------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 26 Aug 91 02:54:45 CDT Date: Mon Aug 26 03:48:44 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #327 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : laszer@netcom.com Temakor: Comparative Literature. ( 18 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: meg mindig pelenkaban= de mar megacelozott lelekkel ( 32 sor ) Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: Nagy Nepi Hural ( 3 sor ) Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: hural ( 3 sor ) Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Egyed Zoltannak ( 7 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Jelcin es Iljunescu ( 79 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Valasz Pappnak es Javaslat Hollosinak ( 45 sor ) Felado : laszer@netcom.com Temakor: Pincer!! ( 5 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Cser Ferencnek ( 70 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Nagy Nepi Hural ( 30 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Hural megint= de vicc nelkul ( 21 sor ) Felado : drozdy@vttvax.vtt.fi Temakor: Goncz Arpad finnorszagban. Kolfoldon elok szavazati joga. ( 27 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A Korosi-Cser parbeszedhez ( 33 sor ) ******************************************************************************* Szavazas: --------- > Szeretnem lemerni, hogy az olvasok mit gondolnak Dr. Ormay Jozsef cikkerol, ^L>ami ugy jott a Forumra, mint Rendkivuli Hirmondo, es Mo. haboruba sodrasarol >szolt. Azt javaslom, hogy adjunk egy hetet szavazni, mindazoknak, akik a cikket >olvastak, es arra szavazunk hogy a cikk tajekoztato volt-e vagy sem. [...] Szavazni a kovetkezo utasitasok egyikevel lehet az XMAIL-en: ha a cikket tajekoztatonak talaltad: XXX POLL CSORHIR JO ha a cikket nem talaltad tajekoztatonak: XXX POLL CSORHIR ROSSZ *** Az utasitas neve "XXX POLL", nem csak egyszeruen "POLL". *** A szavazas elorelathatolag penteken este zarul. Jozsi. ******************************************************************************* =============================================== Felado : laszer@netcom.com Temakor: Comparative Literature. ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Forizs L.-nak halam jeleul Radnoti Miklos es Jozsef Attila forditasaiert egy kis osszehasonlito irodalom. The Magnificent Seven [...] Ket Hexameter Luther King and Mahatma Gandhi Went to the park to check on the game Mert legyek en tisztesseges? But they were murdered by the other team Kiteritenek ugyis! Who went on to win - 50:nil Mert ne legyek tisztesseges! You can be true, you can be false Kiteritenek ugyis. You'll be given the same reward. [...] Jozsef Attila, 1936 The Clash, 1980 Barati udvozlettel, Leirer Laszlo =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: meg mindig pelenkaban= de mar megacelozott lelekkel ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megvallom, egeszen a legutobbi idokig kishituen ugy lattam, hogy elvileg is (verontas elkerulesere jobb ha nem gyilkolunk), meg gyakorlatilag is (minek ingerelni az osszes szomszedunkat, ha kulon-kulon is gyengebbek vagyunk naluk) a dekadens diplomataskodas elonyosebbnek tunik esetleges konfliktusok rendezesere, mint az egyenes magyar jellemhez illo "ragadjunk bunkot, irany Augsburg" hozzaallas. Szerencsemre elmem megvilagitasara segitsegunkre sietett szerenyen nevtelensegben marado otletgyarosunk melyen atgondolt tervevel a Balkan