------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA00451; Fri, 2 Nov 90 21:04:40 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA19652; Fri, 2 Nov 90 21:59:40 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA28088; Fri, 2 Nov 90 21:51:38 EST Date: Fri, 2 Nov 90 21:51:38 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9011030251.AA28088@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #64 From RAVENserver =============================================== Felado : ella!h1062hir Beerkezett: Fri Nov 2 02:42:34 EST 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tekintve, hogy az utolso nehany FORUM-ban tobbszor is vita kerekedett a Hirmondo nehany irasa korul, ugy gondolom, illo nekem is megszolalnom. 1/F#57 Kornai Andras azt kerdi, nem csinal-e nekunk konkurenciat, ha begepel nehany erdekes cikket. A Hirmondo szerkesztoinek a legnagyobb bajuk az, hogy a heti kb. 35K szinte semmire sem eleg. Csak a legalapvetobb hireket tudjuk kozolni, azokat is kiherelve. Minden megjelent szoveg segit, mert van mire hivatkozni! A Csoori-cikkbol ket bekezdest tudtam lehozni, felhaborito kihagyasokkal, igazabol fogalmam sincs, mennyire lehetett kepet alkotni belole. A valaszokat legjobb esetben meg tudtam emliteni. 2/F#57 A Vegvari-hir. Legjobb emlekezetem szerint a Magyar Radio Kronikajabol dolgoztam; viszonylag rovid hir, osszesajtolva (l.m.f.). Talan ezert valt tulsagosan tendenciozussa, de az igazsag az, hogy a sajto donto resze ilyen hangnemu volt. A Magyar Hirlap cikket nem olvastam, de a rendorseg kozlemenye hosszan fejtegette, miert nem lehet igaz az ornagy altal eloadott tortenet. Es egy friss hir, ami kenyszeruen kimaradt a Hirmondobol: hetfon a Katonai Birosag elnoke felfuggesztette a targyalast, es a vadlottat, tiltakozasa ellenere, elmeorvosi vizsgalatra kotelezte. 3/F#49,52,56 Megdobbent, hogy egyetlen hozzaszolo sem erezte ki a ket filozofusno szovegebol a keseru ironiat. (Pedig, azt remeltem, a cim is segit; az Elet es Irodalom Paratlan Oldalan szarkasztikus glosszakat kozol.) Ludassy Maria es Feher Maria gunyosan arra mutatnak ra, hogy Csoori, amikor a "hideg jozansagot" zsido tulajdonsagnak allitja be, valami rendkivul sertot mond az egesz nemzetrol. En magam nagyon jol szorakoztam rajta, es ugy gondoltam, Olvasoink is elertik a celzast. Rettenetesen nehez innen megitelni, hogy az eljuto hirmorzsak alapjan mi ertheto, es mi nem. A jovoben megprobalok ovatosabb lenni. Ferko Janos, a Hirmondo egyik szerkesztoje. =============================================== Felado : varga@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Nov 2 11:47:51 EST 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok ! Lenne egy javaslatom a Forum atalakitasara. Ha mar ugy is szamitogepen tortenik a levelezes, be lehetne iktatni egy olyan programot a hozzaszolasok tovabbitasaba, amely kiszuri a levelekbol a tragar szavakat. Mielott javaslatom elvetesre kerulne azzal az ervelessel, hogy ez nem minden hozzaszolot erintene egyforman, egyesek hozzaszolasa lenyeges csonkitast szenvedne, es mivel a stilus maga az ember, ezert javaslatom bizonyos emberek ellen iranyulna, hadd meseljek el egy tortenetet. Volt egyszer egy osember, aki boldogan elt erdejeben. Ha megehezett elment az erdobe, leakasztott egy