------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sun Dec 22 00:48:46 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #437 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Koltoi kerdesek Szekely inkvizitor urhoz ( 11 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Mo is el fogja ismerni Horvatorszagot ( 11 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Feje=r Lipo=tro=l ( 47 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Hetyei Gabinak a Karacsonyfa ala ( 32 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Adalek Pannon Jozsinak ( 10 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Ne hamarkodjuk el a szavazast ( 15 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Csatlakozom a megatalkodotthoz ( 28 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Honor Code ( 28 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Gazdak es vendegek ( 41 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Fekete Zoli ismet szafarira indult ( 81 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A ZF szavazasrol ( 28 sor ) ******************************************************************************* SZAVAZASI EMLEKEZTETO Jelenleg az alabbi ket kerdesben folyik kozvelemenykutatas: "Helyesli-e a Zetenyi-Takacs fele torvenyt?" "Helyesli-e, hogy az idaig buntetlenul maradt eletben levo hazaarulokat es gyilkosokat most felelossegre vonjuk?" A ket kerdes egymastol fuggetlen, a kiertekeles is egymastol fuggetlen lesz. A szavazatok a kovetkezo modon kuldhetok el (_egyetlen levelben_): To: contacts@phoenix.princeton.edu Subject: HIX azonosito -------- XXX POLL ZF opinion ahol az opinion az alabbiak egyike lehet: ZIGEN-FIGEN ZIGEN-FNEM ZNEM-FIGEN ZNEM-FNEM ZIGEN ZNEM FIGEN FNEM (F a felelossegrevonast, Z a Zetenyi-Takacs fele torvenyt roviditi.) Az azonosito a regebbi poll-oknal mar hasznalt XKEY azonosito. Ha valaki nem tudja az azonositojat, anelkul kuldje el a levelet: a gep valaszaban megadja az azonositot. Bekuldesi hatarido: 1992 jan. 2, HIX napzarta. Ha valakinek ez tul korai, jelezze egy cimemre irt levelben. Udvozlettel, Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Koltoi kerdesek Szekely inkvizitor urhoz ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoli, Vajon azt a hires vitafeluletet noveli vagy csokkenti, ha valakinek a kikozositeset javasoljuk, ahogy Te tetted tegnap Korner Janossal kapcsolatban? Vajon az o velemenye/viselkedesmodja valoban a legextremebb a FORUM-on? Ha nem, miert nem javasoltad meg a nala szelsosegesebbek kikozositeset is? Just wondering. Udv, Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Mo is el fogja ismerni Horvatorszagot ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Most olvastam a USENET UPI hirei kozt, hogy Magyarorszag es Izland is csatla- kozott azon orszagokhoz, akik hamarosan el akarjak ismerni Szlovenia es Horvatorszag fuggetlenseget. A magyar bejelentes szerint hazank Lengyelorszag- gal es Cseh-szlovakiaval is koordinalni kivanja a lepest. Jugoszlaviaban lemondott Ante Markovic miniszterelnok, a kormany utolso megmaradt horvat tagja. Donteset tobbek kozt azzal indokolta, hogy nem ert egyet azzal a dontessel, hogy az 1992-es koltsegvetes kiadasainak 82 szazaleka a jugoszlav hadsereghez menjen. Udv, Hetyei Gabor =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Feje=r