pacifikalasara. Persze - talan kishitusegem visszamaradt zarvanyakent - latok meg nemi gyakorlati nehezsegeket, mint pl. hogy a legutobbi mazsalaskor sem Ausztria, sem Olaszo. nem tartoztak a nehezsulyu nagyhatalmak korebe, a masok ugyeibe valo beavatkozasi hajlandosaguk hianyarol nem is beszelve. Persze azert van remenyt kelto kilatas! Eloszor is valasszunk egy Europat gazdasagilag es katonailag is uralni kepes nagyhatalmat, amelyikhez csatlosul szegodve reszesulhetunk a szomszedaink ^Lfeletti uralombol. Innentol kezdve a jatek a csapatok osszeallitasatol fuggoen ket valtozatban folyhat: - I. vegyuk be Ausztria melle Oroszorszagot is, ebben az esetben a nem oly jelentos Olaszorszagtol el is tekinthetunk es rogton kezelesbe vehetjuk a kutya Szerbiat. - II. ha a keleti szovetsegessel nem jonne ossze a dolog, marad Olaszorszag; ha mar ilyen szep kis blokkot hoztunk ossze Nyugaton, az egyszeruseg kedveert Ausztriat hozza is csaphatjuk a nagyobb testverhez es aztan irany az Adria! Ha marad meg nehany kihasznalatlan kerekparos hadtestunk, egy lendulettel belefoghatunk egyeb osmagyar erdekszferak (pl. Don-kanyar) civilizalasaba is... Zoli "csak az a veg, csak azt tudnam feledni" FEKETE@bcvms.bitnet Non-standard disclaimer applies: the opinions are solely of my computer were it proven to be online at the time of alleged posting! ------------------------------------------------------------------------------- "For my assured failures and derelictions, I ask pardon beforehand of my betters and my equals in my calling." - Rudyard Kipling =============================================== Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: Nagy Nepi Hural ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos ellent kell mondanom Findler Miklosnak, a "hural" ti. a roman "ura" mongol toldalekos szarmazeka. Csergo Zsuzsa =============================================== Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: hural ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elobbi hozzaszolasom a hurallal kapcsolatban tiszteletlen vicc volt. Semmi bajom a mongol disszidens nyelveszekkel. Elnezest. Csergo Zsuzsa =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Egyed Zoltannak ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egy megszivlelendo amerikai kozmondas, ajanlom kedves figyelmedbe: "An eye for an eye makes the whole world blind." Geza Bodor =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Jelcin es Iljunescu ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ko~ro~si Ga'bor felvetette Moszkva e's Bukarest esetleges hasonlo'sa'ga'nak a ke'rde'se't. Jogos a felvete's, ba'r e'n inka'bb a ku~lo~nbse'geket la'- tom. Pl: 1. B.J. "demokratikus" va'laszta'son lett a'llamfo". I. elo"bb lett az, azuta'n manipula'lt va'laszta'son ero"si'tette meg a pozicio'ja't. 2. Moszkva'ban egy puccs bukott meg to~bbek ko~zo~tt B.J. kia'lla'sa'n, ^LBukarestben a "forradalom" mo~go~tt egy puccs zajlott le e's gyo"zo~tt. I. puccsal keru~lt hatralomra, B.J. nem. 3. B.J. a ne'pek o~nrendelkeze'si joga't biztosi'tja (l. Balti a''lamok fu~ggetlense'ge'nek ta'mogata'sa), I. az egyse'ges Nagy Roma'n Nemzet el- ve'nek egyik szo'szo'lo'ja - ha nem is direktben, de inte'zkede'seiben igen. Ezzel szemben ott van a Nagy Pe'ter sikereire e'pi'tett pa'n-orosz nacinaliz- mus, ami az oroszok mentalita'sa't szinte ma'r a szu~lete'su~k pillanata'ban meghata'rozza. Ezzel nem tudom, hogy meg tud-e, meg akar-e birko'zni B.J. 4. Azt, hogy B.J. betiltotta a Pravda't, nem tudom to"le rossz ne'ven venni. Tudoma'sul kell venni, hogy Moszkva'ban me'g nem a demokra'cia az aktua'lis, oda me'g hosszu' az u't. De a konzervati'v ero"ket koordina'lo' Pravda o~n- maga a demokra'cia megcsu'folo'ja. Ami'g pl. a Ne'pszabadsa'gbo'l - ha tud- tad a ko'dot, azaz, hogy hogyan kell e'rteni a lei'rtakat - az igazsa'got megtudhattad, a Pravda'ro'l ez nem mondhato' el. A Pravda mindig hazudott. Mindig az ESZME tu~kre'ben mosta az emberi agyakat. 