------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sun, 2 Jun 91 09:29:41 CDT Date: Wed May 29 22:51:35 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #237 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : glaurenc@ulys.unil.ch Temakor: Bodor Geeza ciime ( 23 sor ) Felado : roberth@pta.pyramid.com.au Temakor: Kadar ( 44 sor ) Felado : roberth@pta.pyramid.com.au Temakor: Nok ( 69 sor ) Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: Kalasnyikovok Marosvasarhely ( 32 sor ) Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Ka=da=r ( 54 sor ) Felado : u1126@dgogwdg5.bitnet Temakor: Re:Kokas es a csibek ( 119 sor ) Felado : toth@astro Temakor: A gorbe csucske ( 47 sor ) Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: valasz Toth Gabornak ( 12 sor ) Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: valasz Toth Gabornak= kiegeszites ( 11 sor ) =============================================== Felado : glaurenc@ulys.unil.ch Temakor: Bodor Geeza ciime ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alaabbi uezenetet proobaaltam eljuttatni Bodor Geezanak, eddig sikertelenuel. Ha valaki tudja a ciimeet, iirja meg legyensziives. "Kedves Bodor Geza ! Nemreeg olvastam a Forum-ban soraidat ^La saccharin raakkeltoe hataasaarool. Mi a helyzet a naatrium-nitrittel (NaNO2) ? Ezt otthon meeg hasznaaljaak a huusiparban. Eloere is koeszoenoem az informaacioot valamennyiuenk neveeben. Miutaan a ciimedet nem talaaltam meg a RADIR-ban, iigy itt a Forum-ban uezenek. Uedvoezlettel Laurenczy Gaabor" cim: glaurenc@ulys.unil.ch vagy glaurenc@clsuni51 =============================================== Felado : roberth@pta.pyramid.com.au Temakor: Kadar ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En csak egy hete olvasom a FORUM kiadasait, igy feltetelezhetoen (sot, remelhetoen?) ismetelni fogok masok altal elhangzott erveket, gondolatokat. Voros Peter tette fel a kerdest, "mihez is kezdjunk az elmult 45/35/25 evvel?". Azt hiszem itt van a kutya eltemetve. Egyreszt, mint resztvevoi a Rakosi es/vagy a Kadar korszaknak, ez egy jogos kerdes. Masreszt, mint benne elok, aktiv es passziv resztvevok, majd mindenki tul sok eloitelettel kozeliti meg ezeket a kerdeseket; ezert a valasz(ok) "minosege" erosen vitathato. S noha naprol-napra "erdekes" dolgok derulnek ki az elmult 25..45 ev allamigazgatasarol, azt hiszem szuksegunk lenne a "tortenelmi tavlatra". Annak dacara, hogy (i) a UK a masodik vilaghaboru nyertesei kozott volt, (ii) az orszag eleg sok demokratikus hagyomannyal rendelkezik es (iii) a legtobb kulcsszereplo mar halott, a WWII War Cabinet sok irata a mai napig is "TOP SECRET". Ugy erzem, hogy a jelenlegi gazdasagi, szocialis es tarsadalmi korulmenyek kozott a "HOVA MEGYUNK? HOGY JUTUNK ODA?" jellegu kerdesek eldontesenek kellene a maximalis prioritast adni es a "MIERT VAGYUNK ITT? KI A HIBAS?" jellegueknek a minimalist. Amikor harom hettel ezelott Budapesten voltam, en ennek az ellenkezojet tapasztaltam. Lehet, hogy ez azert van, mert sokkal konnyebb az utobbi kerdesekkel foglakozni, s nagyon nehez az elobbiekkel? Egy generacio (50-65 eves korosztaly) jelentos reszenek szellemi tudasatol es tapasztalatatol fosztotta meg magat az orszag, amikor vezeto beosztasban levo partagokat kirugtak / nyugdijaztak. Annak dacara, hogy (szemelyes szinten) jo latni a velem egykoru (kozvetlenul haboru utan szuletett) barataimat vezeto beosztasban, nem hiszem, hogy ez a legjobb az orszagnak is. En NEM azt mondom, hogy mindenkinek meg kell bocsatani, hanem azt, hogy talan vannak fontosabb dolgok, mint AZONNAL bosszut allni. 