Lipo=tro=l ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andra's! Olvasva'n tegnapi alapfoku' fogalmazva'nyodat, s nem tala'lva'n benne semmi va'laszt semmilyen ke'rde'sre, elme'la'ztam. Egykori matematikai anali'zis professzorom jutott eszembe. Nagyon szigoru' tana'r volt, nem csak a dia'kokkal, hanem saja't maga'val szemben is. Rendszeresen ke't egyma's uta'ni o'ra'ja volt, s azokat mindig szu~net ne'lku~l egyve'gte'ben tartotta, mondva'n, "rengeteg anyagot kell a'tvennu~nk, ke'rem". Ugyanakkor, ha valami hiba volt a a bizonyi'ta's levezete'se'ben, pl. epszilon helyett 2 epszilon jo~tt ki a ve'ge'n, ke'pes volt u'j delta'kkal kezdve az ege'sz levezete'st u'jra feli'rni a ta'bla'ra, hogy az epszilon kijo~jjo~n (nem matematikusok sza'ma'ra megjegyzem, hogy ez az esetek to~bbse'ge'ben az ege'sz e'vfolyam sza'ma'ra nyilva'nvalo' volt). Tudta persze, hogy ke't o'ra't egyben tartani fa'raszto', eze'rt ne'ha ke't o'ra ko~zo~tt lazi'ta'ske'nt anekdo'ta'kat mese'lt re'gi matematikusokro'l. A ko~vetkezo" to~rte'net Feje'r Lipo'tro'l, a vila'ghiru" (Magyarorsza'gon!) matematikusro'l mese'lte. Feje'r Lipo't egy levezete'st i'rt a ta'bla'ra, s a szoka'snak megfelelo"en mondta is amit a ta'bla'ra i'rt. Egyik dia'kja megszo'lalt, mondva'n: "Professzor u'r, nem ugyanazt mondta mit amit i'rt, s u'gy tu"nik az a jo' amit i'rt. Valo'ban i'gy van?" Feje'r Lipo't megne'zte a ta'bla't, majd i'gy szo'lt. "Uraim, e'n ma'r o~regszem, meg-megbotlik a nyelvem. Ke'rem arra figyeljenek amit i'rok, hagyja'k figyelmen ki'vu~l amit mondok!" s folytatta az o'ra't. Igena'm, de kis ido" multa'n megint nem stimmelt a szo~veg az i'ra'ssal, a'm most a szo~veg tu~nt helyesnek. Feje'r Lipo't i'gy mo'dosi'tott "Uraim u'gy tu"nik a nyelvem me'gis megbi'zhato'bb mint a kezem, legyenek szivesek me'giscsak inka'bb a szo~vegre figyelni, s hagyja'k figyelmen ki'vu~l amit i'rok!" s folytatta a levezete'st. Mit tesz Isten, harmadszorra is elte're's lett a szo~veg e's a ta'bla ko~zo~tt. Feje'r Lipo't ezu'ttal soka'ig ne'zte a ta'bla't, mejd i'gy szo'lt "Uraim, se a kezemet, se a szo~vegemet ne ko~vesse'k. Csak arra figyeljenek, amire gondolok!" Feje'r Lipo't megengedhette maga'nak ezt a tre'fa't a dia'kjaival mert volt neki gondolata. U~dvo~zo~l Amherst, 1991. december 21. Bagyinka Csaba =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Hetyei Gabinak a Karacsonyfa ala ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rovat Legyen velunk beke Kedves Gabor! Termeszetesen megertelek: elkerulte figyelmedet korabbi levelem. (Az altalad kifogasoltnak elso resze.) Talan szebben fog kinezni masik cikkem is a fa alatt, ha a korabbi egy reszletet meg melleteszed: > Ezert most nehany gondolatot bocsatok a Tisztelt Forum-Kozonseg ele > azzal a cellal, hogy javaslatot tegyek e konszenzus kimunkalasara. > > **************************************************************************** > * * > * (Termeszetesen ezt a konstruktiv vita es nem az egyedul elkepzelheto * > * allaspont kifejtese erdekeben teszem - de hat ennek mar reges-regen * > * reflex-szeruen igy kellene folynia minden vita alkalmaval. Aki ki- * > * nyilatkoztatast erezne allaspontom kifejtese mogott, annak a figyelmet * > * folhivom arra, amit mar leirtam korabban is, hogy egy allaspont adekvat * > * megfogalmazasakor ki-ki allitasokat tesz, mivel