5. Szele'nyi Iva'n 1989 ve'ge'n egy intervju ve'ge'n (168 o'ra'ban olvastam) azt mondta: "Hia'ba, tudoma'sul kell venni, hogy egy orsza'gnak a'ltala'ban csak egy elitje van". Politikai gyakorlatra a diktato'rikus ta'rsadalmakban csakis az uralkodo' re'teg tagjaike'nt lehet szert tenni. Csakis gyakorlott politikusnak van ese'lye arra, hogy u'j ta'rsadalmi struktu'ra't teremtsen. Ne csoda'lkozz, hogy ott egy politikusnak ko~ze van a Kommunista Pa'rthoz. Magyarorsza'gon Pozsgaynak, Hornnak, so"t me'g Ne'meth Miklo'snak is, nagyonis komoly e's poziti'v szerepe volt abban, hogy a mu'lt rendszer megbukott. Tet- te'k amit tettek, holott nyilva'nvalo'nak kellett lenni, hogy az u'j rend- ben nem kapnak feladatot. E'ppen aze'rt, amit tettek, mert azt csak ott tehet- te'k meg, ahol voltak. Nem tudom negati'van felfogni, hogy B.J. pa'rttag volt. 6. A fiatalkori idea'kto'l megszabadulni nem ko~nnyu", ku~lo~no~sen nem egy olyan ta'rsadalomban, ahol az eszme'hez valo' hu"tlense'g az egyik legfo"bb bu"n. B.J. megtagadta az eszme't, me'g akkor, amikor ehhez ero" e's magas szintu" ba'torsa'g kellett. I. csak szembefordult a Veze'rrel, de az esz- me't csakis hatalomra keru~le'sekor tagadta meg. Azonnal fo~lvett helyette ma'sikat (Nagy Roma'n Nacionalizmus). B.J. nem produka'lta maga't u'j ideo- lo'gia'ban. Amikor felfu~ggesztette a Pa'rt teve'kenyse'ge't, me'g egya'l- tala'n nem volt trivia'lis, hogy ez megteheto". 7. U'gy e'rzem, Te'ged is valamife'le elo"i'te'let vezet. Ne azt ne'zd, hogy milyen eszme van valaki mo~go~tt, hanem azt, hogy mit tesz. B.J. csele- kedett, va'sa'rra vitte a bo"re't. Ez pl. I.-ro'l ez nem mondhato' el. Mindezek ellene're me'g lehet, hogy Neked 100%-ban igazad van, ba'r reme'- lem, hogy a ku~lo~nbse'gek szignifika'nsak e's az orosz "forradalom" poziti'v ira'nyba lendi'ti a vila'g gazdasa'gi e's szellemi fejlo"de'se't. A diktato'rikus hatalom szimbo'lumait ke'pviselo" szobrok ledo~nte'se egy fo~lhevu~lt ne'p indulatainak kifejezo"je. Ne vonja'tok egy kalap ala' ma's szobrok ledo~nte'se'vel. Nem helyes, de adott szitua'cio'ban szuks~ges. Csak azuta'n legyen ero" ami az indulat fe'ktelense'ge't leszereli e's alkoto' ira'nyba tereli. Itt szokott a baj lenni: nem lehet mega'lljt parancsolni. Az a baja a legto~bb forradalomnak, hogy a "veze'rkar" a to~meget me'g fo~l tudja heccelni, hangzatos jelszavakkal manipula'lni, de azuta'n az indulatokat korda'ban tartani, az ma'r szinte lehetetlen. 56 ebbo"l a szempontbo'l ki- emelkedo" volt, mert az indulatokat le lehetett csillapi'tani, konszolida'l- ni lehetett a helyzetet. Abban igazad van, hogy marad a mu~ko~de'ske'ptelen gazdasa'g. Az emberek jo~- vo"beli hangulata't me'gis ez fogja meghata'rozni. A mu'lt o~ro~kse'ge't az u'j vezete'snek kell fo~lsza'molni e's az egya'ltala'n nem szimpatikus feladat. Hata'rozottsa'g e's ba'torsa'g kell ahhoz, hogy az u'j vezete's ^La kro'nikus bajokat fo~lsza'molja. Ez az, amit pl. a magyar vezete'sne'l nem tapasztalok. Csak go~rgetik maguk elo"tt a