------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 22 Jul 91 07:12:22 CDT Date: Sun Jul 21 22:48:34 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #291 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bolsevista Szotar ( 12 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: egy konzervativ aggodalmai ( 30 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor ) Felado : laszer@netcom.com Temakor: Magyarorszag hadba lepese. ( 85 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Szotar es Bardossy ( 29 sor ) Felado : fhligeti@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: barati javaslat ( 26 sor ) Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: nem-konzervativ mentegetodzes ( 55 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: kulonbseg ( 13 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Ki kit kompromittal ( 68 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: Kassa bombazasa ( 34 sor ) Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Ceterum censeo ( 13 sor ) ****************************************************************************** A jovoben az adminisztrativ es szerkesztoi kozlemenyek ilyen modon ki lesznek emelve a hozzaszolasok ele. ------------------------------------------------------------------------------ Az utobbi idoben tobben foglalkoztak azzal a gondolattal, milyen kellemetlen lenne, ha valakik mas neveben kuldenenek be hozzaszolasokat. Bar nem mindenki ismeri a modjat, de valoban a legtobb rendszer lehetoseget ad arra, hogy a kuldo megvaltoztassa a cimet, es igy mas neveben irjon. ^LAz "alnev" alatt irt levelek megszuntetese erdekeben az ujsagokba a kovetkezokben csak regisztralt cimekrol lehet levelet bekuldeni: mindenki kap egy kulcsot (XKEY), es hozzaszolasa csak abban az esetben kerul be az ujsagba, ha a sajat XKEY-jevel ir az XMAIL-re (reszletes tajekoztatot es a sajat XKEY-jet mindenki az elso hozzaszolasa alkalmaval kapja meg). *** Fontos: XKEY-t tolem ne kerjetek, az elso hozzaszolasotok alkalmaval *** az XMAIL fog automatikusan kuldeni. A cimregisztracio "probaidos" egy hetig, minden ujsagra. Varom a velemenyeket, hogy az elonyei (alnev alatt irt levelek megszuntetese), vagy hatranyai (meg kell jegyezni egy hetkarakteres kulcsot) a nagyobbak. Lehetoseg van arra is, hogy ne az osszes ujsag kivanjon XKEY-hasznalatot. Jozsi. <-- velemenyeket az ujsagokba, NE ide irjatok ****************************************************************************** =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bolsevista Szotar ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - rendes ember = fasiszta, klerikalis, reakcios, kulak, kispolgar, osztalyidegen,szabotor,ellenforradalmar,szovjetellenes, szocialistaellenes,nacionalista,provincialis,szarbol jott, rofogo diszno,mucsai,irredenta,magyarkodo,populista, antimodernista. Udv. es "Fejezzuk be 1956-ot" =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: egy konzervativ aggodalmai ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Fekete Zoli, T. Forum ! Fiatal elektronikus baratommal magancsevely kozben erintolegesen elo- jott a kerdes: kinek hasznal Csorna szelsoseges irasaival ? Minthogy a helyes valasz talan az, hogy senkinek, maganak sem, inkabb ugy tennenk fel a kerdest, hogy kinek art legtobbet ? Szoritkozzunk most csak kicsiny forumunkra ! Eddig ugy tunik, hogy szelsojobbos tars -elore es utolag is elnezest kerve az onkenyes kategozalasert- nem akadt. A szelsojobbnak, ha letezik, ez a velemenye, szerintuk igy helyes (marmint ahogy Csorna mondja). Az o szempontjukbol semmi baj, ha harc, hat legyen harc... Ifju beszelgetotarsamat es engem is inkabb az erdekelne, hogy a ket nagyobb tabor, marmint a liberalisok es jobbkozep konzervativok