banant es megette. Egy szep nap olyan szerencseben volt resze, hogy belecsoppenhetett a civilizalt tarsadalomba. Kihasznalta az alkalmat es elment setalni. Az egyik uzletben meglatott egy banant es mivel ehes is volt, ezert (ugy mint otthon az erdoben) le akarta akasztani a banant. Legnagyobb megrokonyodesere az emberek mergesen elzavartak. Tovabb setalt, de tobbszor is hasonlo helyzetbe kerult. A sokadik alkalom utan osemberunk arra a kovetkeztetesre jutott, hogy a civilizacioban mergesek azokra, akik banant akarnak enni. Remelem javaslatom nem ertheto felre, mivel csak a velemeny kifejtes nem megfelelo modja ellen kivanok szolni. Udvozlettel, Varga Laszlo =============================================== Felado : reti@math.ufl.edu Beerkezett: Fri Nov 2 13:32:40 EST 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 1990. november 2. Kedves (Hetyei) Gabor! A "fasisztak" nem ertettek egyet az "onallo Izrael gondolataval". Mar praktikus okokbol sem: Hitler hasznalni akarta az arab nacionalizmust. Husszeini, a jeruzsalemi fomufti, a haboru alatt a nemet radion keresztul lazitott a britek es a zsidok ellen. Igaz, hogy 1933 es 38 kozott zsidok vagyonuk hatrahagyasaval kivandorolhattak Nemetorszagbol, de nem nagyon volt olyan orszag, aki befogadta volna oket. Es a haboru utan Izrael letrehozasanak ez lett az ertelme: menedek, ahonnan nem rugnak vissza a halalba. Kis kitero: emlekszem, hogy 1979 tajan egy csinos Szu-beli tatar lany korul legyeskedtem. Azt mondja egyszer nekem: "a zsidok tulajdonkeppen onmaguknak koszonhetik a problemaikat a haboruban, hiszen Hitler is zsido volt." [Nem volt.] Kis felretajekoztatas. Chrudinak jut eszembe. A 70-es evek elejen a Berzsenyi D. Gimnazium meghivta hiresse valt volt diakjat, hogy beszeljen a kozel-keleti helyzetrol. Es Chrudinak NEKUNK elmondta, hogy mi all az egesz arab-izraeli konfliktus mogott. Vajon mi? Hat a FAJOK HARCA. Osidok ota. Es az o ugyes hamissagai (eleg 10%-ot berakni) hataroztak meg, hogy a magyarok zome mit tud Izraelrol.Chrudinak ur mar a multban is nagykutya volt, most pedig -- nem meglepo--, a televizio politikai focsoportfonoke. Ezutan a kitero utan hadd valaszoljak a kijelenteseidre es kerdeseidre. 1. A szovjet bevandorlokat nem telepITik a megszallt teruletekre. Tavaly 0.5%-uk telepULt oda. (Mondjuk egy Szaddam Husszein telepITi kurdok szazezreit a hegyekbol a sivatagba.) Kelet-Jeruzsalem nem szamit megszallt teruletnek, nagyon nehez is lenne visszaadni, tele van ujonnan epitett lakotelepekkel. Egyebkent egesz Izrael frontvonal: a megszallt teruletek es a tenger kozott helyenkent 15 km a tavolsag. Ugyhogy ebbol a szempontbol tok mindegy, hogy hol laksz. Az Izraelnel picit kisebb Kuvaitot (20 150 km2 vs. 20 700 km2) Irak 8 ora alatt foglalta el. Izrael egyebkent oriasi: Pest, Bacs-Kiskun es Szolnok megye egyutt nagyobb. Es a fele sivatag. A megszallt teruletek merete (B-A-Z megyenel kisebb) pedig Izrael terjeszkedesi maniajat bizonyitja. Csak nem tudom, hogy az egyetlen jelentos hoditast, az 57 (vagy 67?) 