proble'ma't, elo'da'zza'k a megolda'st e's ezzel sulyosbi'tja'k mind a maguk, mind az orsza'g helyze- te't. Ezen a te'ren is u'gy e'rzem o'ria'si a ku~lo~nbse'g a ke't veze'r ko~zo~tt. Cser Ferenc =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Valasz Pappnak es Javaslat Hollosinak ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pappnak! Aggodalomal figyelem, hogy vannak, akiknek nem tetszik a Rendkivuli Hirmondo. Hat ez tenyleg szomoru. Van egy erzesem, hogy tobben meg a marxista torteneszek munkaiban keresik az igazat. Ezek ne aggodjanak, habar a marxista tortenelemiras le is lassult, Thurmer Gyula meg mindig egy jo forras, csak halgassanak ra. Thurmer elvtars szerint, 1941-ben, ugyanugy mint 1956-ban, az a szemet magyar nep megtamadta a nagyszeru, bekeszereto es nemes Szovjetuniot. Na, meg me'g lehet ujabb marxista forradalom (Moszkvaban), ami jobban sikerul ... sosem szabad feladni a remenyt. Thurmer elvtars szerint: "A Munkaspart ebben a harcban is szolidaris a szovjet kommunistakkal, azoknak oldalan all, akik szocializmust es egyseges Szovjetuniot szeretnenek. A magyar nepnek, a kommunistaknak erdekuk a magyar-szovjet viszony megorzese, kapcsolataik fejlesztese". Szoval amikor tiltakoznak az igazsag ellen, az ellen, hogy a szovjet orvul megtamadta hazankat 1941-ben ES 1956-ban, tudjuk, hogy honnan fuj a szel! Kulonben ez az egesz dolog eleg fontos. Egyenlore gyava kormanyunk nem mer karteritest kovetelni a szovjettol, meg 1956 miatt sem. Szerintem minden elesett magyar katona es civil ember csaladjanak KARTERITES JAR, legyen az aldozata az 1956-ban vagy az 1941-ben kezdodo szovjet tamadasnak. Szinten jar karterites azoknak a "haborus bunos"-ok hozatartozoinak, akik 1945-ben martirhalalt ertek a bolsevista akasztofan (pl. Bardossy). Masodszor, erdekes, hogy egy olyan cikkert szidsz engem, amelyet nem en hoztam, hanem te. Minimalis nagysagu bolsi agyadban szuletett a gondolat, hogy hozol egy cikket, ami neked nem tetszik, s engemet bantasz ? Mondd, azt hiszed, hogy mindenki hulye? Azt sem ertem, hogy mi van az idezetben ami neked gyomor- fekelyt okozhatna. Elvegre mi van abban a cikkben, amirol maris nem tud mindenki? Csak nem rosz lelkiismeretrol van itt szo? Orvos baratom a Mylanta II fajta orvossagot ajanlja a becses gyomrod gyogyitasara. Hollosi Jozsinak! Szeretnem lemerni, hogy az olvasok mit gondolnak Dr. Ormay Jozsef cikkerol, ami ugy jott a Forumra, mint Rendkivuli Hirmondo, es Mo. haboruba sodrasarol szolt. Azt javaslom, hogy adjunk egy hetet szavazni, mindazoknak, akik a cikket olvastak, es arra szavazunk hogy a cikk tajekoztato volt-e vagy sem. Jozsikam, intezkednel, legy oly szives ? Koszi. =============================================== Felado : laszer@netcom.com Temakor: Pincer!! ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Jozsikam, kedvesem, abbol a jobbik fajtabol a pult alol, hoznal nekem is egy kupicaval ? Csokollak aranyoskam. l.l. =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Cser Ferencnek ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A jelke'p egy nagyon kifejezo" magyar szo'. Szu~kse'g van jelke'pekre, amikor kialakulnak, akkor valami fontosat fejeznek ki ko~ze'rtheto"en. Csakha't a jelke'pek o~nmagukban puszta jelek, amik sokszor inka'bb arra szolga'lnak, hogy valamit eltakarjanak, mint hogy valamit felmutatassanak. E's ko~nnyen va'lnak giccse' vagy ko~zhellye'. A Lenin-szobor ko~zhely volt, a Nagy Imre temete's elo"tti elduga'sa valami fontosat fejezett