hogyan reagalnak. Egy magamfajta konzervativ a Csorna vazolta perspektivatol megrettenve vagy liberalis iranyba mozdulhat, vagy ovatosan csendben marad, nehogy Csornaval azonosithassak. Igenam, de jon, miert is ne jonne, sok liberalis (?) iras, koztuk pl. olyan, amelyik egy lendulettel Antall Jozsefet is belekveri a Csorna ugybe, mintegy sugallva (finoman), hogy egyik kutya, masik eb.. ^L Amire a magamfajta konzervativ, ugyancsak hibasan es sommasan, azt a kovetkeztetest vonna le, hogy altalaban a liberalisok szerint nincs kulonbseg, altalaban a liberalisok szerint....stb... Ugye nem igy van ? udvozlettel kota jozsef =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : laszer@netcom.com Temakor: Magyarorszag hadba lepese. ( 85 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mar eppen leszokofelben voltam ama mindenki altal egyontetuen dicsoitett tulajdonsagomrol, hogy szeretek irdatlan hosszu ujsagcikk reszleteket a Forumra bepasztazni, mikor Csorna ur ismet e lepes megtetelere kenyszerit. De nem azert teszem, mert liberalis vagy baloldali ellentamadast szeretnek inditani, pusztan a tortenelmi pontossag kedveert. Gosztonyi Peter (akinek a rezumejat nem ismerem) irja az ES junius 21-i szamaban Magyarorszag hadba lepese c. cikkeben: Ugyanezen a napon kora reggel [1941 junius 22] -- a diplomaciai fellepesre szokatlan idopontban -- Otto von Erdmannsdorff budapesti nemet kovet a lakasan kereste fel Bardossy Laszlo miniszterelnokot. A kormanyfo ekkor ertesult hivatalosan a Szovjetunio elleni tamadas tenyerol es annak kivalto okairol, ahogy ezt Berlinben hivatalosan prezentaltak. ("A Szovjet csapatok fenyegeto felvonulasa a Nemet Birodalom keleti hataran a Fuhrert ellenlepesek megtetelere kenyszeritettek.") Az 1979-ben Bajororszagban, Pockingben elhunyt Erdmannsdorff kovet csaladjatol megkaptam kiadatlan, csak a csalad reszere irt visszaemlekezeseit. Ebbol idezek: "BARDOSSY, JOL EMLEKSZEM RA, OROMMEL FOGADTA A HABORU HIRET. VALASZABAN KIJELENTETTE, HOGY A MAGYAR KORMANY A BOLSEVISTA FENYEGETES VESZELYEVEL SZEMBEN, REGOTA KOZISMERT BEALLITOTTSAGANAL FOGVA, NEMCSAK MEGERTESSEL FOGADJA A NEMET ELHATAROZAST, HANEM AZ A LEGNAGYOBB MEGELEGEDESSEL IS TOLTI EL. E VONATKOZASBAN MEG KELL JEGYEZNEM, HOGY NEM IGAZ BARDOSSYNAK A HABORU UTANI PEREBEN TETT AZON KIJELENTESE, MISZERINT EN A MINISZTERELNOKNEK AZT MONDOTTAM VOLNA: REMELHETOLEG A NEMET TAMADAS TENYEBOL A MAGYAR KORMANY IS LEVONJA A SZUKSEGES TANULSAGOKAT. ILYEN KIJELENTEST MAR AZERT SEM TEHETTEM, MIVEL ILYESMIRE MINISZTEREMTOL (RIBBENTROPTOL) SEMMIFELE FELHATALMAZASOM NEM VOLT...") Erdmannsdorffot -- sajat keresere -- junius 22-en delelott Horthy kormanyzo is fogadta. A diplomata Hitler szemelyes levelet hozta, amelyben tajekoztatta a kormanyzot a Szovjetunio elleni haboru okairol. A level ezekkel a mondatokkal zarult: "Ami Magyarorszag magatartasat illeti, Fomeltosagu Ur, biztos vagyok abban, hogy nemzeti onerzete tudataban magatartasomat meltanyolni fogja. Fomeltosagu Ur! Ez alkalommal szeretnek koszonetet mondani a magyar hadsereg megerto intezkedeseiert, amelyek mar a fokozott hatarbiztositas puszta tenyevel akadalyozzak az orosz oldaltamadasokat, es orosz eroket kotnek le..." [Gosztonyi reszletesen foglalkozik a cikk elejen azzal, hogy a nemetek elozoleg csak arra kertek a magyar hadvezetest, hogy fokozott figyelmet forditsanak majd a karpati ^Lhataraikra. Mire a magyar hadvezetes onkentes buzgosagaban felsorakoztatta a VIII. hadtest csapatait a karpati hatarokon. -l.l.] ENNYI ES NEM TOBB ! HITLER TEHAT EGYETLEN MONDAT EREJEIG SEM UTALT ARRA, HOGY A NEMET KORMANY VAGY HADVEZETOSEG A MAGYAR KIRALYI HONVEDSEG OROSZORSZAG ELLENI AKTIV RESZVETELET IGENYELNE. Igaz ugyan, hogy Horthy az emigracioban 1953-ban Bonnban