000 km2-es, olajban gazdag es majdnem lakatlan Szinajt miert adtak vissza egy bekepapirert. Egyszoval, a demokratikus szellemisegu Izrael agresszivitasat az 1938-as terjeszkedes elott is kb. 30-szor nagyobb naci Nemetorszageval tetszik azonositani? Nincs itt aranytevesztes? Csak nem tetszik azt gondolni, hogy Izrael vilaguralomra tor?! [ Gondolatok ejjelre:(a) van vagy 20 arab orszag. (b)a 20 millio kurdnak miert nem kovetel senki egy orszagot rajtuk kivul? ] 2. Amikor 1982-ben a libanoni keresztenyek legnagyobb partjanak a fegyveresei lemeszaroltak tobb szaz palesztinai arabot, a 4 millios Izraelben millios tunteteseken koveteltek az IZRAELI felelosok fel- kutatasat. Megallapitottak, hogy a hadugyminiszter (Saron) ha nem is tudta, de sejthette volna, hogy mire keszulnek a falangistak. Saront levaltottak. Az u"gy utoeleterol az izraeli kollegak talan tobbre emlekeznek. Mit bizonyit ez? Hogy Izraelben is vannak gazemberek? Persze, hogy vannak. Szemet hunyt-e Izrael? Az orszag erkolcsei talan sullyedoben vannak, de hol vannak meg attol, hogy araboknak nem lehet vagyona (Irakban evtizedek ota zsidoknak nem lehet vagyona, torveny szerint!), vagy hogy bekes arabok gettoba kenyszeritve eljenek, ahonnan SOHA nem mehetnek ki (Sziria es a zsidok). A reflexszeru arabellenesseg, sajnos novekszik; de emlekszel arra a kis hirre, amikor izraeli szulok az arabok altal agyonkovezett fiuk vesejet felajanlottak egy, az izraeli katonak altal megsebesitett arabnak? [ Vese vagy valami mas letfontossagu szerv, mar nem tudom pontosan]. Az atultetes meg is tortent. 3. Nagy-Britannia es Irorszag analogiaja erdekes. Azert nem tudom, hogy Anglia mit csinalna, ha az IRA katonai szarnya legalisan szervezkedne Irorszagban, es onnet lone Belfastot. (Tudniillik az IRA torvenyen kivuli Irorszagban!) Es itt valaszolok utolso kerdesedre: termeszetesen vannak Izrael- barat antiszemitak is. Ha Anglia feladna Eszak-Irorszagot, meg- maradna Anglia, Skocia, Wales. Ha Izrael foladja onmagat, nincs 20 masik zsido orszag; marad a nagyvilag. Es ez rettenti ezeket a "baratok"-at. 4. Szerintem meg a gagauzoknak is joguk van onallo allamra. Csak ne akarjak egesz Besszarabiat. (Nem is akarjak, szegenyek). Kicsit hosszu lett, kicsit megkonnyebbultem. Reti Zoli. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Fri Nov 2 14:33:27 EST 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Temakor: Magyarsagtudat (Re: Csoori) Kedves Forum -olvasok! Szivembol szolt Vizvari Bela minden egyes mondataval: o vegre megutotte azt a hangot, melyet en eddig eredmenytelenul kerestem. Segitsegemre volt abban is, hogy kovetkezetesen vegigvigyek nehany gondolatot, melyet regota formaba sze- rettem volna onteni. Hadd induljak ki Csoori Sandor azon mondatanak elemzesebol, miszerint a "zsi- dosag megprobalja asszimilalni a magyarsagot." Az elso ertelmazesi gond, hogy sem a "zsidosag", sem a "magyarsag" mint olyan nem egyseges es "tagjai" nem cselekszenek-gondolnak-ereznek egyforman. Raadasul a ket fogalom nem diszjunkt es nem szembeallithato. Vannak emberek, akik egyiket is, masikat is "egysegge" szeretnek kovacsolni -letezo es kitalalt veszelyekkel szemben- remelem soha nem fog sikerulni nekik. Probaljuk meg tehat eloszoris atfogalmazni a mondatot ugy, hogy annak ertelme legyen. Egy lehetseges atertelmezes: a magyarsag egyre tobb olyan gondolatot, szokast vesz fel, mely azelott "tipikusan zsido" mentalitasnak szamitott. Ha ez igy lenne, annak igaz magyar csak orulhetne. Miert mondom ezt? Nezzunk szembe azzal, mit is jelent