Sorjaban:Tamasnak Wisconsinba:
Senki nem akar vitat inditani az ertelmezo szotar hasznos-
sagarol.Csak azt jegyeztem meg,hogy vannak bizonyos sza-
vaink,amelyek az ido es a technika elorehaladasa miatt hasz-
nalhatatlanna valnak.Ha lesz modom,akkor beszerzek egyet,
de a nagy kornyekemen (csak ugy mint Wisconsinban) meg
aprilis vegen is holapatot arulnak  szotar helyett.;-) A kalcinalt 
szodanal pedig azt hiszem hogy teved az ertelmezo szotar,mivel
egyik nagy ironk meg falusi tanito koraban kapott egy tanfelugyelot,
aki meg akart gyozodni,hogy valoban a tanito ur diakjai okosodnak-e.
Kihivott egydiakot,es azt a feladatot adta neki,hogy irja le a kalcinalt
szoda kepletet.(Halvany fogalma sem volt,hogy mi a fene az.)Mire a
diak:A1B2C3D4E5F6-irkalta a tablara.Erre a tanfelugyelo ur hangosan
megdicserte a tanito urat (aki fraszt kapott,hogy diakja vegigirja az
ABC-t) hogy milyen jo munkat vegez.(Hja mar akkor is voltak "szak-
ertok" akik nem vettek eszre hogy hulyet csinalnak beloluk.)Mellesleg
a diakot nem Rambo Arpinak hivtak.;-)

Valamikor regebben elt egy uriember,aki Seneca nevre hallgatott,aki
tanitvanyainak tobbszor szerenyen kijelentette,hogy "tudom,hogy nem
tudok semmit".Sajnos 1996-ban egy bizonyos retegnel ez ugy lett metho-
dizalva,hogy "okos vagyok,mert papirom van rola!"Ha a sznobizmusbol
a kozeljovoben Nobel-dijat osztogatnanak,volna javaslatom egy kandi-
datusra.De attol felek hogy a tortenelem egy kisse mas,mint "jo konyvek"
elolvasasa es interpretalasa.A lenyeg,sajnos a mi szemunk elol mely
pancelszekrenyekben van elzarva (es megsemmisitve),a szemtanuk
titokzatosan elhunynak,dokumentumok es bizonyitekok orokre eltunnek.
Vae victis! A gyoztesek irjak az uj tortenelmet.Es meg a Ph.D.-k is csak
azt olvashatjak,es tanithatjak,amit megengednek nekik.Ezert nem tud-
hatjuk meg talan soha,hogy miert ejtoernyozott ejszaka Angliaba Rudolf
Hess,miert nem tamadtak meg a nemetek a szetvert,demoralizalt angol-
francia csapatmaradekokat Nagy-Brittaniaban.Azt mar kapisgaljuk,hogy
az otthoni tortenelem-tanarok tanitasaval ellentetben nem a "fasiszta"
otmillios Finnorszag tamadta meg a 160 millios Szovjetuniot,hanem 
esetleg forditva tortenhetett.(Kivetelt kepez nehany BME-s egyetemista.)
Es csodalatos onfelaldozo hosiesseg,es batorsag kellett ahhoz,hogy
egy maroknyi orszag elverje a "legelso csatlost".Bar rament Karelia,es
Vyborg,de nem kellett enekelniuk (mint nekunk kesobb) hogy:"Mert szivunk
kitarul,nagy Sztalin szavara,es boldog az az ember,ki rola dalol."
A nagy Sztalin,akinek egy legyintesere eltunt Esztorszag,Lettorszag,Litvania,
Lengyelorszag fele (Igen,tisztelt BME-sek,mint a legelso csatlos,a Voros
Hadsereg a Wehrmacht-tal egyutt kebelezte be Poloniat),tombolt,de nem
tudott mast csinalni.Es talan tessenek idefigyelni,tisztelt "kiugros szakertok"
talan itt a valasz,hogy miert nem akarodzott a magyar hadseregnek a kapi-
tulacio.Mi,a "fasiszta" Magyarorszag,befogadtuk,es menedeket,valamint
tovabbutazast biztositottunk a lengyeleknek,es o altaluk tudtuk a Voros Had-
sereg "dicso" tetteit,mint minden 10 es 70 kozotti no megeroszakolasat,a
fiatalsag legyilkolasat,a zabralasokat,amit sajnos kesobb a sajat borunkon
tapasztaltunk.A szabadsagos frontkatonak ,mint szemtanuk meselhettek a
24 eves kommunizmus vivmanyait,mint a kecskekkel egyutt lako kolhoz-pa-
rasztokat,a hihetetlen nyomort,amit minden epeszu magyar nem kivant meg az
ellensegenek sem. Vagy a dicsoseges Voros Hadsereg rohamozo katonait,
akikkel roham elott egy liter vodkat itattak,aztan aki elore ment,azt elol
lottek,
aki visszafutott,azt a GPU lotte agyon.Oh,termeszetesen akik ilyen eretnek,
a "jo konyvek" altal nem emlitett esemenyeket emlitenek meg,azok mind
amatorok,fasisztak,esetleg anti-szemitak(miert ne?).
Beszelve az antiszemitizmusrol.Szeretnem jelenteni mosszados es Soros-
osztondijas Forumozoknak,hogy sikerult felfedeznem egy antiszemita szer-
vezetet.Mivel az utolso nehany evben Kanada politikai menedekjogot biztosi-
tott egy bizonyos orszagbol erkezo menekulteknek,az illeto orszag nagykovetsege
duhosen tiltakozott a kanadai kormanynal.Tobbek kozott ilyen antiszemita ki-
jelenteseket tettek:The mere fact,of being Jewish does not create a genuine
link between the person and the state of Israel.(Az a teny,hogy valaki zsido,ne
m
jelenti a kapcsolatot a szemely es Izrael allam kozott.{szabadon forditva})
Jewish claimants don't need Canada's protection,because they have the op-
tion of going to Israel.(Zsido menekulteknek nincs szuksege Kanada vedelmere,
mivel lehetoseguk van Izraelbe menni.{Figyelsz Nyiregyhaza?})
Israel's Law of Return guaranties citizenship on Jews who wish to move there.
(Izraelnek a "Visszateres Torvenye" garantalja az izraeli allampolgarsagot
azoknak
a zsidoknak,akik hajlandok odakoltozni.{Vajjon mi,Magyarok,es gyerekeink is meg
-
kapjuk ezt a torvenyt?{)The basic principle of refugee law is to grant such
status
only to those requiring surrogate protection and not to those who have ready an
d
automatic right to an other country's nationality.(A menekult jog alapveto
foka,hogy
menekult-jogot biztositson az olyan szemelyeknek,akiket mas orszag nem tamogat,
es nem azoknak ,akiknek kesz,es automatikus joga van egy masik orszag
allampolgarsagara.)Figyelsz,Nyiregyhaza?Feljelenteseket kerem az "Embassy of
the State os Israel"Ottawa,Canada  ellen megtenni.