ki, de amikor ma'r az n+1-edik Lenin-szobrot takari'tja'k el, az ma'r u'jra e'rdektelen. Etto"l me'g meg kell csina'lni. Nyilva'n az kifejez valamit, hogy a daru a balti ko~zta'rsasa'gokban "ma'r" Lenin szobra't emeli le a talapzatro'l, mi'g Moszkva'ban "me'g csak" Dzserszinszkije't e's Szverdlove't. Nem mintha azt gondolna'm, hogy a mu'mia soka'ig porosodik majd a Vo~ro~s te'ren. De nagyon gyorsan elveszti majd a jelente'se't a szobor do~nte's, e's ma'r csak aze'rt fognak szobrokat do~nteni, hogy az valakinek a feje're do~ljo~n, akit nem szeretnek. Nem aze'rt ..., hanem mert ... . Sza'momra a roma'n forradalom igazi kara'csonyi aja'nde'k volt. Mi'g a berlini falna'l mindig az jutott eszembe, hogy na igen, az Aldi, Kaufhof, Kaufhalle, stb. van mo~go~tte, leginka'bb aze'rt volt u'tban, so"t, a cseheket is kicsit cinikusan ne'ztem (egy ho'nappal kora'bban me'g nem akarta'k kocka'ztatni a bo"ru~ket, de szerencse're a cseh to~rte'nelem is gazdag ma'rtirokban, e's i'gy sikeru~lt egyet elo"hala'szni ko~zvetlen a Fal leomla'sa uta'n is), de a roma'nt jo're'szt elhittem. Mint ahogy azok a dia'kok, akik va'sa'rra vitte'k a bo"ru~ket, te'nyleg o"szinte'k voltak. Iliescut is o'ria'si to~bbse'ggel va'lasztotta'k meg a roma'nok, elleno~rzo~tten szigoru'an betartva a demokratikus szavaza's szaba'lyait. Voltak ellenjelo~ltek, mindenki arra szavazott, akire akart. Igaz, volt ne'mi manipula'cio' a va'laszta'si kampa'ny sora'n, de nem az a le'nyeg. A va'laszta's ugyan a forradalom uta'n volt, deha't ezt nem lehet a szeme're vetni, e's o" (is) volt a forradalom ho"se. Nem olyan nagy a ku~lo~nbse'g. (Kive've, hogy Jelcin eddig sokkal u~gyesebbnek bizonyult.) De Jelcin vadonatu'j teljhatalma o~nmaga'ban is proble'ma'kat okoz. Azt ko~nnyen lenyeli Oroszorsza'g, hogy a baltiak, a kauka'zusiak, a roma'nok kiva'lnak, egyu~tt is csak a birodalom lakossa'ga'nak, gazda(g)sa'ga'nak kevesebb, mint 10%-a't jelentik. Ukrajna't ma'r nem lesz ilyen egyszeru" elfogadni, e's o"k szemmel la'thato'an re'szben Borisz ca'rto'l megijedve do~nto~ttek u'gy, hogy most gyorsan el. E's ha't ezek a kiva'la'sok felvetik ugyanazokat a proble'ma'kat, amiket a jugoszla'voknak nem sikeru~lt megoldani. Mert egy monolit elnyomo' birodalmon belu~l a hata'rok szinte e'rdektelenek, de fu~ggetlen orsza'gokna'l ma'r nem mindegy. O~rme'nyorsza'g e's Azerbajdzsa'n ma'r hadban a'll egyma'ssal. Gru'zia'n belu~l to~bb kisebbse'g fegyveresen is harcol fu~ggetlense'ge'e'rt. Moldva e's Ukrajna ko~lcso~no~sen teru~leti ko~vetele'seket ta'maszt egyma'ssal szemben. Az oroszok (e's a tata'rok) szeretne'k visszakapni Ukrajna'to'l a Krim fe'lszigetet. Ko~ze'p-A'zsia'ban is rendszeresen voltak fegyveres harcok, pogromok. Bizonyos e'rtelemben a baltiak a legkisebb gond. De aze'rt minden uto'da'llamban lesz egy ele'g jelento"s orosz kisebbse'g, amit nem lehet majd csak u'gy sza'mu"zni, ku~lo~no~sen most, hogy az orosz forradalom hozza meg a szabadsa'got. E's a helyzet ba'rmikor elme'rgesedhet, ko~nnyu" lesz a nemzeti indulatokat manipula'lni, e's nagyon nehe'z fe'ken tartani. ^L A Pravda betilta'sa'nak csak jelke'pes jelento"se'ge volt, de azt is jelke'pezi, hogy a szu~leto" u'j Oroszorsza'gban a sajto'- e's szo'la's- szabadsa'g korla'tozott. (Szerintem ma's a helyzet az a'llampa'rt sze'tvere'se'vel. Annak van nagyon gyakorlati jelento"se'ge.) Gorbi alatt a Pravda sokkal keve'sbe' hazudott, mint kora'bban. (Igaz, az uto'bbi fe'l e'vben ero"sen visszaesett, de erro"l G. tehet. De nem