tenylegesen "magyarnak lenni." (Bocsanat azoktol, akik kiutest kapnak ettol a kerdestol.) Nyelvtani rendszerunk finnugor, szokincsunk 40%-a torok eredetu, pogany eredetmondank a hunokkal rokonit minket. A honfoglalas idejen jelentos szlav nepelem olvadt a magyarsagba, nyelvunk viseli ennek nyomait is. 1844-ig allamnyelvunk a latin volt, Kazinczyek szamos nemet gondolatkepet ultettek at magyarra. A vilagon leginkabb "magyar zenekent" kedvelt dallamvilag ciganyzene, mely ugyanakkor kulonbozik mas kelet-europai orszagok ciganyzenejetol. Legismertebb koltonk, Petofi szerb apa es szlovak anya gyermeke. Nem folytatom a felsorolast, ugy hiszem ennyibol is vilagos, hogy magyarnak lenni onkentes elhatarozason mulik, es elvalaszthatatlan a kulturalis nyitottsagtol. Egy multkori levelemben a First Amendmentre hivatkoztam: helyesebb lett lett volna Szt. Istvan Intelmeit ideznem: ez a dokumentum, mely tobb evszazaddal a First Amendment elott meg- hirdette az amerikai nemzet elteto alapelvet, a mi nemzeti fennmaradasunknak is alapveto zaloga. Ha a magyarsag megmaradt volna halasz-vadasz finnugornak, ma is valahol Szi- beria hataran tengodne. Ha nem adta volna fel lovasnomad szokasait, eltunt vol- na mint a hunok. Szerencsere azonban mindig tanulekony volt, befogadta az uj gondolatokat, es azokat az embereket, akik magyarra kivantak lenni. Tehette ezt annal is konnyebben, mert maga a nemzert is a legendak szerint het torzs szovetsegebol jott letre, olyan het torzsebol, melyekrol ma mar nem sokat tu- dunk, de annyit biztosan, hogy nem egy helyrol jottek. Magyarsagot meghatarozni tehat mindenkepp SZELLEMI alapon lehet csak: a VERSEGI definicio, az egyebkent osszessegeben hasznos nemet kulturalis hatas egy karos mellektermeke. Magyarsag letezni csak addig fog,vagy legalabbis magyarnak lenni csak addig erdemes, amig a valodi (tehat nem a XX.szazadban elferditett) szentistvani szellemhez valo huseg, es a magyarsag nyitottsaga megmarad. Ezert tehat ALTALABAN orven- detes, ha a magyar gondolkodas uj elemekkel gazdagszik. Van azonban nehany SPECIALIS indok is, mely kulonosen udvosse teszi a jelen helyzetben a zsido gondolkodas egyes elemeinek atvetelet. Az egyik indok, melyre egy korabbi levelemben utaltam, az egyetemes magyarsag- nak az egyetemes zsidosaghoz valo egyre hasonlobb helyzete. Reszben a trianoni katasztrofa, reszben a fokozodo gazdasagi elnyomarodas miatti elvandorlas ko- vetkezteben a magyarsag egy nagy resze a hivatalos orszaghataron kivul, es egy- re inkabb szetszorodottan el. "Magyarnak lenni" bonyolultsagaban egyre inkabb hasonlit ahhoz, amit "zsidonak lenni" jelent, es emiatt az egyen onkentes val- lalasa is egyre nagyobb szerephez jut. Kulonos tisztelettel es csodalattal tu- dok felnezni azokra, akik a "magyarnak lenni" es a "zsidonak lenni" kettos ter- het a egyidejuleg veszik a vallukra, es ezt egyensulyban tartani kepesek a mindket oldalrol jelentkezo "kizokkentesi kiserletek" ellenere. A magyarsag es a zsidosag helyzetbeli hasonlosaganak kovetkezmenyekepp mindketten sokat merit- hetnek egymas tapasztalataibol, de foleg az elobbi az utobbiebol, tekintve, hogy a magyarsag csak kesobb kerult ebbe a helyzetbe, es meg ma sincs egeszen tisztaban, illetve nem hajlando szembenezni valodi allapotaval. Erre egyebkent