A Rambo Arpi.






A Rambo Arpi.

Bihari Barna irja:

>Kedves Rubin Gyuri,
>Koszonom nekem szant figyelmedet, es halabol hadd tisztazzak nehany 
>dolgot szamodra is.

Kedves Barna!

Igazan nincs szukseg arra, hogy halalkodjal, a figyelmem nem a
szemelyednek, hanem az irasodnak szolt.

Eloszor is elnezest kerek a kesoi valaszert. Nehany napig 
tulsagosan elfoglalt voltam, majd napokig nem voltam kepes hozzaferni
a HIX ujsagokhoz a WEB-en. Egy kollegam vegul megmutatta a trukkot, 
amellyel kivedhettem az uj WWW programban levo hibat.

>Eloszor is, a BE-t kijavitok, neha "ledorongolok" csoportja nem klub,
>hanem a tulnyomo TOBBSEG.  Ennek pedig egyik fo oka, a targyi tevedesei
>mellet, a stilusa mellyel kepes az elvben hozza kozel allokat is 
>elidegeniteni.  Masodszor, nepszerusegem sosem volt szempont, sem a 
>FORUM-on sem masutt.

Targyi tevedesei szinte minden egyes FORUM ironak vannak. Ami pedig
Balogh Eva stilusat illeti, hat bizony szamos nevet tudnek felsorolni
a FORUM iroi kozul, akiknel sokkal sulyosabb stilus problemakat latok.

>Azzal az elonnyel elve, hogy sokkal tobb irast volt modomban olvasni toled
>mint Te entolem, hadd jegyezzem itt meg, hogy "batorsagot" mint olyant,
>nem leltem egyik cikkedben sem, viszont tulerzekeny, mar a paranoia hatarat
>is surolo, provokativ megnyilvanulasokat annal tobbet.

Ez az elonyod mar meg is szunt. Szerintem batorsag kell ahhoz, hogy valaki
szembe merjen szallni a kozhangulattal nezetei es ertekei vedelmeben. A
FORUM-on szerintem - nehany kiveteltol eltekintve - jelenleg fokent azok a
hangadok, akik radikalis jobboldali nezeteket vallanak. Nagyon csekely az 
ellensulyt jelento irasok szama. Aki probalkozik ilyen velemenyek 
kifejtesevel, az bizton szamithat egy csomo tamadasra. Szerintem Balogh Evat
se a stilusa es targyi tevedesei miatt "dorongoljak le" elsosorban, hanem
a nezetei miatt. Ami "tulerzekenyseg, paranoia, provokativ megnyilvanulasok"
jelzoidet illeti, ervek hijjan jol lehet hasznalni egy vitaban, fokent
akkor, ha az ember nem nezeteket tisztazni, hanem szimplan sertegetni akar.

