos "bontogatasa" konnyen konzervalassa alakithato. Remelem, nem tartod ujabb abszolut igazsagomnak - parabola ez. De terjunk vissza egyenes kerdesedre - gyulolom-e, gyuloltem-e "oket, az idegeneket". Nos - altalaban nem, esetenkent, ha okom volt ra, akkor igen - es, jol latod, "nem hozott megoldast". Megsem tudtam szeretni oket - nem lettem Miskin herceg (ld. Dosztojevszkij, az Amerikaba szakadtak kedveert :-)) pedig talan a krisztusi szeretet mindent megold? Utolagos tippeket is elfogadok. Vagy epp magamat gyuloltem gyengesegemert? Enyem volt az "igazsag" (hittem neha), megis olyan melysegesen gyarlo voltam, hogy a nekem nem tetszo hatalmat nem tudtam ujjpoccintessel elfricskazni. Figyelem: mai abszurdbol kiterovel ogorog dramaba ertunk (ld. Aiszkhulosz: Lelancolt Prometheusz), hogy kedvenc politikusaimmal szoljak. Van-e megvaltas? Gide "Rosszul lancolt" Prometheusza? Azt gondolom, ezt a vitat is csak egy kocsmaban (vagy hajon, stb.), tudnank, lazan es raerosen, rendesen vegigvinni - megis erolkodok az irassal, hatha valaki megerti a lenyege't. Amikor azt mondod, Denes, hogy meg neked sem sikerult megfogalmaznod a teteleidet (egyuttal implikalod, hogy az en erre iranyulo kiserletem szuksegkepp meddo erolkodes), akkor konnyen szamonkerhetem rajtad: vajon akkor mirol is irsz egyaltalan, ha nincs koherens mondanivalod? Gondolatok, eszmek vitajaban persze az is segit, ha az ember csak magat adja, magarol ir, es en el is fogadom az effele sokszinuseget. Adj szint, fenyt a feher-fekete irasoknak (Mehr Licht! JWG :-\)! Szamomra mindenesetre irasaid megfeleloen vilagosnak tuntek, de segits, hogy a kepzavarokbol kikerulhessunk, meg akkor is, ha vannak tovabb nem rektifikalhato bonyolultsagu igazsagok. - Udvozol a barlang idolumanak foglya, Gaal Tamas (madarat tollarol :-)) =============================================== Felado : laszer@netcom.com Temakor: A magyarok szethuzasa. ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Avagy hol huzodnak az erovonalak. Gyanutlanul tallozok az Elet Es Irodalom julius 26-i szamaban, es lam csak mire bukkanok: a Csorna ur altal kozolt tiltakozas sorozat ujabb folytatasara, ezuttal azonban az erem masik oldalarol. Ime tehat, stilusosan: Tiltakozas 4. TILTAKOZAS A Magyar Muhely alkotokozossege es az 1991. evi Magyar Muhely talalkozo resztvevoi, a radikalis magyar kultura hazai es kulfoldi kepviseloi tiltakozunk, hogy az Uj Holgyfutar avantgard muveszeti magazin, s az altala kepviselt kultura ellen a hatosagok - az elmult harminc ev asatag, diktatorikus "jogrendjenek" minositeseit hasznalva - jogi es politikai hajszat folytassanak. Tiltakozunk az ellen, hogy az alkotmany altal is biztositott alkotoi szabadsagot olyan ertelmezesek es hivatkozasok alapjan korlatozzak, amelyek szakmailag teljesen indokolatlanok. Tiltakozunk az ellen, hogy a megfelemlites korabbrol jol ismert modszeret es eszkozeit alkalmazva lepjenek fel olyan alkotok ellen, akiket a hatalom mar az elozo rendszerben is uldozott, vagy "jo esetben" csak mellozott. Az Europahoz kozeledni kivano Magyarorszag minden vezetojetol, szabadsagot es demokraciat hirdeto minden intezmenyetol joggal varjuk el, hogy meghirdetett elveihez es celjaihoz meltoan cselekedjek. Alulirottak, Magyarorszagon es a vilag minden tajan elo, progressziv gondolkodasu magyar irok, ertelmisegiek nagy megkonnyebbulessel vennenk tudomasul, ha a Fovarosi Fougyeszseg a sajtoszabadsagot es a