a hatarokon tuli magyar kisebbsegek az "anyanemzetnel" elobb ra- jottek, igy teljesen alaptalannak tartom Csoori Sandornak a hatarokon tuli "legalabb 4 millio magyar" kulturalis elszigetelodesevel kapcsolatos aggodal- mat. A legnagyobb hatarainkon tuli magyar kozosseg, a szekelyseg regota tudato- san hasonlitja sajat helyzetet a zsidosagehoz. (Ennek a parhuzamnak egyik leg- utobbi megrendito megnyilvanulasa volt Tokes Laszlo TV altal is kozvetitett zsoltarfelolvasasa a Ceausecu-rendszer bukasa napjan.) Epp ellenkezoleg: akkor hatarolodnank el vegzetesen a hatarokon tuli magyarsagtol, ha hallgatnank Csoo- ri Sandor szavara. (Kulonben is, egy kisebbseg egyebkent se tamogathatja anya- nemzetet abban, hogy mas kisebbsegeket elnyomjon, es nem is teszi, mint ahogy ez a nemzetisegi kepviselok intezmenye korul kibontakozott Forum-vita soran is megmutatkozott.) Egy masik indok, a jelenlegi europai helyzetbol szuksegszeruen adodo nemet sulynovekedes, mely a Karpat medence jovojere is eros hatassal lesz. Ez a be- folyasnovekedes nem feltetlenul negativ -a nemetek hozzaallasan sok mulik, a jelek egyelore tobbsegukben kedvezoek. Mindenesetre, ha a magyarsag meg akarja orizni szellemi arculatanak onallosagat, szukseges a tobbfele-nyitottsag megor- zese es a kiegyenlito hatasok keresese. Az uj magyar vezetes tisztaban van ez- zel a feladatttal, ami megmutatkozott Antall J. franciaorszagi latogatasa so- ran. Latni kell azonban azt is, hogy Franciaorszag -bar szamos nagy elmenk so- kat koszonhet Parizsnak- tul messze van es -mint Rakoczitol az elso vilaghabo- ruig szamos tortenelmi tapasztalat mutatja- tul erzeketlen specifikusan a ma- gyarsag sorsa irant ahhoz, hogy valodi ellenpolus-szerepet jatszhasson. Ezzel szemben a zsidosag -nemcsak a Magyarorszagon magukat zsidoknak vallok, de a mintegy 200ezernyi magyarul beszelo izraeli allampolgar reven is soha- nem lesz erdektelen a magyarsag sorsaval szemben. Osszefoglalva az eddigiekket: tortenelmi erdekuk a magukat magyarnak vallok- nak, hogy ujra megtalaljak azt a kozos nevezot a magukat zsidokent meghataro- zokkal, mely evszazadokig lenyegeben megvolt,(tegyuk hozza, hogy jobban megvolt mint barmely mas europai orszag tobbsege es zsido kisebbsege kozt), es mely osszhang szazadunkban -reszben a magyarsag egy reszenek hazaarulasa, reszben egy eros kulfoldi hatalom rank eroltetett dontesei kovetkezteben megzavarodott. Ennek aza egyuttmukodesnek az alapelvei (szerintem) a kovetkezoek: -Tiszteletben tartani azt az elhatarozast, ha valaki Magyarorszagon kivan elni, de vallasaban, vagy nemzeti hovatartozasaban tovabbra is elsosorban zsidonak es legfeljebb masodsorban magyarnak kivanja definialni magat. (Az Intelmek szelle- meben.) -Fenntartas nelkul elfogadni magyarnak azt, akie nemzethez kivan tarozni, szar- mazasara valo tekintet nelkul. (a "torzsszovetseg" szellemeben.) Ez a kettos elv -mint a zarojeles megjegyzesek is mutatjak, nemcsak a "magyar" es a "zsido" fogalmak viszonyaban mukodott, es kell, hogy tovabbra is mukodjon, hanem a magyarsag es barmely mas etnikum viszonyaban is. Ezen elv multbeli eredmenyesseget mutatja az a teny is, hogy a mai magyarok kozul kevesen, talan senki se mondhatja el magarol, hogy minden ose Verecken at lovagolt volna be e hazaba. (E sorok