anelkul allaspont sincsen. > * Az allitasok egyuttal magukban hordjak a vitathatosag lehetoseget - a * > * dolog termeszetebol fakadoan - * > * akar korbe vannak csillagozva, akar nem.) * > * * > **************************************************************************** Az intervallum-modell ajanlat egy vitara. Vitafeluletet nyujt erdemi eszme- cserere. Az ajanlatot el lehet fogadni es erveket hozni intervallumon belul- rol. Vagy: a vitafelulet elkerulesevel, intervallumon kivuli ervekkek rovid- re zarni. (Avagy nem foglalkozni.) Your choice! Kellemes Unnepeket: Szekely Zoli =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Adalek Pannon Jozsinak ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT Hazai arak Kedves Jozsi! A tojasugy nem mas, mint hogy novemberben 15-18 ft volt a tojas ara. Hogy most mennyi, nem tudom. Tud valaki segiteni - egyeb arakban is? Udvozlettel: Szekely Zoli =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Ne hamarkodjuk el a szavazast ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forumozok! Az az erzesem tamadt hogy a Z-T torvenyel kapcsolatos szavazast tulsagosan koran rendezzuk, hiszen a gyilkosok, arulok szaktudasarol meg nem is beszeltunk. Istenem, hany nagyszeru gyilkost, profi hazarulo "szakember"-t veszithet az orszag (pl. elmenekul vagy bortonbe lesz zarva), es milyen katasztrofalis kovetkezmenyei lehetnek ennek a torvenynek a gazdasagra nezve is. Az is folmerul bennem, hogy milyen veszelyekkel jar ezen tettrekesz, energikus szakemberek elvesztese a szuleto magyar demokraciara nezve, arrol nem is beszelve hogy elerhetjuk-e Ejuropat utmutatasuk nelkul ? Minden Forumozot kerek, hogy ezekhez a kerdesekhez rogton es erdemben szoljon hozza! Meg van ido! Udv. Csorna Istvan =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Csatlakozom a megatalkodotthoz ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korner Janos, kepzeld csak, tegnap azt lattam a FORUM-ban, hogy te mostan ki leszel kozositve kozulunk, rendes FORUMosok kozul. Rogton megsajnaltalak te szegeny-szegeny. Kivancsi lettem, vajon mivel szolgaltal ra, hogy Szekely tanar ur ilyen mergesen kuldott ki az osztalybol. (Irto pipa volt az oszifonok...) Sutyiba megneztem az ellenorzod. Aha, szoval karomkodtal, zavartad az orai munkat es verekedtel a padtarsaddal. Meg meg valami vitafeluletet is lemetszettel, rovidre vagtal, transzcendaltal eterileg (vagy mi a turo, ezt a reszt nem ertettem pontosan). Szerintem az is baj, hogy nem tudtad megjegyezni, hogy a tanar ur erzekenyebb a helyesirasra, mint a kepzavarok elkerulesere. Tudod mit? Az az igazsag, hogy megerdemelted. Es meg az is, hogy annak ellenere, hogy nyilvan te vagy a legvaganyabb kozulunk, hisz teged kuldott ki a tanar ur, egy csoppet sem nezek fel rad. Mer' ahelyett, hogy valami igazi jo balhet csinalnal csak mindig karomkodsz meg verekszel. Vannak az osztalyban olyanok, akik lattak, mikor a pad alatt belerugtak a bokadba, de attol meg nem volt nagy hecc, hogy erre ilyen hulyen reagaltal. Mer' van aki nem lat (a szemetol). Na mindegy. Azer' ha van kedved, varj meg a suli elott, szerintem ugyis engem is kirug, mer' lehet, hogy eszreveszi, hogy kuldtem neked ezt a levelet. Ha kikuld, elmehetunk focizni. Na szia es inkabb ne karomkoggya' a Szabo (tudod, a Zoli) =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Honor