1956-tol NEM lehet egy egyseges politikai, tortenelmi korszakrol beszelni. Az ugynevezett liberalizalodas csak a hetvenes evekben kezdodott el, s bizonyos temak (a kommunista part uralkodo szerepe, Magyarorszag kapcsolata a Szovjetunioval) a rendszer utolso perceig tabuknak szamitottak. Handelsmann Robert ^L =============================================== Felado : roberth@pta.pyramid.com.au Temakor: Nok ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ismetlem, csak egy hete olvasom a FORUM kiadasait, valoszinuleg a cikkek nagy reszet nem olvastam errol a temarol. Breznay Peter altal idezett Economist cikk elege elszomorito, ha arra gondolok, hogy vegso soron egy bakterium fertozessel lehetne engem potolni, noha egy kerdes izgat: ki fogja kitenni a szemetesvodrot? Azt hiszem a genetikus magyarazat kiiktat egy fontos tenyezot, az emberi tudatot (noha egyes egyedek eseteben ez egy vitahato erv). A klasszikus szociobiologiai elvek szerint az un noi (anyai) viselkedes statisztikailag magyarazhato: - ha egy no minden alkalommal terhes lesz, amikor elmeletileg lehetne, akkor 20..40 gyermeke szulethetne (ikerszuleseket beszamitva, korai elhalalozasokat leszamitva). Igy minden gyermek az anyai gen 2..4% tulelesi lehetoseget kepviseli. Kisebb szamu szules es korai elhalalozas eseten ez gyermekenkent 10..50%-ra emelkedik, ergo "anyai oszton". - ezzel szemben a ferfi gen-erdeke a napi tobbszori kozosules (termeszetesen kulonbozo nokkel). Elmeletileg, egy harminc eves idoszak alatt, napi ketszeres sikeres kozosules erdmenye tobb mint harminc ezer csemete, azaz 0,0033% gen-befektetes... ... es en azt hittem, hogy az Anyam tenyleg ENGEM szeretett, nem a 33% gen-befektetest! Ennyit statisztikakrol! Sok vita volt arrol is, hogy miert elnek a nok tobbet es kinek mi a szerepe egy kapcsolatban / hazassagban / gyereknevelesben. Termeszetesen ebbe is csak teljesen laikuskent erdemes belevegyulni, mert igy tenyek nem zavarnak meg egy jo vitat. En harom dolgot szeretnek megemliteni. Eloszor is, ha van anyagi jolet, ugy egyedileg mint kozossegileg, akkor valahogy ez nem egy nagy ugy. UTOPIAban elo nok megtalaljak az altaluk igenyelt munka / csalad / szorakozas kombinaciojat, vagy csaladon beluli, vagy csaladon kivuli haztartasi es gyermeknevelesi segitseget alkalmazva... Masodszor, a noi es ferfi viselkedesi (ivasi, dohanyzasi, vezetesi stb) szokasok es tarsadalmi szabalyok egesz kis korunk ota vannak belenk nevelve. Majdnem lehetetlen tudomanyosan megfigyelni, hogy mi tortenik egy csecsemo elso eveben. Egy angol kiserlet [forras: ABC Radio, Science Show] erosen (nyolc honapos) terhes noket figyelt meg, akik elso gyermekuket vartak. A kiserlethez (amirol az alanyok NEM tudtak) egy nogyogyasz varrotermet hasznaltak fel, ahova ezek a leendo anyak utolso felulvizsgalatra mantek. Amikor megerkeztek, egy masik anya ult mar ott, egy het-nyolc