muveszi kozles szabadsagat serto hatarozatat visszavonna, a szoban forgo lapszam "nyilvanos ^Lkozleset felfuggeszto" es "tilto" hatarozatat semmisnek nyilvanitana, es minden folyamatban levo jogrendi eljarast azonnal megszuntetne. Szombathely, 1991. junius 30. Eddig a level, amely 32 otthoni, ill. kulfoldon elo magyar muvesz alairasaval fejezodik be. Ez a viszaly szamomra azert erdekes, mert kisertetiesen reprodukalja az Amerikaban nemreg lezajlott felfordulast pl. a nemreg elhunyt fotomuvesz Mapplethorpe es mas avantgard muveszek muzeumi kiallitasai korul. A kereszteny fundamentalistak be akartak tiltatni ezeknek a muveszeknek a kiallitasait. Vagyis ezuttal sem kizarolag magyar jelensegrol van szo. Igy jo lenne, ha azzal a sopankodassal zarhatnam ezt a levelet, hogy nem ertem, miert van koztunk magyarok kozott allandoan szethuzas. A baj az, hogy legalabbis egy reszet azt hiszem nagyon is jol ertem. De errol, majd ha lesz idom, egy masik levelben szeretnek eltunodni. Leirer Laszlo --- E-mail: | Every society honors its live conformists and its laszer@netcom.com | dead troublemakers. -Mignon McLaughlin =============================================== Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Valasz Gaal Tamasnak ( 81 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Tamas! Eloszor is hadd valaszoljak a cimben feltett kerdesedre: nem. Nem, mert mint mindenki masnak, nekem sem abszolut allando a velemenyem. (Olcso, publicisz- tikai ertelmezes: mire megismerjuk, mar megvaltozott, l. dialektika, ephesosi Herakleitosz.) Termeszetesen torekszem - mint mindenki mas - egy egyseges vi- lagkep kialakitasara es fenntartasara es azt hiszem, valamelyest sikerult is elernem. Soha nem hittem, hogy az en velemenyem, vilagkepem valamilyen erte- lemben is magasabb rendu, mint a masok vilagkepe. Nem hittem ezt meg akkor sem, amikor - ugy 15-20 eve - meg kommunistanak tartottam magam. Akkor is ugy gondoltam, hogy en ebben a vilagkepben meg tudom magyarazni magamnak a vilag dolgait, de oszinten tiszteltem azokat, akik ezt egy mas rendszerben tudtak megtenni. Bar regota ismerjuk egymast, eddig csak szakmarol vagy napi magan- ugyekrol beszelgettunk - erdekes modon politikarol soha. Ne haragudj, de elso leveled alapjan - talan eppen azert, mert sajnos az sem volt mentes az argu- mentatio ad hominem modszeretol - tenyleg az volt az erzesem, hogy a sajat nezetrendszeredet abszolutizalod. Ha ezzel a feltetelezesemmel megbantotta- lak, akkor most a FORUM nyilvanossaga elott kovetlek meg erte. Vilagos, hogy ketfelekeppen latjuk ugyanazokat a dolgokat. A jovo torteneszei, akiket Te ideztel, valoszinuleg egyikunk allaspontjat sem fogjak elfogadni. De ehhez ido kell, ami gyogyit es az indulatokat tompitja. Ha jol emlekszem, Hay Gyula mondta ugy 1960 korul: Eljon meg az ido, amikor Nagy Imre es Kadar Janos szobra egymas mellett fog allni a Parlament elott. Szerintem is eljon, bar ma nem ugy nez ki. Es en meg akar Horthyt is odatennem, bar szemely sze- rint ot magat sokkal rosszabb politikusnak tartom, mint Kadart es rendszeret is sokkal rosszabbnak. De ezek az emberek - es meg jonehanyan masok a magyar tortenelemben - a maguk meggyozodese alapjan - tettek, amit tehettek, illetve amit tenniuk kellett. Sem Kadar, sem Horthy "elitjehez" tartozni nem volt bun onmagaban. (Trivialis megjegyzes: termeszetesen nem egeszitem ki a listat Szalasival vagy Rakosival, bar meg kettojuk