megjelentetett visszaemlekezeseiben ezt a levelet hamisan interpretalja. Azt allitja, Hitler kifejezetten kivanta tole Magyarorszag belepeset a Szovjetunio elleni hadjaratban, de ez -- ma mar tudjuk -- nem felel meg a tenyeknek. Erre a nemet leveltarakban sehol sincs utalas es Hitler levelenek ismereteben az ex-kormanyzo allitasa megkerdojelezendo. Annal is inkabb, mert Horthy 1953-as memoarjat Erdmannsdorff is olvasta. A lelkiismeretes diplomata ugy talalta, erre neki valaszolni kell. Igy kerult kezembe Erdmannsdorff 1965 november 2-an kelt "Feljegyzeseim utoirata magyarorszagi kuldetesemmel kapcsolatban" cimu irasa. Ebben a diplomata vilagosan leszogezi: a Horthynak kikezbesitett junius 22-i levelben Hitler egy fel mondatot sem irt arrol, hogy a nemetek a Szovjetunio ellen hadba lepest kivannak Magyarorszagtol. Bardossy is ugy tudta, hogy junius 22-evel kapcsolatban a nemetek Magyarorszag reszerol csak vedekezo es megelozo intezkedesek megtetelet kivantak. Igaz -- folytatja Erdmannsdorff, hogy Werth es Himer tabornok az esetleges magyar katonai reszvetel lehetoseget taglaltak, s ezt szorgalmaztak, a nemet politikai vonal azonban (es ez a donto vegso soron !) figyelmen kivul hagyta, es nem tamogatta. Ez az allaspont junius 26-ara, az addig kialakult helyzetre ervenyes. Egyebkent a mar emlitett Franz Halder vezerezredesnek, a nemet vezerkar fonokenek a haboru utan kiadott Naplojaban olvashatjuk, hogy "a magyar katonai kozremukodes kivanatos lenne", de a magyar kormany azt szeretne, ha erre nemet reszrol hivatalos felkeres fogalmazodna meg. Hitler -- tudjuk -- erre nem volt hajlando. Mindezek meg a (junius 26, 13 ora 10 perc) Kassa bombazasa elott tortentek. Kassa varos mai napig is ismeretlen eredetu, illetve nemzetisegu bombazokotelek altali megtamadasa uj iranyt szabott az esemenyeknek. Uj erok leptek a helyszinre, uj elhatarozasok szulettek. A kovetkezmenyek ismertek. Junius 27-en a Magyar Kiralyi Kormany -- Kassa bombazasara hivatkozva -- a Szovjetunioval szemben hadviselo felnek nyilvanitotta magat. Igy sodrodtunk be -- a nemetek oldalan -- a masodik vilaghaboruba... % Leirer Laszlo =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Szotar es Bardossy ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Az ember mindig tanul. Azt tudtam, hogy Juan Person alatt a fasiszta es kommunista-beallitottsagu szakszervezetek fuzionaltak Argentinaban es egyutt tamogattak a rendszert. Tovabba, hogy jelenleg Csehorszagban "Dr." Skladek Republikanus (fasiszta) Partja egyutt dolgozik az u.n. Szocialista (Kommunista) Partttal; hasonlo szovetseg van a szlovakiai partok teren. Dehogy a bolsevistak mar a fasisztakat "rendes emberek"-nek hivjak a szotaruk- ban, azt nem tudtam. Ez vegkep betette a pohar tetejet (vagy valami hasonlo). Ha lehet, meg inkabb anti-kommunista lettem. No. 2: allitolag van ra bizonyitek, hogy az oroszra atfestett fel- segjelzesu gepek, amelyek Kassat bombaztak Romaniabol (!) indultak el, amit ^LBardossy is tudott. Molotov kozolte ezt a magyar kovettel, aki hitt neki es a haboruba valo lepest ellenezte. Hogy tobb, mint 200,000 katona halala miatt Bardossyt fel kellett volan kotni, vagy nem, azt mindenki sajat be- latasa szerint kell, hogy megitelje. Teleki Pal peldaul ongyilkos lette, mikor Magyarorszag megszegte a Belgraddal valo meg-nem-tamadasi szerzodest. Apropos, Gosztonyi Peter hadtortenesz, Svajcban el es nemzetkozi tekintely- nek orvend. Tobb eloadasan voltam es, szerintem es hallgatosage szerint, tudomanyos alapja es objektivitasa ketsegen kivul all. Sorry, nem "Person", henem "Peron" az elso sorban es mas hibak, de sietek munkamhoz. ?