honapos csecsemovel az oleben. Amikor az anyat behivta az orvos, akkor o megkerte a kiserlet alanyat, hogy vigyazzon a csecsemore. A csecsemo (csak egy vett reszt a kiserletben!), idonkent fiunak, idonkent leanynak volt oltoztetve. A varroteremben felvett videofilmek azt mutattak, hogy a leendo anyak a leany(?) csecsemot az olukbe vettek, fesulgettek, babaval vagy tukorrel jatszattak, es a SZEPSEGET ecseteltek. Amikor a fiu(?) csecsemore vigyaztak, ot letettek a jarokaba, mozgasra osztokeltek, jatekkalapacsot adtak kezebe, es vagy az UGYESSEGET vagy az EREJET dicsertek. Felteheto, hogy egy par honap mulva, amikor sajat gyermekeikkel foglalkoztak, ugyanezt a stilust folytattak. ^L Harmadszor, "an IQ test measures a candidate's ability to pass an IQ test" (ismeretlen forrasbol). Nok kozismerten (?!?!) nem valasztanak technikai szakmakat. Ezzel erdekesen ellentmond az a statisztikai TENY, hogy atlag 14-eves korukig, leanyok 10-15%-kal JOBBAK kemiaban, matematikaban es fizikaban. Valoszinuleg ekkor jonnek ra, hogy ferfiak magabizonytalanok lesznek okos nok tarsasagaban, es ezert valasztanak "noiesebb" palyat, es ezert "butulnak el"... Handelsmann Robert UI; szokasok / szabalyok / kivansagok ekezet ugyeben ? ekezet nelkul? o'? o1? oe? o"? o~? o2? o3? =============================================== Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: Kalasnyikovok Marosvasarhely ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megkerdeztek Habsburg Ottot, hogy milyen hatasa volt a horvat fegyverszallitasi ugynek Magyarorszag nyugati megitelesere. Valasza (megprobalom szo szerint): Nem volt hatasa. Europa eszre sem vette. (Megjelent az IGEN maj 10-i szamanak utolso oldalan). Ez szerintem azt implikalja, hogy valoban kisse felfujtak itthon ezt a fegyverugyet. Marosvasarhellyel kapcsolatban olvastam Hidas Pal reflexiojat. Szerintem o felreertette az eredeti cikket, amit en tettem kozze. A cikk egy erdelyi magyar nyelvu ujsagbol szarmazik, igy nemi ironia van benne. A nemzeti szinu lobogokkal felekesitett varos nem (repeat no) magyar nemzeti szinekbe, hanem roman nemzeti szinekbe volt oltoztetve. (a magyarokat provokalando). Kulonben nem lenne ertelme annak a mondatnak sem, amelyben a rendor a diakokat biztatja a zaszlok levetelere. A celzas (diakoknak a szobron levo zaszlo levetelere biztatas) a cikkben nyilvanvaloan arra az esetre vonatkozik, amikor talan immaron egy eve negy tobbe kevesbe illuminalt magyar nemzetisegu fiatal fel akart maszni a szoborra (lehet hogy csak affele diakbravurbol, egyes tanuvallomasok szerint olyan reszegek voltak, hogy ez semmikeppen nem sikerulhetett volna). A fiatalokat letartoztattak, es ha jol emlekszem elso fokon legalabbis eliteltek, azzal vadolva, hogy a roman nemzet nagy alakjat megmintazo lovasszobor kezeben levo roman nemzeti zaszlot akartak kitepni, letorni es ezzel a roman nemzet meggyalazasat elerni (egy/ket eveket kaptak). udv Deak Istvan =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Ka=da=r ( 54 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Ro'bert! Elo"szo:r is ko:szo:net levelede'rt! > S noha naprol-napra "erdekes" dolgok derulnek ki az elmult 25..45 ev ^L> allamigazgatasarol, azt hiszem szuksegunk lenne a "tortenelmi > tavlatra". Pontosan erro"l van szo' -- ez hia'nyzik!! Nem mintha ko:nnyu" lenne ... > Ugy erzem, hogy a jelenlegi gazdasagi, szocialis es tarsadalmi > korulmenyek kozott a "HOVA MEGYUNK? HOGY JUTUNK ODA?" jellegu > kerdesek eldontesenek kellene a maximalis prioritast adni es a "MIERT > VAGYUNK ITT? KI A HIBAS?" jellegueknek a minimalist. Amikor harom > hettel ezelott Budapesten voltam, en ennek az ellenkezojet > tapasztaltam. Lehet, hogy ez azert van, mert sokkal konnyebb az > utobbi kerdesekkel foglakozni, s nagyon nehez az elobbiekkel? Me'g ke't ke'rde's lehet fontos: HONNAN JO:TTU:NK? e's HOL IS VAGYUNK? Valahogy o:szto:no:sen tala'n aze'rt is szeretem a to:rte'nelmet (mint ta'rgyat), mert ezekre a ke'rde'sekre igyekszik va'laszolni. > Egy > generacio (50-65 eves korosztaly) jelentos reszenek szellemi tudasatol > es tapasztalatatol fosztotta meg magat az orszag, amikor vezeto > beosztasban levo partagokat kirugtak / nyugdijaztak. Annak dacara, > hogy (szemelyes szinten) jo latni a velem egykoru (kozvetlenul haboru > utan szuletett) barataimat vezeto beosztasban, nem hiszem, hogy ez a > legjobb az orszagnak is. Ma'r az o'kori go:ro:go: is tudta'k, hogy szu:se'g van Ve'nek Tana'csa'ra (vagy ld. pl. az amerikai india'nokat ...), csak mi most megint fiatalos he'vvel megyu:nk neki ennek a <> (mondom ezt 27 e'vemmel ...) > En NEM azt mondom, hogy mindenkinek meg kell > bocsatani, hanem azt, hogy talan vannak fontosabb dolgok, mint AZONNAL > bosszut allni. > Volt politikai fo"muftik teljesen ma's katego'ria'ba kellene, hogy essenek, mint a <>. Boszorka'ny-pert aze'rt me'g azok ellen sem lenne jo' indi'tani, mondva'n: Ba'r Ti ezt tette'tek velu:nk (s az orsza'ggal), Mi nem szennyezzu:k be kezu:nket a Ti <<>> (persze nem a szo' szerintire gondolok), mi ezt a szintet nem akarjuk megu:tni, Ti u'gy, Mi i'gy inte'zu:nk el ve'lt/valo's se'relmeket!! Neveteket leja'ratta'tok kello"ke'ppen, enne'l to:bbet mi nem akarhatunk bu:ntete'ske'ppen sza'motokra. U:dv, Vo:ro:s Pe'ter =============================================== Felado : u1126@dgogwdg5.bitnet Temakor: Re:Kokas es a csibek ( 119 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Kokas Karoly, Bar sem az alabbi idezetben sem hozzaszolasod tobbi reszeben nem voltam megemlitve mint az altalad oly hevesen ostorozott "eloitelet" egyik hirdetoje megis szivemre vettem. >Kenyelmes(ebb) dolog egy csomo dolgot biologizalni, sot genetikailag >adatsagkent kezelni, mint tarsadalmi mulasztasok sorozatakent keletkezett >hagyomanykkent. Ti. ha a dolgoknak valoban biologiai (pl. faji, nemi ^L>stb.) oka van, akkor nincs mit tenni, sot nem szabad hagyni, hogy >megvaltozzon, hiszen a vilag (faji, nemi stb.) rendje ellen valo vetek >lenne. Sot harcolni kell azok ellen, akik ilyet tennenek... >Ugy tunik az eloitelet (ilyen osszefuggesben) a lustasag es henyeseg szulotte. >Raadasul erositheti meg egy lelektani mozzanat, mely szinten arrol >ismerszik meg, hogy a konfliktus megoldasat nem a konfliktus forrasanal keresi. >Onszuggesztiorol: nincs vizsgalati-megfigyelesi adatom, de feltetelezeseimet >ongerjeszto-visszacsatolo formaban erositem. >Kokas Karoly 1. A kerdesemet meg mindig fenntartom: mi a funkcioja az Y kromoszoma tobbi genjenek ? Ezek a kulso megjelenestol az alkohol metabolizaciojaig mindent befolya- solnak csak eppen az idegrendszert es a mentalis funkciokat nem ? 