Code ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabo Kalman, az Honor Code-ra tett utalasod alapjan jobban ertem, milyen stilusvaltasra gondolsz. Erdekessegkent megjegyzem, hogy par napja egy amerikai kislany, aki nemet iskolaba jar Bostonban, arra panaszkodott, hogy nehezen viseli nemet diaktarsai mentalitasat. Azt mondta, hogy megdobbentette, hogy a nemetek strebernek tartjak azokat, akik jo amerikai modon " bevagodnak" a tanarnal, hogy nem azt tisztelik, aki az osztalyban a legjobb tanulo, hanem, aki "jo fej". Meg, hogy sugnak az oran. Elgondolkodtatonak talaltam ezt a jellemzest. Oszinten megvallva az elso negy amerikai honap utan nekem is kevert erzeseim vannak. Tiszteletremelto az az eltokeltseg es becsuletesseg, amit itt magam korul latok. Ugyanakkor neha teljesen erthetetlen szamomra az a szervilitas, a professzor velemenyenek olykor kritikatlan elfogadasa, az evfolyamtarsak elleni pozicioharc a majdani jobb ajanlas es jobb munka remenyeben, amit szinten latnom kell. Mostanaban ugy gondolom, hogy ez a sok minden, a kemeny munka es a taposas, a formalis becsuletesseg es az informalis becstelenseg nemikepp osszefugg: itteni evfolyamtarsaim mar a "flesh market"-en erzik magukat. (Ok hivjak igy a munkaeropiacot.) Ha a a mi gazdasagunk ebbe az iranyba fejlodik, nalunk is hozzaszoknak az emberek az uj ertekekhez es ertektelensegekhez. Kivancsian varom velemenyedet es meg mindig nagyon kellemes unnepeket kivanok. Szabo Zoltan =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Gazdak es vendegek ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Revesz Peter irja: >P.A irasabol ugy tunik, mintha az itt dolgozok vendegek lennenek >akiknek foldig hajolva kellene csokolniuk a Szent Szabadsagszobor >labat. >Nos, en ugy gondolom, hogy a legtobbunknek, aki hosszabb-rovidebb ideig, >veglegesen, vagy nem veglegesen itt dolgozik az USA nem szivesseget >tesz, hogy beengedi dolgozni. A magunkfajtaja, es erre legyunk buszkek, >ertekes szakemberek, akiket (gyakran aron alul) az itteni cegeknek, >egyetemeknek erdemes megvasarolniuk. Kedves Peter: Amint mar Andras es tobben is celoztak ra, eppen az USA az amelyik az atlagnal kisebb mertekben diszkriminal allampolgarai es az itt levo idegen allampolgarok kozott, tehat szo sincs itt a "Szent Szabadsagszobor" labanak csokolgatasarol. Ami pedig azt illeti, hogy ki kinek tesz szivesseget azzal hogy ti az USAban dolgozhattok, ennek kb. annyi erteke van mintha egy szuretre felvett napszamos mondana azt a szolosgazdanak. Attol azonban meg nem lesz gazda a napszamosbol; a bor megis CSAK a gazdae lesz. Nyilvan te sem lennel itt ha nem lett volna elonyos szamodra az itt dolgozas, s az USA is valoszinuleg megtalalta szamitasat veled. Viszont ha azokra a milliokra gondolok akik dongetnek a kapujan, mintha neked lenne tobb koszonnivalod. >A network hasznalatra velo jogformalas alapja nem az allampolgarsag, >meg csak az ado fizetese sem. Ez egyszeruen egy kommunikacios munkaeszkoz. Ja, majd probald ki ezt a magyarazatot akkor is amikor legkozelebb ingyen akarsz MO-ra telefonalni. Az ezzel kapcsolatos vitat azutan vegleg abszurdda teszik az olyan kijelentesek Bagyinkatol amik bagatell pontatlansagok szamonkeresevel akarnak vitapontokat elerni P.A.