^R Egyeleore ennyit, Findler Miklos =============================================== Felado : fhligeti@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: barati javaslat ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna Istvan, Szeretnem ezuton megkoszonni, hogy az utobbi napokban a Forumon ilyen sikeres viccrovatot inditottal mindenki oromere es szorakoztatasara. Igy persze ertheto a jelmondatod is, "Fejezzuk be 1956-ot". Itt csak arra sze- retnem felhivni a figyelmedet, hogy ha irasaidat netalantan megsem viccnek szanod, akkor tartalmukon tul vita targyat kepezheti az is, hogy a jelenlegi magyarorszagi belpolitikai korulmenyek kozott lehet-e arrol beszelni, hogy '56 egyaltalan ujrakezdodott? Tehat ha veletlenul nem pusztan a poenkodas volt a celod (amit - egymas kozt legyen mondva - szinte elkepzelhetetlennek tartok), akkor megfontolasra ajanlom hogy terj at a "Kezdjuk ujra 1956-ot" jelmondatra. Mellesleg, mivel '56 az egyes embereknek oly sok mindent jelent, igy ha veletlenul egyszer volna idod tisztazni, hogy Te mire is gondolsz "1956 befejezese" alatt, azzal biztosan sokunknak segithetnel a soraid kozt megmegbuvo, es eddig talan eszre sem vett poenok ertekeleseben.... Vitathatatlanul irodalomtorteneti erteku irasaid egyik rajongo, lelkes es huseges olvasoja, Ligeti Zoli ui: Ha ezen husegnyilatkozatot olvasvan az uj impulzusok hatasara oly mer- tekben megvaltozna a rolam alkotott velemenyed, hogy nem ereznel tovabb mel- tonak a (halal?)listadon valo szemlatomast kiveteles tisztessegnek szamito, igy teljesen erthetoen sokak altal annyira ahitott szereplesle (G-d forbid), akkor a meguresedo helyet ne habozz jo aron egy lelkes tronkovetelonek fel- ajanlani. Uzleti erzekedben is korlatlan a bizalmam... =============================================== Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: nem-konzervativ mentegetodzes ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves es tisztelt Kota Jozsef! Konzervativ aggodalmaidra megprobalok nemileg osszeszedettebben valaszolni, mint ahogy legutobbi szo~sszenetemet elkovettem, alkalmat adva'n hogy ugy erezd, egy kalap ala veszem ket prominens jobboldali szemelyisegunket. Ez eszem agaban sem volt (az inkriminalt utoirat amugy sem kacsolodott semmihez szorosan ;-) ), de a kommunikacio alaptorvenye szerint a kozles az amit fogadnak, nem az amit kuldenek... >Igenam, de jon, miert is ne jonne, sok liberalis (?) iras, koztuk ^L>pl. olyan, amelyik egy lendulettel Antall Jozsefet is belekveri >a Csorna ugybe, mintegy sugallva (finoman), hogy egyik kutya, masik >eb.. Megsem sikerult *igazan* homalyosan irnom, ha a csupan patikatorteneszt emlito kitetelemben A.J.-re iranyulo oldalvagast ereztel :-) ; idezett mondatodbol ezt valamint a nagy kerdojelet vallalom, a tobbibol az alabbiakban igyekszem kimagyarazkodni. Eloszor is nem vagyok liberalis (erdeklodes eseten magamrol bovebbet kulon hozzaszolasban, kivansagra oneletrajz mellekelve). Az onmagukat autentikus konzervativnak, ellenzekuket habozo liberalisnak kinevezo kormany- ferfiunk (es asszonyaink) ugyan hajlamosak minden kritikat partosan felfogni, de azert fennall a lehetosege annak, hogy valaki valamit egyszeruem rossznak tart. CSORNA@ ugyet nem volt szandekomban csinalni (remelem, nem is tettem). A belekeveres meg mar csak azert sem volt szandekomban, mert mindkettojukkel szemben tartok magamban bizonyos tiszteletet, de meroben mas termeszetut a ket esetben. A miniszterelnok (aki egyuttal az allamelnoki jogokat is vindikalja ;-) ) hivatalbol kell hogy megbecsulest elvezzen - annal kinosabb, ha idonkent ugy tunik nem tudja mit beszel (vagy rosszabb esetben hallgatosagat tekinti emlekezetnelkuli mellett tokhulyenek is). Multkori utoiratomba a multa'tfestes es tenyatertelmezes jellegzetes kepviselojekent kerult. Vele szemben CSORNA@ a korulmenyektol (no meg IMHO a realitastol, de ez egy