2. Nem szeretem a csusztatasokat, kulonosen azokat amellyel megprobalsz az antiszemitizmussal, ciganyellenesseggel stb. egy csopotba atjatszani. Az, hogy a Kiss Laci meglehetos hebehurgyan es nem az uri tikett szabalyai szerint inditotta ezt a vitat senkit nem menthet fel a targyilagossag kove- telmenye alol. A nemek es a nagy rasszok biologiai kulonbsege olyan nyilvanvalo, hogy nagyon nehez dolga van annak aki az ellenkezojet akarja bizonyitani. Hogy ez valakinek tetszik-e vagy sem az az o maganugye. De ne akarja erkocsi kotelessegge tenni ez o izlesenek elfogadasat. Van egy baratsagosabb kerdesem is. Szereted a spiritualekat? En nagyon. Es tudom hogy meg nem szuletett feher ember aki hamis felhangok nelkul tudna elenekelni oket. En fajdalommal de lemondok a spirituale eneklesrol, ez azonban nem akadalyoz meg abban, hogy oromot leljek a hallgatasaban. Az elmult 20 evben alig akadt feherboru okolvivo vilagbajnok. Kovetelni fogjuk hogy a sovany es feherboru ferfiak is szamaranyuknak megfeleloen legyenek kepviselve a nehezsulyu okolvivok vilagranglistajan? Mi van akkor, ha kiderul hogy a matematika es a fizika egy bizonyos szint felett a ferfiak kizarolagos vadaszterulete? (Vagy gondolod, hogy a ferfiak eroszakos fondorlatokkal tavolitjak el a noket a jol fizetett elmeleti matematikai allasokbol?) A biologiaban a faj valtozatossaga egyik legfontosabb kincse, a tuleles es a fejlodes feltetele. A tarsadalom tagjainak sokfelesege a tarsadalmat teszi gazdagabba. Ezeket a kulonbsegeket nem letagadni hanem mindanyiunk javara hasznalni kell. Egy csupa Einsteinbol allo tarsadalom ugyanolyan halalra itelt mint a gyengeelmejuek tarsadalma. A "Szep Uj Vilag"-ban az embereket mestersegen kulonbozore tenyesztik. Az a vilag amelyben az embereket egyformara akarjak gyurni szamomra ugyanolyan visszataszito es ami a legfontosabb NEM HATEKONY. Nem akarom a jovendo Madame Curie-ktol vagy Noether-ektol elvenni a baberjaikat. (De ha lanyom lenne megprobalnam inkab a biologia fele orientalni.) Akiben megfelelo tehetseg van kapja meg a lehetoseget akar no akar ferfi. De nok generaciojat arra nevelni hogy a sikeres elet egyetlen merceje: a ferfiakkal a ferfiak palyajan versenyezni ostobasag es a tarsadalom eroforrasainak pazarlasa. Nekem harom fiam van es egyetlen percet sem bantam amit a nevelesukre forditottam. Minden eredmenyukre buszke vagyok. Miert tartjak akkor egyes nok masodosztalyu, szinte megalazo tevekenysegnek a gyermeknevelest? Maholnap mindenhez kulon vizsgak, engedelyek, bizonyitvanyok kellenek. Egyetemen, tanfolyamokon szamtalan hasznos es felesleges ismerettel tomik a fejuket ferfiak es nok. Miert nem honoralja es osztonzi a tarsadalom az egyik legfontosabb feladatra, a jovo generaciok felnevelesere valo tudatos felkeszulest? Sem tudomanyt, sem erkolcsot, sem tarsadalmat nem lehet hazugsagokra epiteni. Ha valakinek valami nem tetszik eloszor magaban tisztazza mi az. A tenyekkel vitazni nem lehet. A megoldas annak elismerese, hogy a kulonbozoseg es a felsobb- (alsobb) renduseg nem azonos. A tenyeket es a rajuk ragasztott ^Lcimkeket