------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu Oct 31 03:48:33 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #392 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Szekely Zolinak ( 80 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az igazsagtalan adokrol ( 58 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Uj tema. Segitseg ( 43 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Anti ( 55 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: Nemetek ( 26 sor ) Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: aprosag a feministak figyelmebe ( 26 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Marxista Nihilista Korosi Gabornak ( 21 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: fizika ( 13 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Zimanyi Magda megfigyeleseivel kapcsolatban ( 40 sor ) Felado : rpignicz@sdcc13.ucsd.edu Temakor: ??? ( 15 sor ) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Szekely Zolinak ( 80 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bocsa'nat, a Haraszti te'ves volt. Valo'ban Demszkye'kre gondoltam. E'n a visszae'le'st a korrupcio' egyik alesete'nek tekintem, ha jo'l sejtem, Te mire gondolsz. Nincs nagy ku~lo~nbse'g ko~ztu~nk. Igen, nekem is volt ilyen e'rze'sem, hogy az erde'lyi eseme'nyek nem a'rtottak az MDF va'laszta'si ese'lyeinek. De me'g ebben sem vagyok olyan biztos, akkor me'g volt hata'sa decembernek. Me'g emle'keztek emberek arra, hogy amikor lo"ttek, akkor a sege'lykonvojokat Rajk La'szlo' e's Ne'met Zsolt vezette, nem mondjuk Raffay Erno". E's Marosva'sa'rhely eli'te'le'se'ben teljesen egyse'ges volt a politikai elit. Azt gondolom, hogy Erde'lynek e's a ko~rnyezo" orsza'goknak legfeljebb margina'lis jelento"se'ge volt a va'laszta's eredme'nye're. Eleve sokkal ese'lyesebb volt az MDF. Engem inka'bb az lepett meg, hogy az elso" fordulo' olyan szoros volt. No"het persze a nacionalizmus politikai su'lya, ha vezeto" politkusok visszate'ro"en a nemzeti ke'rde'st tartja'k a legfontosabbnak. De szerintem az embereket most sok ma's jobban e'rdekli. Nem hiszem, hogy ez meghata'rozo'va' va'lik. Az egy ma's katego'ria, amikor a politikusok tucatnyi testo"rrel ja'rnak nagygyu"le'sre, mert ba'rmikor lelo"hetik o"ket, amikor jelo~ltek visszale'pnek, hogy e'letben maradjanak... Spanyolorsza'gban eleinte ilyen szinten befolya'solta a demokratikus va'laszta'sokat a nemzeti e'rze's. De valamiro"l lemaradtam: milyen ba'nya'szok voltak Marosva'sa'rhelyen? Itt most tala'n Te keverte'l o~ssze valamiket. Egy szervezetet nem akada'lyoz a mu"ko~de'se'ben vagyona'nak za'rola'sa? Nem akada'lyozza az ellene indi'tott politikai hecckampa'ny? Azt, hogy Nagy Sa'ndor a mu'ltat ke'pviseli-e, vagy az e'rdekeiket, tala'n a szakszervezeti tagokra kellene hagyni. Ma ma'r tudtommal nem az a'llampa'rt oktroja'lta ra'juk. Szego" Andrea, a helyettese pl. tudtommal soha nem volt pa'rtfunkciona'rius, de etto"l me'g e'n szeme'ly szerint semmivel sem szeretem jobban, mint Nagy Sa'ndort. De nem nekem kell eldo~nteni, alkalmasak-e erre az a'lla'sra, van-e jelento"se'ge a mu'ltjuknak, e'n