masik hosszu taglalast igenylo tema lenne) fuggetlen velemenyet hangoztatja, es noha sajat velemenyet megfellebezhetetlen igazsagnak nyilvanitja (istenem, nem beleesnek ilyen csapdaba meg holmi liberalisok is :-) ), legalabb nem probal meggyozni arrol, hogy azt mindenki osztja vagy legalabbis kellene osztani. Noha a magamfajta jobb esetben szorakoztatonak tartja, hogy valaki 40+ evet a restaurator Bourbonokhoz hasonloan eljen at, kovetkezetesseg teren A.J. aligha veheti fel vele a versenyt... Ennyit a (finoman) sugallasi kepessegeimrol, a liberalisok hibas es sommas velemenyalkotasarol valo kovetkeztetesek levonasat, kulonosen altalaban, meghagyom illetekeseknek... :-})> Zoli (se nem kutya, se nem eb - nem liberalis, de plane nem konzervativ) FEKETE@BCVMS Ui. (igen, megint!): a szotaramban 'konzervativ' leginkabb megorzot jelent elegge semleges tartalommal (a kerdes az, mit s hogyan orizni, es koltoi /?/ mondassal elve szurke a politika cimkegyujtemenye de zold az elet aranyfa'ja), ugyhogy nem tartom sem a teljesjogu konzervativokat kompromittaltnak Antallek altal, sem a jobboldalt fasisztoidok altal, sem viszont, sem egyeb kombinaciokban... Kar lenne, ha Kota Jozsef -vagy barki mas- azert nem nyilvanitana velemenyt, mert akadhat aki neki nem tetszo tarsasaggal egyuve skatulyazza be! =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: kulonbseg ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoli ! Tudom, hogy a terminologiak kiosztasa mindig vitathato. Azert irtam jobbkozep konzervativot, mert A.J. kormanyanak ez a legaltalanosabb -hogyugymondjukhivatalos- minositese. Most mar tudom, van kulonbseg Cs. es A.J. kozott, leginkabb az, hogy Cs. legalabb kovetkezetes. Akkor A.J. fogadatlan prokatora, e sorok iroja is lesz most annyira kovet- kezetlen, hogy -mint remenytelen ugyet- feladja A.J vedelmet. Ami azert sem lesz nehez, mert nem A.J.-rol akart vitatkozni. udvozlettel ^Lkota jozsef =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Ki kit kompromittal ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves (Fekete) Zoli, ma irod Kota Joskanak; >Megsem sikerult *igazan* homalyosan irnom, ha a csupan patikatorteneszt emlito >kitetelemben A.J.-re iranyulo oldalvagast ereztel :-) majd a leveled vegen: >ugyhogy nem tartom sem a teljesjogu konzervativokat kompromittaltnak Antallek, >altal, sem a jobboldalt fasisztoidok altal, sem viszont, sem egyeb >kombinaciokban... Ezekutan visszakerestem, mit is irtal pontosan Antall-rol: >ez persze csak azt mutatja, milyen nehez ezt a bandat kicsinalni - remeljuk >veteran patikatortenesz rendszervaltonknak es tarsainak megjon az esze es >rajonnek hogy folos ruszki AK keszletuket jobb celra is hasznalhatnak mint >holmi jugo komcsik elleni lovoldozesre valo elkotyavetyeles... Hat mar megint lemaradtam egy korrel! Az az igazsag, hogy meg sose hallottam miniszterelnokunket barkikkel valo szisztematikus leszamolasra felszolitani. Azt viszont mar hallottam a sajat szajabol, hogy a bekes atalakulasban a bekes szonak az a lenyege, hogy a multrol csak egyenileg, a jogallamisag kereteit betartva szamoltatunk el, es a birosagokra bizzuk, hogy bizonyitekok alapjan hozzon iteletet. Szoval kivancsian varom forrasaidat, mikor es hol tett Antall ur olyan kije- lentest, mellyel kierdemelte Toled a fenti sejteseidet, illetve, hogy a "szel- sojobboldali fasisztoidok" mellett a masik olyan kategoriat kepviselje, aki nem kompromittalja a valodi konzervativokat. Azt, hogy nem vagy liberalis, vagy legalabbis nem a szo SzDSz-es ertelmeben nem vagy az, szerintem folosleges hangoztatnod. Hiszen az SzDSz bizonyos fokig egyuttmukodott az MDF-fel a valasztasok utan (2/3-os torveny, nyari nepszavazasi parodia a kozvetlen elnokvalasztas elkeru- lesere), es