el kell kuloniteni. Ebben a vitaban szinte minden lehetseges hiba megtalalhato: Laci udvariatlan, mire a lanyok tenyleg hisztiznek. Akos hosszu oldalakon keresztul tudos nyelvezettel ad elo valamit amirol a vegen egy felmondattal beismeri hogy igazabol csak a gyengeelmejuekre igaz de azert megis hivatkozik ra. Tobben szemelyeskednek, meg tobben megsertodnek. Lehet, hogy Hollosi Jozsinak van igaza es eretlenek vagyunk arra, hogy targyilagosan nezzuk magunkat? Mert rolunk van szo akkor is ha nokrol, akkor is ha negerekrol, zsidokrol vagy az amazonaszi indianokrol vitatkozunk. "A harang erted szol." Udvozlettel Remete Lajos P.S. A gepunk az utobbi idoben gyengelkedik es nem tudtam idejeben valaszolni. Kozben a #236 -ban Akos arra hivatkozik, hogy erkolcsi kotelessegunk az eszmenyeinkert ( illetve az o eszmenyeiert ) ne'mi hatekonysagot aldozni. En nem vagyok ilyen optimista. Az en velemenyem az, hogy az amerikai tarsadalomban azert torhetett ennyire elore a feminizmus mert a tarsadalom eleg gazdag volt meg egy jelentos hatekonysagromlas elviselesehez is. Erre azonban senkinek sincs berlete. Az elkovetkezo evtizedek kihivasaira adott valaszunk evezredekre meghata- rozhatjak az emberiseg sot a fold egesz elovilaganak sorsat. Vakon pusztitjuk a fold meg megmaradt erdoit vele egyutt az elovilag millio evek alatt fel- halmozott genallomanyat. Megmergezzuk a foldet, vizet, levegot - es magunkat. A gazdag nyugati polgar ugyanolyan vakon rohan a jovobe benzinfalo statusz szimboluman mint a tizedik gyermeket szulo bangladesi analfabeta no. A forum kozossegenek tobbsege egyetemeken, kutatointezetekben dogozik. Kivancsi vagyok a becslesetekre: annak a tomenytelen cikknek ami naponta megjelenik rangos es masodosztalyu folyoiratokban hany szazaleka foglalkozik valoban fontos kerdesekkel? A tudomany evtizedeken keresztul valoban a fejlodes egyik legfontosabb motorja volt. Mara azonban (termeszetesen a jelenlevok kivetelek) egy tarsasjatekka valt - mestersegesen konstrualt szabalyok, fund-ok, palyazatok, pontozasos verseny amelyben a birok ugyanugy csalnak mint a jatekosok. Talan ezen egy kicsit udvariasabban tudnank vitatkozni. Azt hiszem ideje befejezni, mert az utoirat tobb lesz mint az eloirat.(sicc) Ceterum censeo: van valakinek valami otlete mire jo a tobbi kromoszoma? 2 P.S. En is eladom a lelkem egy jo poenert - a "csibek"-kel senkit nem akarok bantani. =============================================== Felado : toth@astro Temakor: A gorbe csucske ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Minap irta valaki, hogy szegeny Rona Tas Akos keptelen egy eloszlas gorbet elemezni. (sajnos mar letoroltem a file-t, nem emlekszem a nevre, elnezest). En meg azt hittem, hogy o ert itt kozulunk az egesz IQ temahoz a leginkabb. Hiaba no, az embert erik meglepetesek. Hogy a kerdeshez erdemben is hozzaszoljak: annak idejen en is nagyon orultem a Czeizel (sp?) gorbejenek, ami remenyt adott nekem, hogy beszorulok abba a kis zsenialisnak cimkezett csucsokbe, ahova nok mar csak egesz ritkan kerulhetnek. Azota viszont megtudtam, hogy az IQ nem jellemezheto ^Legy szammal, hogy az IQ tesztek leginkabb azt merik, hogy az illeto mennyit hallgatta Rozsa Gyurit a TV-ben, es mennyire tud angolul. Ha