egyik MSzOSz szakszervezetnek sem vagyok tagja. Ha to~bbse'gu~knek o" kell? Ha szerintu~k nincs jelento"se'ge, akkor Te mie'rt nem tudod ezt elfogadni? Jo', lehet, Te ellene volta'l. De kisebbse'gben maradta'l. Egy demokra'cia'ban szoktak lenni ilyenek is... Szerinted Nagy Sa'ndor mennyivel inka'bb ke'pviseli a mu'ltat, mint Szu"ro~s Ma'tya's, a parlament alelno~ke, Horn Gyula, az egyik parlamenti pa'rt elno~ke, Ne'meth Miklo's, a londoni Euro'pai U'jja'e'pi'te'si e's Fejleszte'si Bank alelno~ke, X, a Y egyetem rektora, Z, a V gya'r veze'rigazgato'ja... O"k mind ugyanannak a KB-nek voltak tagjai. Ellenu~k mikor kezdenek majd hecckampa'nyt? Ezt sem gondoltam volna 1988-ben, amikor a TDDSz-be a'tle'ptem a SZOT-bo'l, hogy engem az a'lli'to'lag libera'lisok (jo're'szt a Szadesz-Fidesz kezdeme'nyezte a kampa'nyt) olyan helyzetbe hoznak, hogy Nagy Sanyika't e's a SZOT-ot kell ve'denem! :-( Ha az MSZMP 1987-ben tudta, mi fog ko~vetkezni, akkor 88-89-ben nagyon ostoba'n viselkedett. E'n nem hiszem, hogy tudta. Milyen bizonyi'te'ka'ro'l tudsz? E'n nem tudom, mi volt az a nagy mozga's. De ha volt, arra a ko~vetkezo" tippem van. Nagy Sa'ndor egy haszna'lhatatlan ga'rda't tala'lt, e's lecsere'lte. A lobbiza's elneve'ze's Amerika'bo'l sza'rmazik. Ez fu~ggetlen atto'l, demokra'cia van-e. A gazdasa'gi hatalom eddig me'g valamilyen mo'don minden ta'rsadalomban befolya'solta a politika't. Ehhez nem Nagy Sa'ndor kell - az o" szeme'lyes kapcsolatai ma szerintem nem e'rnek olyan nagyon sokat - hanem gazdasa'gi hatalom, meg pe'nze'hes politika. Voltak a'lmodozo'k, akik u'gy gondolta'k, tudja'k, mit kell ez ellen tenni... Abbo'l, hogy Ne'metorsza'gban ott u~ltek a Bundestagban olyanok, akiknek volt csu'nya barna po~tty a ka'derlapja'n, me'g nem ko~vetkezik, hogy megtartottak valami titkos szo~vetse'get is. E'n nem la'tom rea'lisnak, hogy most valami titkos kommunista konspira'cio' mu"ko~dne. Te ennek milyen jele't la'tod? A gazdasa'gban tudom, hogy jelento"s re'szben sze'thullottak a re'gi inte'zme'nyi e's szervezeti kapcsolatok. Sokan azo'ta is keresik, kikkel lehetne kapcsolatba keru~lni, e's sajnos vannak inte'zme'nyek, amik szi'vesen lenne'nek u'jra patro'nusok. Maga a politika sem za'rko'zik el az ilyen u'j o~sszefono'da'sokto'l. De ezek nem a re'giek. Sajnos nem a'll messze az Antallto'l a ka'da'ri paternalizmus. De me'g nem inte'zme'nyesedett u'gy. E'n nem hiszem, hogy a munkane'lku~lieknek pont az az 1md. Ft. fa'j majd olyan nagyon. Enne'l ma me'g nagyobb ta'n otthon a ta'rsadalmi szolidari'ta's. Hacsak valamelyik politikusnak esze'be nem jut, hogy esetleg a Jugoszla'via'bo'l meneku~ltek ellen uszi'tva is lehet szerezni ne'ha'ny szavazatot... Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az igazsagtalan adokrol ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gyimesi Miklo's! Ma'r i'rtam, szerintem nincs igazsa'gos ado'. Hiba's ke'rde'sre nem tudok va'laszolni. A ke'rde'seidre ro~viden va'laszolok. To~bbse'gu~k irreleva'nsnak vagy te'vesnek tu"nik. 1. A pe'nzke'szlet re'sze a vagyonnak, itt csak a ke't vagyon megoszla'sa ma's. X a vagyona't e'li fel, e'v ve'ge're kisebb lesz a vagyona, i'gy jo~vo"re ma'r kevesebbet fizet, mint Y. Mie'rt igazsa'gos, hogy annak cso~kkenjen az ado'ja, aki hereke'nt fele'li a vagyona't? 2. W. 60 e'ves, beteges, hamarosan nyugdi'jba megy. Neki ma'r nem sokat adhat az a'llam. A nyugdi'j, ege'szse'gi ella'ta's biztosi'ta'si alapon megy. Q. 25 e'ves, e'letero"s, elo"tte a jo~vo", ami az o" ado'ja'bo'l is e'pu~l. Mie'rt ne o" fizessen to~bb ado't? 3.(1.) Fektesse'k be. Csak a pe'nzvagyon veszi't az e'rte'ke'bo"l. Egye'bke'nt az infla'cio' szerintem nem fu~gg egye'rtelmu"en atto'l, hogyan szedsz ado't: jo~vedelem-, vagy vagyonara'nyosan. 4.(2.) Te ismersz olyan va'llalkozo't, akinek a "sza'nde'kbevalla'sa't" elhinne'd? Az infla'cio' ro~vidta'von nem no" a deficitto"l. Teha't egy a'tmeneti deficit nem valo'szi'nu", hogy e'szreveheto"en gyorsi'tana' az a'remelkede'st. Ku~lo~no~sen nem, ha fellendu~le'skor a ko~ltse'gvete'st rendberakja'k. A va'lsa'g sora'n a ko~ltse'gvete's egyfajta biztosi'te'k- ke'nt mu"ko~dik; mozga'sban tartja a gazdasa'got. Su'lyosbi'tana' a va'lsa'got, ha me'g az a'llam kereslete't is pont akkor cso~kkentene'k, amikor amu'gy is esik az o~sszkereslet. 5.(3.) Ha a vagyon uta'n fizetsz csak ado't, fogyaszta's uta'n nem, akkor ha fele'led a jo~vedelmed, nem fizetsz ado't, ha megtakari'tod, jo~vo"re igen. Nem a vagyon eloszla'sa'val van baj, hanem felhalmoza'sa'val. A kanadai pe'lda'd csak csala'di jo~vedelemado'ra igaz, egye'nire nem. Ez az egyik e'rv a csala'di jo~vedelemado' ellen. A vagyon a jo~vedelem egy re'sze'nek (a megtakari'tottnak) integra'lja. A jo~vedelem egy re'sze, a to"ke hozade'ka, a vagyon deriva'ltja. Teha't a vagyonado'nak a la'tszat ellene're szu"kebb a ba'zisa, mint egy norma'lis jo~vedelemado'nak, a megtakari'ta'si ra'ta csak ege'szen kive'teles esetben haladja meg a 30%-ot, to~bbnyire jo'val alacsonyabb anna'l. (Megtakari'ta'si ra'ta=(o~sszjo~vedelem-o~sszfogyaszta's)/o~sszjo~vedelem.) Hosszu' ta'von a vagyonado' ugyanaz, mintha a megtakari'ta'sokat e's a to"kejo~vedelmeket ado'ztatna'd. Mie'rt csak azok ado'zzanak, akik tesznek is valamit a jo~vo" genera'cio'e'rt? Ko"ro~si Ga'bor U.i. Egy politikus nem csak gazdasa'gi jellegu" ige'reteket tesz. Ige'r fu"t, fa't, szellemise'get, rendet e's szabadsa'got, haza't e's halada'st. Mit csina'lsz vele, ha nem ko~lt rendo"rre, e's golyo'a'llo' melle'nyt kell o~ltened, amikor se'ta'lni me'sz? Nem ko~lt ko~zszolga'ltata'sokra, e's a szeme't ott rothad az ablakod alatt? A ha'zadhoz vezeto" utat senki sem tartja karban, de minek is: amu'gy sem jutsz messzire, valaki a kora'bbi u't ko~zepe're e'pi'tette a ha'za't, mert nincs hivatal, ami e'pi'te'si engede'lyeket adna ki vagy tagadna meg. De a politikus betartotta azt az i'ge'rete't, hogy cso~kkenti az ado'kat. =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Uj tema. Segitseg ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Jugoszlav helyzet kritikussa valik. Magyarorszab konnyen bekeveredhet e haboruban. Kovetkezmenyek eleg rettenetesek lennenek. Ha nem is keveredne be, az nemzet mar igy is 800,000,000 Ft-ot koltott a menekultek