-val szemben, hogy "Pellionisz hol adofizeto polgarokrol (az elejen), hol adofizeto allampolgarokrol (a vegen) beszel", vagy hogy P.A. nem emlitette meg mindjart azt hogy o az USA halozat hasznaloirol beszelt, nem pedig az azon kivuliekrol is. Ha valakinek ez nem volt magatol ertetodo, akkor remenytelen esettel van dolgunk. Eppen ezert is osztom masok velemenyet, hogy ez a tema mar alaposan kifutotta magat, s hagyni kene azon a vakvaganyon ahova jutott. Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Fekete Zoli ismet szafarira indult ( 81 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoli: Mindjart sejteni kezdtem hogy baj lesz az erveleseddel amikor eszrevettem sallangos stilusod visszatertet. Azert megprobalom kihamozni belole azt a par sort amiben tenyleg mondasz is valamit, de ha nem egeszen sikerul, vess magadra. (Entering SEARCH mode ...) > A magam visszamaradott gondolkodasaval nem az eredetiseg a celom, amikor >masokat idezek Aha, itt mar lesz valami! > (persze ismerunk olyanokat, akik nagyon eredetien az o >gondolatmenetukbe jobban beleillo dolgot is tudnak idezni masoktol ahelyett, >amit a masik valoban irt, ugye Jozsi), Jol sejtettem! Itt nyilvan valami SULYOS dologra celzol, igaz? Vagy csak blo~ffo~lsz? Ki vele, Zoli! >Jozsi egyuttal peldat mutat arra is, hogy alkalmas szemely hogyan >parosithatja a rendithetetlen elvi szilardsagot rugalmas taktikaval - ket >nappal korabban ugyanis azt irta: >>Temakor: Fekete Zoli Elkulonitett Duhongoje Ah, szoval ez lenne az a bizonyos oroszlan amit celbavettel? Pedig nyul az is, csak a kukkerod mutatja nagyobbnak. Sajnalom, Zoli, hogy ilyen dedos modszerekhez kell folyamodnom, hogy lehiggasszalak a vadaszasi izgalmadban, de ezert magadra vess. Tudod, problema van a parhuzam-vonasodban: en ugyanis jogosan beszeltem "Fekete Zoli Elkulonitett Duhongojerol" mivel te magad beszeltel ugy rola *mint Tiedrol*, viszont Pannon Jozsi nem beszelt a homokladarol mint sajatjarol, hanem mint a Fekete Zolierol, tehat "Pannon Jozsi homladaja" kisse megteveszto, nem? Egyebkent az egesz ugy nem eri meg a sorokat amiket irunk rola, s csak azert szentelek neki megis anyi idot hogy gyengeden ramutassak logikai bukfenceidre. >Mint latjuk, a parafrazalas lehet "ugyeskedes" vagy nem a >korulmenyektol fuggoen - amikent a homok is hol foltunik hol >visszavonodik... Nem, Zolikam, amit latunk az egy ismetelt erolkodes reszedrol hogy vegre puskavegre fogj valami nagyot, de az ezuttal is csutortokot mondott. No de csak probalkozz tovabbra is, hatha fog ez menni egyszer. De ha mar itt vagy, erdemes lenne felvetni egy-ket kapcsolodo dolgot. Peldaul azt amit a Szekely Zoli is pedzett az etikarol. Ha esetleg nem ertetted mire celzott, vegyuk elo ismet a mar jol bevalt dedos modszert, hatha az segit. Tegyuk fel hogy X szeretne egy hazi bulit (partit) rendezni a hazaban de nincs neki eleg ismerose akikkel meg lehetne tolteni a hazat. Nos, eppen kapora jon neki hogy meghivjak Y szuletesnapi partijara, ahova el is megy. Ott aztan elkezdi fuzni a megjelenteket hogy hagyjak ott Y partijat es menjenek at ohozza, mivel o egy sokkal jobb bulit csinal. Nos, valahogy igy nezett ki a te AGORA hirdetesed is itt a FORUMon, s az ilyesmit -- legalabbis itt Amerikaban -- etikatlannak tartjak, megha nem is utkozik semmi torvenybe. Viszont megertem ha te nem igy latod ezt, mivel az utolso 40 ev szocialista erkolcsre nevelese valoszinuleg