koze sem tennek egyenlosegjelet.) Amit tisztelettel megis vitatnek leveledben, az a nemet professzor peldaja. ^LNem lehet egyenlosegjelet tenni az NSDAP (vagy a Nyilaskeresztes Part) es a kadari MSZMP koze. Eloszor is a tortenelmi szituacio egeszen mas volt. Azert ne tegyunk ugy, mintha 1989-ben a fasizmus bukott volna meg. 1989 nem 1945. Helyenvalobb lenne mondjuk a haboru alatti/elotti NSDAP-t a korabeli SzK(b)P- vel osszehasonlitani, bar meg ez a hasonlat is santit. Tudom, hogy ma divatos a fasizmus es a kommunizmus koze egyenlosegjelet tenni, de - es ez a masodik erv - ez alapvetoen hamis. (Elfogadom, sot vallom, hogy egyenlosegjelet kell tenni a hitleri es a sztalini remuralom koze, de ez egeszen mas.) Felre ne erts: nem vagyok kommunista, de azt hiszem, az alapveto kulonbseg a kommuniz- mus es a fasizmus kozott az, hogy mig az elobbi egy alapvetoen humanus indit- tatasu ideologia, az utobbi csak a remuralmat latszolag megalapozo zavaros eszmerendszer. A sztalinizmus es a fasizmus lenyege a remuralom. A kommuniz- muse - elvben - nem tobb, mint a hit az osztalynelkuli tarsadalomban. Tudom, persze, nehogy publicisztikai egyszerusitessel vadolj, tudom, hogy hova veze- tett. De szeretnem, ha megertened: egszseges, epelmeju ember - kulonosen ha fiatal es kisse naiv - oszinten hihet a kommunizmus eszmejeben, mig a fasiz- museban legfeljebb a csordaszellem hatasara. (Csak mellekesen: tobbszor el- jatszottam magamban azzal a hatborzongato gondolattal, hogy mi lett volna, ha Hitler megnyeri a haborut. Mi tortent volna rendszervel, partjaval, stb. Azt hiszem, valami hasonlo, mint aminek nalunk voltunk tanui. Valoszinuleg idovel a rendszer liberalizalodni kezdett volna, jott volna az uj generacio, amelyik belatta volna a fasizmus alapveto embertelenseget, lelepleztek volna Hitler buneit, egyre szalonkepesebbe tettek volna a rendszert - azt hiszem, inkabb belulrol bontottak volna le, mint kivulrol, meg persze nemzetkozi hatasokra is, mig vegul ott is bekovetkezett volna a fordulat. Nem is olyan tortenelmietlen ez a feltetelezes, hiszen Spanyolorszagban valami hasonlo tortent. Franco rendszeret is sokkal inkabb belulrol bontottak le, mint az ellenzek meg-megujulo rohamainak hatasara omlott volna ossze. A regi koztar- sasagi ellenzek addigra mar kihalt, emigralt vagy konformizalodott.) Persze, hogy maskent latunk sok dolgot. Azt, hogy ki hova kerult, ki melyik rendszert "szolgalta ki" - szerintem gyakran meggyozodesbol - nagymertekben befolyasoltak azok a tortenelmi hatasok, amelyekre magad is celoztal "De ne feledd..." kezdetu mondatodban. Mert, es ezt most megint nem a publicisztika mondatja velem, hidd el, meg ma is meghatarozoak tudnak lenni nemcsak az 1949-63-ban, hanem az 1919-20-ban es az 1938-45-ben megnyomoritott sorsok is. Es akiknek a palyajat ilyen sorsok hataroztak meg, azok is magyar emberek - ha annak tartjak magukat. Es ugyanugy joguk es kotelesseguk reszt venni az orszag epiteseben - iranyitasaban, mint barki masnak. Es egyikuk igazsaga sem abszolut igazsag, es ez igy is van jol mindaddig, amig valamelyik igaz- sag nem lep fel a kizarolagossag igenyevel. Amikor azt irtam, nem tudtam meg osszefoglalni nezeteimet, komolyan gondoltam. Bonyolult vilagban, bonyolult idoket elunk. Ilyenkor csak ket dolog segit: a jozan esz es a tiszta lelkiismeret. Oszinte baratsaggal: Denes (Nagy Denes Lajos) =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=