segelyezesere. A kassza kimerult, s haboru folyatodik... Minnel tovabb huzodik a Jugoszlav ugy, annal rosszabb less gazdasagi hatasa Magyarorszagra. Nyugati cegek altalaban nem lelkesek beruhazni haborus kornyekeken. Igy ujjabb gazdasagi pangasra lehet otthon szamitani. Eggyre jobban ugy tunik, a Szerb vezetoseg a totalis haboru fele iranyul. Beketargyalasok mar nem segitenek. Utolso lehetoseg az Eggyesult Nemzetek kozvetlen beavatkozasa. E beavatkozast tobb Europai allamfo javasolta, de az Eggyesult Allamok [Bush administration] eddig halogattak a csatlakozast. Amerikai tamogassal aronban valoszinu lenne a "UN Peace keeping force" bekuldese. Segiteni tudna'nk, mint Forum olvasok, befojasolni amerikai politikusokat a beke tamogatasa erdekeben? Van valami lehetoseg mejjel mi segithenenk a haboru megszunteseben? Tundnank e tamogatni jugoszlaviai menekulteket valahogy? Ki ismeri az ilyen menekult es humanitarius szervezeteket? Hogy tenylegesen ne ures beszed legyen fenti irasom, itt van peldaul egy egyszeru javaslat. Felesegem beszelt Thomas Keannel aki New Jersey allamnak volt kormanyzoja (es lehet, hogy G. Bushnak alelnok valasztotja lesz jovore). Kean hajlando alairni es tamogatni egy peticiot Bush elnokhoz a Jugoszlav beke megteremtese iranyaban. Tobb kornyekbeli [New Jersey] kisvaros polgarmestere is beleeggyezet a peticio tamogatasaba, s gondolom felesegem ossze tudna szedni kb. szaz egyetemi professor alairasat. Tehat mostmar csak az hianyzik, hogy mit is mondjon az a level George Bushnak. Segitseg szukseges a peticio rovid megfogalmazasara. Mit kellene mondani, es hogyan? Elore is koszonettel, Walko' Laci u.i. Thomas Kean hetfon, november 4.-en fogja alairni a peticiot. Igy ezt eleg gyorsan es roviden kellene megfogalmazi. =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Anti ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUM-Olvaso Klubtarsaim! Az alabbi irast Anti nevu ismerosom keresere kuldom be szamotokra. Anti szuleit es csaladjat sok-sok zaklatas es bantalom erte az "atkos"-ban, sot valahany (nem arulta el, hany) rokonat malenkij robotra vittek Sziberiaba, ahonnet azok soha nem tertek haza. Ezert erzelmi tulfutottsege ertheto - bar, termeszetesen, nem meg- bocsathato! Az itt szereplo levelet a FORUM-ban talalta a padlora lesoporve. O folvette, megorult neki es nehany szo cserejevel (amit kulon is jelzett *-okkal) visszakuldesre atadta nekem.( Hozzatette: XY-t nem akarja megnevezni, a FORUM kozonsege ugysem ismeri, hiszen XY sosem irt a FORUM-ba es sosem olvasta egyetlen sorat sem.) Elore is elnezest kerek azoktol, akiknek erzekenyseget az alabbi level esetleg sertene, ilyen szandek tavol allt mind Antitol a level megirasakor, mind tolem, annak elkuldesekor. (Ha megis valakinek ha- ragjat vonna magara az iras, kerem, a biralatokat nekem irjatok. Minden felelosseget magamra vallalok.) Termeszetesen, sem Anti heves stilusaval, sem kielezett mondanivalojaval nem tudok egyeterteni. Tovabba azzal sem, hogy elfelejti: lehet, hogy a kommunista hatalom pl. a SZU-ban tobb embert (es zsidot) tett el lab alol, mint a naci hatalom, azert