kiolte az emberek jo reszebol az ilyen kis nuanszok felismereset, s ezert igazan nem is teged hibaztatnalak, s nem is akarok ebbol tul nagy ugyet csinalni. Ez vegulis izles kerdese. Ami viszont nem CSAK izles kerdese az a kovetkezo dolog, s erre szeretnek toled felvilagositast kapni mielott miatta neked ugranek. Ugyanis szeretnem tudni, hogy atviszel-e innen uzeneteket az AGORAba amiket aztan ott "megtargyaltok" magatok kozott. Ugyanis abbol ahogy a minap "megbombaztad" az e-mail postaladamat 500+ soros idezetgyujtemennyel a FORUM regebbi szamaibol anelkul hogy valami ujat is adtal volna hozza, az gyanithato hogy hasonlo idezetcsomagok mennek at a FORUMbol az AGORAba is utolagos "megcsamcsogasra" az eredeti szerzok hata mogott. Szeretnem ha megnyugtatnal ebben az ugyben. Ugyanis biztosan nem en vagyok egyedul aki tiltakozna az ellen hogy a FORUMra kuldott uzeneteinket illetektelenek masra hasznalnak fel mint amire a szerzok szantak. Az ellen nincs kifogasom hogy pl. a Szechenyi Konyvtar megorzi uzeneteinket abba a FORUM csomagba beagyazva amiben az volt, de az ellen mar erosen tiltakoznek ha uzeneteimet eredeti kornyezetukbol kiveve, egyesek azt sajat celjaikra hasznalnak fel hozzajarulasom nelkul. Ahhoz mar tul jol ismerem a magyar ujsagiroi gyakorlatot (lasd Pataki Judit remek elemzeset errol)! Varom felvilagositasodat ebben az ugyben. Kellemes Unnepeket, Pannon Jozsi =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A ZF szavazasrol ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Amikor a szavazatom visszaigazolasabol lattam a ZNEM-FIGEN szavazatok feltuno gyarapodasat, eloszor meghokkentem: mi lenne a magyarazata annak hogy olyan sokan ellenzik az aranylag enyhe Zetenyi torvenyt, s egyben a felelossegrevonas kerdeseben IGENt tudnak szavazni? Erre csak ket magyarazatot talaltam. Az egyik az, hogy a Zetenyi torveny tul enyhe, s komolyabb, szelesebbkoru felelossegrevonast akarnak (amivel szimpatizalni is tudok), a masik magyarazatban pedig az amerikai politika jott segitsegemre. Hadd magyarazzam meg mirol van szo ... Aki kicsit is ismeros az amerikai politikai elettel, az tudja hogy az itteni liberalisok (akarcsak a mi Korosink), s azok politikusai altalaban elleneznek minden fegyverkezesi programot (kiveve ha a penz az o valasztoi keruletukben lenne elkoltve). Ugyanakkor, nem szeretik ha nyilvanosan oket azzal gyanusitjak a konzervativok, hogy nem viselik szivukon a nemzetvedelmet, mivel ez ketsegbevonna hazafisagukat. Ezert aztan, az egyik amerikai koziro szerint, a liberalis politikusok gyakran ahhoz a trukkhoz folyamodnak, hogy "csak" a mar hadrendbe allitando fegyverrendszerek ellen emelnek kifogasokat, rendszerint valami olyasmivel hogy tul sokba kerulnek, s nem is tokeletesek, s helyettuk olyan fegyeverrendszereket tamogatnak amik meg csak valahol a tervezoasztalokon vannak, s jo par evig szo sem lehet kifejlesztesukrol. Azutan meg, amikor azok a "jovobeli" fegyverek megertek a "mai alkalmazasra", politikusaink azokat kezdik ellenezni, s ismet valami tavolabbi, meg csak koncepciokban meglevo fegyverekert kardoskodnak. Ilyen taktikaval aztan, ha sikeres, soha semmibol nem lesz realitas. Nos, valahogy ilyen taktikanak tartom en is a felelossegrevonas IGENleset, de egy olyan *konkret* torvenybefoglalasat, mint a Z-T torveny, ellenzeset. Pannon Jozsef