eze'rt tiltotta'k be.) A Szabad Ne'pbo"l Ne'pszabadsa'g lett. E's a 3 e'vvel ezelo"tti Ne'pszabadsa'g ma's volt, mint a 30 e'vvel ezelo"tti. E's ma's volt, mint ma. Viszonylagos, de fontosak a fokozati ku~lo~nbse'gek is. A roma'n forradalom is o"szinte volt. Az orosz forradalmat tala'n me'g ko~nnyebb lesz elte'ri'teni. Minden sponta'n ne'pmozgalmat ko~nnyu" manipula'lni. Eze'rt va'lt ne'pszeru"tlenne' a forradalom, de ez persze minden forradalomra igaz. Arra is, aminek szurkolsz. E'n ezt tanultam meg 1989 kara'csonya uta'n. (Tudtam persze elo"tte is, de ma's az, amikor a saja't ka'ra'n tanul az ember.) Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Nagy Nepi Hural ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha jol tudom, a hural regi mongol szo, a torzsfok-nemzetsegfok gyulesenek megjelolesere. Huralnak hivtak mar azt a gyulest is, amelyen kb. 30 torok es tatar torzs kepviseloi eldontottek, hogy egyetlen "kekmongol" nemzette egyesulnek, Dzsingisz kan vezetese alatt. A huralnak tehat eredetileg annyi koze van a "parlament" szohoz, mint a magyar (eredetileg nemesi) orszaggyules- nek , a nemet Reichstagnak (szo szerint birodalmi gyules, eredetileg a valasztofejedelmek gyulese), az orosz dumanak, a lengyel szejmnek vagy a torok divannak. Mindegyik szot lehetne parlamentnek forditani, de mindegyik kifejezes valoja- ban kicsit (vagy talan nem is kicsit) mast jelent, igy a pontossag erdekeben celszerubb eredeti alakjukban atvenni oket. Gyanitom, hogy amikor Mongolia is elkezdte a szocializmust epiteni, a hagyoma- nyos torzsi-nemzetsegi tarsadalmat egy masfajta tarsadalomnszerkezettel probal- tak felvaltani. Valoszinuleg a "megszuntetve megorzes" jegyeben donthettek ugy, hogy tovabbra is hural fogja iranyitani az orszag eletet, mint Dzsingisz kan ota, csak ezentul nagy es nepi lesz a hural, hogy kitunjek a valtozas is a nevbol. A "nagy"-ot es a "nepi"-t semmi ertelme se lett volna mongolul meghagy- ni, viszont a hural szot nem forditottuk le, mivel Dzsingisz kan huraljat se nevezzuk Dzsingisz kan tanacsadoi testuletenek. Udvozlettel, Hetyei Gabor PS. Azt hiszem, ebben a "leforditsuk-e" kerdesben nem tul logikus a nyelv. Baker-t pl. amerikai kulugyminiszternek hivjuk, pedig szo szerinti forditasban kulugyi allamtitkart kellene mondanunk. Viszont Bush cimet nem forditjuk le hasonlo logikaval "allamfo-miniszterelnok"-re. A perzsa sah-ot sahnak nevezzuk, viszont a kinai csaszarnak mar "leforditottuk" a cimet. A torok uralkodonal ingadozunk a szultan es a torok csaszar kozt, Hirohito-t gyakrabban nevezzuk japan csaszarnak, mint mikadonak. =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Hural megint= de vicc nelkul ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, ^L Sikerult otthon, konyvtarba menes nelkul, megtalalni a helyes valaszt. Hural, tk. Chural (mint a skot "ch", vagy az orosz "X", amit angolban "kh"-nak irnak at), azt jelenti, hogy gyules, vagy tanacs. Igy, amikor a szovjet elso csatlosallamava valltak (kb. 1921-22-ben), a "parlamentjuk" neve Nagy Nepi Chural (=Szovjet) lett. Volt ebben valami "halado hagyomany" is; hasonloan sok primitiv torzshoz a vilag minden reszen, volt egy proto-demokratikus, valasztott(?) torvenyhozo testuletuk sok evszaddal ezelott es valoszinu evszazadokon at, amit ugyancsak Chural- nak hivtak. Magyarorszagon meg nem forditottak le ezt Tanacsra, mint ahogy a Szoviet is megmaradt (mar ameddig). Vegul Zsuzsanna is teritekre kerul -- nem lehet ilyen komoly temakat viccel elutni. A roman szo "ura" harom jelentessel buszkelkedik: (1) hurra, vagy hajra (nem mondom, hogy "huj, huj, hajra", mert orosz es bolgar olvasoink felreertenek...); (2) kivanni; (3) gyulolet, ha az "a" folott van egy kis also felkor.) Igy hat Zsuzsanna vigyazzal a venekre, nehogy elottuk furodjel, vagy etimologizaljal. Findler Miklos =============================================== Felado : drozdy@vttvax.vtt.fi Temakor: Goncz Arpad finnorszagban. Kolfoldon elok szavazati joga. ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Olvasok! Tegnap Goncz Arpad hivatalos finnorszagi latogatasra erkezett. Este a kovetsegen fogadast adott az itt elo magyaroknak. "Eloben" meg szimpatikusabb, lenyugozoen kedves! Nem akarom a Forumban a helyet foglalni, --- az itt folyo "szinvonalas" vitakat hatterbe szoritani --- igy csak egy kerdesrol irok. Egy 30 eve kolfoldon elo magyar allampolgar megkerdezte, hogy mert nem gyakorolhatja allampolgari jogat, mert nem szavazhat? A valaszt szoszerint nem tudom idezni, de a lenyege ez volt: Nem akarom megbantani, de szerintem az szavazzon aki adot is fizet. Erre a Nagykovet megjegyezte: Furcsalja, hogy a kovetsegi dolgozok fizetnek adot megsem szavazhatnak. G.A.: Ez meg lep, es igazsagtalannak tartom. Kerdes: Most, hogy errol tudomast szerzett tervezik-e a megvaltoztatasat? G.A.: Nem. A kulfoldon eloknek nincs eleg informaciojuk a szavazashoz. Kedves Forum olvasok, mikor a velemenyemet errol a kerdesrol leirtam, mindenki lehurrogott. Orommel tapasztalom, hogy legalabb egyvalakivel egyezik az allaspontom. (Az informacio hianyt en nem tartom megfelelo indoknak.) Drozdy Gyozo =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A Korosi-Cser parbeszedhez ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Nagyon roviden egy-ket gondolat, teny es szubjektiv megerzes (nem mintha objektiv megerzes letezne...): ^L (1) A mai, aug. 25-i, CBS 60 Minutes-en egy mar sokak altal ismert, nagyon bator es becsuletes szovjet riporter megintervjuolt egy csomo moszkvai es Moszkva-kornyeki embert. (A riporter pl. a nyakat kockaztatta es az allasat elvesztette, amikor Brezsnyev alatt, beszelt az Afganisztanbol visszajott sebesult katonakkal a szovjet TV-n.) Szoval ezek az egyszeru alanyok ES a riporter szerint kb. 80%-a az atlag lakossagnak (tobb a videken, kevesebben a varosokban) a puccsot tamogatta. O maga az orosz parlamentet es Jelcint vedte a kritikus napokban. Az elegedetlenseg fo oka, nincs mit enni, nincs munka- fegyelem, nincs vezetes. Nagyon sokan varjak a kovetkezo puccsot. Vegul felveti a termeszetes kerdest: nem hasonlit ez a 30 evek elejen Nemetorszagban uralkodo helyzethez? (De nagyon, mondom en...) (2) Jelcin egy kisse felelemmel tolt el. Nem azert mert nem egy "in- tellektuel" (pl. Gorbacsovhoz kepest, aki viszont naiv es hatarozatlan, rossz emberismero, stb.), hanem mert nem tudni O hol all meg (kik kerulnek tar- gyalasra, kik lesznek esetleg targyalas nelkul megolve), es foleg meg tudja-e allitani a tomegeket (pl. a mar gyakran fekete egyenruhaba oltozott fasisz- takat; emlekeztek a "fekete szazakra"?) (3) Lenin mar regota (1941, amikor villany/legkondicionalas hijjan elrohadt) csak lelekben van a mauzoleumban es egy viaszbabut bamultak az emberek. (En biztonsah kedveert megneztem kozelrol, akar csak Dimitrovot, Bierutot, Gottwaldot es Maot -- az utobbiak ragyogo szinben voltak Leninhez kepest...) Csak ennyit, Findler Miklos =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=