a nacik buneit sem szabad szo nelkul hagyni. Sot! Harcolni kell ellene, hogy soha, semelyik orszag- ban tobbe soha ne kaphasson labra a nacizmus es soha tobbe ne szedhes- sen aldozatokat ez a gonosz, gyilkos eszme. Az aldozatokat pedig gyaszolni, emlekuket orokkon apolni mindannyiunk kotelessege, akar a nacik, akar a kommunistak aldozatairol van szo. Kovetkezzen tehat Anti levele: ************************************ Nem hiszem,hogy fontos kerdes lenne pontosan definialni,kit nevezunk *kommunistanak*.Lehet,sot valoszinu,hogy mondjuk a *z MSzMP/MSzP balszel- sojet csak felkommunistanak vagy kommunisztoidnak* kellene titulalni-legalabbis hangoztatott politikai idealjai alapjan.Ez azonban semmit sem valtoztat a lenyegen. A Forum politikai vitai nem mindig arra szolgalnak,hogy meggyozzuk egymast-erre szelsoseges nezetek eseten az adott terjedelmi es egyeb reduktiv keretek kozott amugy sem lenne lehetoseg.Szamomra ezek a vitak inkabb arra szolgalnak,hogy megertsem,milyen indulatok vannak jelen a magyar nyelvu vilagban. Ujsagirok udvariaskodhatnak,en nem vagyok ujsagiro.Nekem,akinek kozvetlen csaladtagjai a *hazai kontraszelekcio es az orosz* koncentracios taborok aldozataikent eltek es (haltak) meg az *XY* altal unnepelt politikusok nezetei es tettei,rendeletei,stb. kovetkezteben,*XY* nem honfitarsam,hanem eskudt ellensegem,es hulyeseget csak azert hangsulyozom,azert karikirozom, mert szememben ez az egyetlen esetleges mentsege.E targyban senkitol udvariassagi leckeket nem fogadok el.Rosszhiru szalonokban nem erdem a szalonkepesseg. ERTHETO?! ************************************ En azert azt javaslom, maradjunk higgadtak. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: Nemetek ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Zoltan ! es a stilusrol mindenkinek. Valoban sok mindent nem mondtam ki elozo levelemben, mert ugy gondoltam ugy is vilagos. Tettem ezt, hogy ne sertsek senkit meg veletlenul sem. Nos ugy latszik, hogy Elek Gabor stilusa legalabb nem ertelmezheto felre. Szoval Zoltan, nem teged akartalak serteni vagy hibaztatni. Csupan a figyelmedet egy kicsit jobban rairanyitani, hogy sok nemet, tisztelet a kivetelnek, (szerintem) nem banta meg amit csinalt vagy csinaltak osei. Ezt mar az elozo levelben is irtam, de megismetlem. Ha elmesz veluk inni, egy ket pohar utan elmondjak, hogy mi is volt a jo vilag. Nem kivetel ezalol a hajdani nyugati fel sem. A mostani helyzet : (ugylatszik nem lattad a TV-ben). Az utobbi ket het leforgasa alatt kb. 400 akciot csinaltak a borfejuek. Tettlegesen, nem csak szavakkal. Megvertek embereket, szervertek a lakasukat, stb. Az aldozatok : kinaiak, arabok, negerek, bulgarok, indiaiak (a TV riportban). Mindezt a nemet kormany csak kivulallokent nezi es arra hivatkozik, hogy nincs penzze fellepni ellenuk. A kozvelemeny szimpatizal veluk. Ugy erzem, ez mar benned is felvetheti, hogy valami nincs rendben. Magyar vonatkozasa (tudtommal) nincs a dolognak, hacsak az nem, hogy mi maradunk 'Ungarischer Hund', (magyar kutya), amit mar apam is, en is szemelyesen tapasztaltam. Felreertes ne essek, nagyon sok tisztesseges nemettel is talalkoztam. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: aprosag a feministak figyelmebe ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - T Forum! A nok helyzeterol (pl Fodor Eva altal) festett sanyaru kepbe nem nagyon illik bele a hazai valasi statisztikakbol kozismert alabbi ket teny: 1) a nok (felesegek) otszor gyakrabban kezdemenyezik a valast mint a ferfiak (ferjek), valamint, hogy 2) a gyerek (ha van) kilencvenot szazalekban az anyahoz kerul (marmint a birosag neki iteli). Megkockaztatom ugyanis, hogy azert (is) adjak be a nok a valopert a ferfiaknal gyakrabban, mert szinte biztosra vehetik, hogy a gyerek (es a vele jaro aprosagok, mint pl a lakas) naluk marad. Vagy a ferfiaknak csupan ot szazaleka alkalmas, vagy csak ennyinek van igenye gyereknevelesre? Nemreg hallottam errol egy riportot a radioban, ahol elmondtak, hogy a ferfiaknak csaknem a fele szeretne ha a gyereket nala helyeznek el a valas utan. A jogalkotas, de meginkabb a gyakorlat ezen a teren sujtja a ferfiakat, nem tekintve oket a nokkel egyenjogu szuloknek. A valasnal sokkal enyhebb esetekben sem konnyu teljes jogu ferfi-szulonek, azaz apanak lenni. Eleg betevedni mondjuk egy szuloi ertekezletre, egyszem "apuka"-kent, kivalo anyukak es tanarnok koze. Errol azonban majd maskor, ha erdekel valakit. Udvozlettel Szilagyi Sandor . =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Marxista Nihilista Korosi Gabornak ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korosi Gabor ! Ne faraszd magad a francia vagy angol demokracia tanulmanyozasa- val helyesebben nagy ivu leszolasaval. Franciaknak es angoloknak is ilyen jol bedorgolod, mikor 200 illetve 600 evvel ezelott kicsirazott demokraciajukat nyujtjak a Vilagnak? Ok mar megmutattak hogy az a vonal tortenelmileg eletkepes-e. OK EZT NYUJTJAK. Vitatkozzunk azon, az a magyarok legfobb problemaja 1991-ben, hogyan lehet legjobban a sarba lehuzni meg a francia vagy angol demokraciat is? WELCOME TO EUROPE! Akinek ott a Marxizmus es az o Proletardiktaturaja, mint egyetlen ideologia amit vallani kepes, meg akkor is ha az a tortenelem sullyesztojeben mar eltunt, soha sem fog eljutni oda hogy demokrata gondolkozasuva valjek. Ha pedig me'g maradek Marxizmusodat is idonkent jol leszolod, ott marad Neked a Semmi. Marxizmus-Lenin- izmusbol Marxizmus-Nihilizmus. Ezt feltuzheted a zaszlodra. Teljesen mindegy, a Semmi Zaszlaja Sehova Vezet. Ki akar ODA menni? Sok szerencset! Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: fizika ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ma olvashattuk a hirekben a Barcsi esemenyekkel kapcsolatban. > Egy masodpercnyi tevedes a celnak akar otkilometeres "elcsuszasat" > is jelentheti. Szereny fizikai ismereteim alapjan ez ugy tunik, mintha a repulogep 5 km/mp sebesseggel haladna. Ez kb. 12-szeres hangsebesseg. Vagyis ilyen repulogep nincs. Vajon ki(k)nek az erdekeben all, hogy ferditsen ? Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Zimanyi Magda megfigyeleseivel kapcsolatban ( 40 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zimanyi Magda! Olvastam irasat, es szeretnek egy idoszeru gondolatot a magaehoz hozzatenni: > Azon meg kulon elgondolkodtam, hogy milyen kis teljesitmennyel is ki >lehet erdemelni a fenti jelzok egyiket-masikat. Peldaul "agymosott" >lehetek csak azert, mert ugy tudom, hogy a "Bela" nev szlav eredetu >(pedig talan tenyleg az). Meg "beszari" azert lehetek (meg >300-valahany levelezotarssal egyutt), mert nem tartottam erdemesnek >egyik levelezotarsunk nem tul epuletes es nem is tul eredeti >no"ellenes eszmefuttatasat arra, hogy tollat, ill. billentyuzetet >ragadva tiltakozzam ellene. Melyen szimpatizalok az on megjegyzeseivel. Amikre maga ramutat megerdemelnek valami magyarazatot. Tehat engedje meg, hogy magyarazatomat eloadjam. M.o.-t 44 evven keresztul a modern civilizacio legkarosabb es legaljasabb rendszere uralta es kinozta. E durva rendszer fenntartasahoz kellett olyan ugynevezett "intelektuelleket" nevelni, akik e brutalis rendszer kiszolgaloi. Nagy csoda, es sok mas orszag nem ilyen szerencses, de a ferditett neveles ellenere legtobben rendes emberre nevelodtek (hala a szuloknek, nem az allamnak). De a rendszer erofeszitesei nem voltak teljesen hiabavalok. A mi Forum Hungaricumunkban meg lehet talalni mind a ket tipust. Vannak uriemberek, akikkel kellemes beszelgetni, udvariasak, tisztelik ferfi es noi embertarsaikat, stb. Sajnos, a kommunista rendszernek sikerult egy csak onmagahoz melto csoportot is kinevelni. Az utobbi csoportra jellemzo hogy mig a veluk szemben provokativan alkalmazott erosebb kifejezesektol mindjart a plafonra ugranak, mergukben eszre sem veszik hogy az altaluk korusban szabadjara engedett majdnem szuntelen becsmerlesek, disznosagok, es egyeb karakterbe vago viselkedesjegyek elaruljak az o igazi mivoltukat. Nem veletlenul, ezek a hipokritak tobbnyire Marxistak, illetve nem tudnak szabadulni attol a rendszertol mely nem csak proletarjaira, de az ertelmisegre is raeroltette a proli modort. Egyelore tehat nem latok remenyt hogy a Forum Hungaricum hangneme a kozeljovoben valtozzon, mert e korusban nem aprobb vita-fogasrol hanem lenyegi viselkedesrol van szo. Az on kedves intelmei ezert szerintem hasznosak, de marginalisok. Kutyakbol konnyu par mu-vakkantassal ugato-korust beinditani, de kutyabol nehez szalonnat kesziteni. =============================================== Felado : rpignicz@sdcc13.ucsd.edu Temakor: ??? ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Findler Miki (es talan Korosi Gabor?) Talan keson leptem be ebbe a vitaba, de lenne egy hozzaszolasom a spanyol ugyrol. Kb. egy evet toltottem spanyolorszagban (mult evben), politikai tudomany szakon, es a baszk ugyet maskep tudom. Igaz, hogy manapsag a nep (a baszkokat is beleertve) nem igen tamogatja az ETA-t, DE a hatvanas evekben igen is tamogattak (sot, a katalanok is) at ETA-t es lehetne vitatni, hogy miattuk van manapsag a baskfoldon oly "nagy" szabadsag. A kormany kenytelen volt a baszkoknak engedni, es azert is van nekik tobb szabadsaguk, vagyis tobb helyi kontroluk, mint a katalanoknak. Az ETA-nak meg mai napig is van politikai partja-HB-Herri Batasuna. Pigniczky Reka