irojanak jonehany ose is Bajororszag es Szaszorszag felol erkezett.) Ma is van remeny ennek az elvnek a tovabbelesere: erre utal a ma- gyar nep tomegeinek kulfold fele valo nyitottsaga, mely tobbek kozott hozzaja- rult ahhoz is, hogy a magyar kommunizmus kevesbe volt szektas es elzarkozo a tobbi kelet-europai kommunizmusnal. Csak szegyentol ego arccal tudok arra gondolni, hogy volt egy olyan korszak amikor a magyar allam nem volt kepes, es nem is tett elegendo erofeszitest sa- jat allampolgarainak vedelmere. Boroc Jozsef nagyon helyesen vilagitott ra, hogy ez volt a magyar nemzet tortenelmenek valodi melypontja, es ennek soha nem szabad megismetlodnie. Ugyanakkor, nemcsak Csoori Sandorral nem ertek egyet, de vitatkoznom kell Borocz Jozsef es foleg Rona-Tas Aron egyes reakcioival is. Nem, hiszem, hogy a nemzetfogalom elavult lenne -vann persze egy XIX.sz-i nemzetfogalom, mely mar a maga idejeben is kar, hogy modern volt. Talan a 48-as forradalom sem bukik el, ha a magyarsag nem tavolodik el azelott bevalt vallalt-kozosseg koncepciojatol a francia nemzet-allam es a nemet versegi nemzet koncepciok hatasa alatt, ki- valtva ezzel a nemzetisegek ellen-reakciojat. Szerintem tehat nem a nemzet fogalmat, mint olyat kell elutasitani -ami taktikai hiba is, hisz "ziccerhely- zetbe" hozza a "kozmopolitizmus" cimkejet osztogatokat,- hanem a helyes defi- niciot kell megkovetelni. Egyetertek abban hogy barmely nemzethez tartozonak vallani magam, olyan, mint vallasosnak lenni: felszisszenek viszont, ha valaki arra var, hogy "a doglodo nacionalizmus kilehelje a parajat", ugyan- ugy, mint ahogy mindig borsodzott a hatam attol, ahogy a marxistak "a vallas elhalasara" spekulaltak. Szerintem nem az a helytelen, ha valaki muzulman, a helytelen az, ha uldozni kezdi azokat, akik nem muzulmanok, vagy akiket o nem hajlando elfogadni muzulmannak. Ahogy Cs. S. cikke is nem az o kovetkeztetesei miatt veszelyes, hanem azok miatt a kovetkeztetesek miatt, melyeket majd masok levonnak belole, bennem is felelmet kelt a fenti kijelentes, mrcsak annak isme- reteben is, amit a marxistak elkovettek sajat tezisuk neveben. Vegezetul: a fenti cikkben azt kivantam osszefoglalni, mit jelent SZAMOMRA ma- gyarnak lenni, es melyik az a legfobb ertek, ami miatt ma is ERDEMESNEK TARTOM, hogy magyarnak valljam magamat. Magyarsagfogalmamat senkire raeroltetni nem ki- vanom. Furcsa erzes lenne, ha kiderulne teljesen egyedul allok az elkepzelesem- mel, de szukseg eseten ezzel is megbirkozom majd valahogy. Udvozlettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Fri Nov 2 15:04:58 EST 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Andras, mivel egy mar amugyis hosszu levelet kuldtem a mai FORUM-ba csak nagyon roviden szeretnek par dolgot pontositani. -Talan emlekszel ra, hogy annak idejen elso levelemben, kulon alahuztam, hogy az idezojelbe tett szavaim nem Toled szarmaznak. Kicsit Te is ovatosabb lehet- tel volna amikor a kovetkezo megjegyzest tetted: >(szerintem >pe1lda1ul az kifejezetten jo1 hogy Szaddam Husszeinnek nincs >atombomba1ja mert ezek a nemzetko2zi jogot la1bbal tipro1 zsido1k >lebomba1zta1k a reaktora1t) A szovegkornyezetbol nem derul ki egyertelmuen, hogy a "nemzetko2zi jogot la1bbal tipro1 zsido1k" kifejezest nem hasznaltam soha- mindig