most feltesszuk, hogy a gorben valoban a reakcio idok eloszlasarol volt szo (bar emlekeim szerint Czeizel hatarozottan IQ-rol beszelt), akkor (ha hiszunk a gorbenek), tudomanyos bizonyitekot nyert, hogy a ferfiak reakcio idejenek szorasa nagyobb. Hat nem fantasztikus?! Most mar csak az a nehany vitathatatlannak tuno pont szorul bizonyitasra, hogy 1. az intelligencia/kreativitas szoros korrelaciot mutat a reakcioidovel, tovabba, hogy 2. a reakcioido szuletesi adottsag, es nem fejleszteheto. 1. Ketsegtelen, hogy ha valaki a csiga reakcio idejevel rendelkezik, attol kevesbe varunk nagy szellemi teljesitmenyeket, mintha mondjuk egy vipera reflexeivel aldotta meg az anyatermeszet. Ugyanakkor nem vagyok biztos benne, hogy a Nobel-dijasokat villamgyors reflexeikrol lehet felismerni. (Bar mint Kiss Lacitol tudjuk, egy mezei Nobel dij meg a kreativitas adottsagat sem bizonyitja, foleg ha Madame Curie-rol van szo). Az agymeret egy hasonlo merce: azok, akiknek agya egy patkany agyanak meretevel vetekszik, valoszinuleg eleg butak, de attol, mert elerik az elefant agyanak meretet, meg nem lesznek HIPERKREATIV-ak, hogy a jol ismert definiciora hivatkozzak. Roviden: egyaltalan nem vagyok meggyozodve rola, hogy ha Nobel-dijas ferfiak/nok illetve kozepiskolat vegzett ferfiak/nok reakcioidejet (vagy akarmi mas fiziologiai parameteret) osszehasonlitjuk, akkor valami kulonbseget tapasztalnank az azonos nemuek kozott. Keszseggel elhiszem, hogy szellemi fogyatekosok es normalisok kozott talalhatok ilyen elteresek. 2. Sajat tapasztalataim arra mutatnak, hogy az ember reakcio ideje hatarozottan javul ugyessegi jatekoktol, sporttol. Termeszetesen lehet, hogy nem a reakcio ido, hanem az eszleles es a reakcio koordinaltsaga javul csupan. A reakcioido koztudottan valtozik alkohol hatasara. Ezzel csupan azt szeretnem jelezni, hogy nem egy termeszeti allando, mint mondjuk a feny sebessege. Erdekes lenne kulonnevelt ikrek reakcio idejet osszehasonlitani. Gabor =============================================== Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: valasz Toth Gabornak ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor, Mielott tamadsz, legyszives olvasd el a masik feel irasat figyelme- sen. Nehany korabbi esettel ellentetben egy szoval sem emlitettem, hogy kiszallok a Forumbol (ha kivanod megisemetlem a file-t, megvan). Mindossze a "ferfi/emancipalt no" cimu vitaban valo aktiv reszvetelbol szallok ki. (Egyebkent a vitat es a Forumot tovabbra is erdeklodessel olvasom). Gondolkodo elmehez melto, FIGYELMES olvasasodat (kulonosen tamadas elott) elore is koszonve, Udv, Laci (Kiss) KL100@JPNAIST.BITNET =============================================== Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: valasz Toth Gabornak= kiegeszites ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor, Irasodat ujra vegigolvasva mar nem vagyok benne biztos, hogy ^La relevans resz ram vonatkozik, mert nem egyertelmu, kulonosen a bevezetes fenyeben. Ezert: 1) kritikam onkritika is reszben; 2) mindannyiunknak torekedni kellene a didaktikusabb/vilagosabb/ egyertelmubb fogalmazasra, a vitak redundanciajanak csokkentese erdekeben. Udv, Laci (Kiss) =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=