hat nem teteleznem fel egy magat liberalisnak vallo partrol, hogy olyan emberrel mukodjon, meg csak korlatozott mertekben is egyutt, mint az altalad fent sejtetett Antall.;-) Barati udvozlettel: (Hetyei) Gabor PS. Ha mar keyboardot ragadtam, hadd reagaljak egy masik tortenelmi parhuzamod- ra is: > eleinte foleg bajor sor-korokben hozongo >osztrak gondolkodo (szarmazasi kategoriakban, that is) meg annyi komoly >figyelmet sem vivott ki mint pl. buzakoszorus ugyvedseget arnyekminiszterelnok- >segre valtani igyekvo zsebhordoszonokunk Ugy olvastam, a bajor sorpuccs idejen azert mar felfigyeltek Schickelgruber ur- ra. Es mindenkepp szemelott volt mar akkor, amikor olyan kozel volt a hatalom berkeihez, mint a magyar Le Pen. Bizonyos fokig a gyujtogatokra valo tulzott odakoncentralas az, ami mas gyujto- gatoknak szabad kezet ad.(Ld. Reichstag-per).A magam reszerol bizom benne, hogy ^La tortenelembol valoban csak azt kell buntetesbol megismetelnunk, amit nem tanultunk meg, es hogy mikeppen Antoniewicz Rolandbol sem lett uj Rakosi, ugy Torgyanbol sem lesz tobb a Fovarosi Nagycirkusz egy, a tobbinel latvanyo- sabb bohocanal. Schickelgruber urat nemigen kritizaltak a sajat partjabol, il- letve aki megtette, eleg hamar eltunt a szinrol. A masik, kicsit komolyabb megjegyzesem egy zsido fiunak a soc.culture.yougoslavia c. levelezo csoportba irt keresenek elismetlese lenne: A Holocaust olyan szornyuseg volt, hogy banto az aldozatok emlekevel szemben lepten-nyomon, komoly ellenorzes nelkul mindenkit a hitleristakhoz hasonlitani. (Ez mostanaban Jugoban is divat szerb-horvat-szloven viszonylatban. Bar, hoz- zank hasonloan ok sem vetik meg a lekommunistazast sem.) =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: Kassa bombazasa ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - T. Forum ! Nem Leirer Laszloval vagy Findler Miklossal vitaznek, csak minden ertekeles nelkul nehany adalakot szeretnek hozzafuzni a Kassa bomba- zasarol es Magyarorszag hadbalepeserol szolo irasokhoz. Forrasom a MN-ben az evfordulon Olvedi Ignac hadtortenesz ket reszletben hozott cikke, az iro forrasainak megbizhatosagat nem tudom megitelni, de nincs semmi alapom megkerdojelezni. 1.) A Kassat bombazo harom gep nem orosz felsegjeleket viselt, hanem a felsegjeluk le volt mazolva. Ez az aprosag abbol a szempontbol erdekes, hogy a vezerkar minden kivizsgalas nelkul kozolte, hogy szovjet gepek bombaztak. 2.) A magyar, de a nemet vezerkar is igencsak eroteljesen osztokelte Magyarorszag onkentes hadbalepeset. Bardossy viszont ellenezte ezt. Figyelem ! A hangsuly az onkentessegen volt. Bardossy szerint : Reszvetelunket spontan nem ajaljuk fel, termeszetesen szivesen megyunk, ha felkernek. A nemetek viszont pont ezt akartak elkerulni, az o uzene- tuk: semmit nem kerunk, de minden onkentes felajanlast halasan veszunk. Halder vezerezredes junius 25-en meg a kovetkezoket jegyezte fel: "Magyarorszag reszvetele kivanatos lenne, Magyarorszag azonban arra var, hogy hivatalosan felkerjek. Politikai okoknak fogva a Fuhrer nem akarja ezt". A politikai ok nyilvanvalo: ha felkeresre megyunk, akkor kerhetunk erte valamit. Nemetorszag viszont nem akarta magat elkotelezni, es Bardossy volt annyira politikus, hogy latta ezt. Mindez a megitelest nem nagyon valtoztatja meg, nem is azert irtam. udv kj =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Ceterum censeo ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Miklos, csak egy apro korrekcio: ^LCeterum censeo Carthaginem delendam esse. Derek Cato ilyesfelekepp mondogatta, leven ez egy un. accusativus cum infinitivo szerkezet, mely oknal fogva Carthago neve is accusativusban, azaz targyesetben hasznalando. Breznay Peter =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=