is csak Izrael vezetoinek politikajarol beszeltem. Egy hasonlo gondom mar volt Reti Zoli idezojelbe tett "a cionista entitas" kifejezesevel, de akkor nem akartam mindenbe belekotni, abban a nehez helyzetben leven, hogy ereztem, egy atgondo- latlan kifejezesemmel igazsagtalanul megbantottam valakit. Most mar viszont ugy erzem, ideje szova tennem. -Orulok, hogy felvilagositottal a szovjet zsido bevandorlokkal kapcsolatos tev- tudasommal kapcsolatban. Tenyleg csak annak alapjan tudok kepet alkotni az iz- raeli valosagrol, amit a tudomasomra hoznak belole, es az eddigi informacioim ("szocialista" magyar es jelenlegi amerikai sajto) nem tul kedvezo volt a be- nyomasom Izrael vezetoirol (persze a Ceasescuval haverkodo Arafatrol sem.) Jo lenne, ha valaki az osszes aggalyomat el tudna oszlatni (ld. Zolihoz irt levelem). Vagy ez azert megsem lehetseges, es azert nem minden 100%-ig normalis az izraeli vezetes viselkedeseben? Barati udvozlettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Beerkezett: Fri Nov 2 17:15:55 EST 1990 Temakor : gyulolet - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kornai Andras levelere: 1) neonacik+Haider: szamomra az altalad leirt gondolat egy korabbi forum-vitaban elhangzotta- kat idezi, hat engedj meg egy merenyletet: picit atalakitom, amit irtal. Csak behelyettesitem a Szabadsagpartot MDF-re es neonacit antiszemitara. "Egy gondolatukat ismerem: hogy az biztos jo1 lesz az MDF-re szavazni. Ezzel viszont nem e1n definia1ltam o3ket, hanem o3k definia1lta1k magukat, o2nke1nt e1s demokratikusan. Persze van ku2lo2nbse1g a ko2zo2tt aki egyszeruen arra a partra szavaz, aki szerinte a legjobb a nemzetnek (ezek a rohadt, ostoba antiszemitak),e1s a ko2zo2tt aki a vad idegengyu3lo2lo2 csurka1e1kra szavaz (ezek a rohadt, ostoba antiszemitak). Madarat tolla1ro1l, va1laszto1polga1rt szavazata1ro1l." Igy gondoltad? 2)Ahogy irod: >E1s most te1rju2nk a le1nyegre, mert ha1t nem Ausztria miatt i1rtam hanem >a Csoo1ri e1s szimpatiza1nsai hata1sa1ra. Allj! En abszolut nem szimpatizalok vele, csak azt irtam, hogy megertem. Most legalabb elsokezbol tudom visszautasitani a kategoriaba kenyszeri- test, mely kedvenc fegyvered. Sot, Csoori gondolatmenete a zsidokrol meglehe- tosen ellenszenves nekem. Lassuk az ominozus mondatot: " a zsido1k e1s a magyarok ko2zo2tt a szellemi-lelki o2sszefono1da1s leheto3se1 ge megszu2nt" Ez egy diszkriminativ kijelentes, mely valasztovonalat huz zsidok es magyarok koze, mellyel nem tudok egyeterteni. De NEM TAMADJA ES NEM ITELI EL A ZSIDOKAT AZON AZ ALAPON, HOGY ZSIDOK. Ezzel szemben a te irasodbol ordit a GYULOLET, ami minden eroszak alapja, es a vita soran nalad talalkoztam vele eloszor. En nem kivanok senkit fasisztanak nevezni, de a fasizmus egy bizonyos onke- nyesen kivalasztott embercsoport (akar a zsidok, akar a magyar identitast a zsidok miatt feltok) GYULOLETEVEL kezdodik. Ugyhogy inkabb nem is reagalok kulon-kulon a reszletekre. A gyulolet nem baj a Forumban, de ha "kikerul", ujabb gyuloletet szul, vagy letezot erosit. Be is fejezem, annal is inkabb, mert a legutobbi Forumban meggjelent nacio- nalizmus-elemzo cikk minden szavaval egyetertek. Sajnos, nam tudom, ki irta, de a szivembol beszelt. Roboz Andras =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=