>Ami Balogh Evat illeti, sajnalatos modon a fent emlitett "pozitiv 
>ertekeket" mai napig nem eszleltem, foleg a magyarsaggal valo viszonyaban 
>nem. Mint mar ezt egyszer megigertem, mihelyst ez megvaltozik, azt 
>maradektalanul elismerem, es tustent modositom a rola alkotott velemenyt.

Mar elnezest, de a fenti soraidbol ugy tunik nekem, hogy megsem BE targyi
tevedeseivel es stilusaval, hanem a nezeteivel van problemad. Nem az az
ismerve az ertekeknek, hogy te erteknek tartod-e vagy sem. Remelem legalabb
ebben egyetertunk :-). Akkor is el lehet ismerni valakinek irasaiban, 
nezeteiben meglevo ertekeket, ha a velemenyevel nem ertesz egyet.

>>NPA irasainak jelentos reszeben foglalkozik zsidokkal kapcsolatos
>>temakkal. Olvastam mar tole kifejezetten antiszemita cikkeket is, es

>En meg egyet sem.  Megkerhetnelek, hogy konkret peldakkal szolgalj?
>Koszonom.

Oszinten szolva nincs tul sok kedvem es idom hozza, de ha nagyon ragaszkodsz
kereshetek konkret peldakat.

>>olyat is, amelyben oszinten elismerte azt, hogy az egyik - zsidokat
>>elmarasztalo - allitasa nem felelt meg a valosagnak. Oszinten remelem,

>Ugyanaz a keresem mint Balogh Evahoz, tenyekkel bizonyitsunk.

Nagy felreetesben vagy Barna. Itt azt szerettem volna kifejteni, hogy 
mennyire becsulom NPA-t, mert kepes volt beismerni egy vitankban azt, 
hogy az egyik allitasa tevedesen alapult. Nem sok hasonlo beismeressel 
talalkoztam eddig a FORUM-on. Ennek bizonyitasa sem nehez, de az a 
legegyszerubb, ha megkerdezed NPA-t.

>Es meg valami, nagyon tudom tisztelni a massagot, a massaggal szembeni
>toleranciat.  De ugyanugy elvarom, az en "massagommal" (magyarsagommal)
>szembeni turelmet.  (Talan ezen feltetelek alapjan belepest nyerhetnek 
>egy masik, manapsag sajnos valoban "exclusiv" klubba: a liberalisok 
>klubbjaba :-)).  Felettebb zavar amikor honfitarsaimat, es gyakran
>az egesz magyar nepet KOLLEKTIVAN, ok nelkul le-antiszemitazzak, 
>felelotlenul vadoljak.  Az "antizas" szamomra semmivel sem kisebb sertes 
>mint a "zsidozas".  

Barna, most valaszoljam neked erre azt, hogy a paranoiat suroloan 
tulerzekeny vagy?

>Udvozollek a tolerancia jegyeben,
>
>Bihari Barna

Barna, a toleranciat mindenkinek holtaig kell tanulnia, nekem is es 
neked is. 

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

Latom Janos piszkal ez a finn dolog. :-) Dehat ez igy van rendjen, azert vi-
tazunk. Nos emlited megint, hogy: >Abbol ugyanis, ami a kerdesrol leirva meg-
>jelent, megint csak azt mondom, hogy ezek a finnek  meglehetosen  sumakolos 
>nepseg :-) Mindenfele szerzodeseket kotnek, amiket sokszor  csak  latszatra 
>tartanak be, vagy ugy sem,Szoval, hol is  becsulet, meg az adott  szo ? :-)

Valami azt sugja, ezeket a sorokat nem is igazan nekem szantad, hanem finoman
Noe Zoltan "katonabecsulet" vitajat lokdosod oldalba. :-) Sebaj,  az  Zoltan 
temakore, majd O kivitatkozza magat a sarokbol. De pont ezert, szeretnem  ha
a finnek hosies magatartasa nem valna aldozatava  a   "vita kedveert"  csak-
azertis diskurzusnak. Igy par sorral megvalaszolnak a fentiekre: 
Tetszik ez a "mindenfele szerzodesek" kijelentes. Nos ha nem tevedek volt egy
Ribbentrop-Molotov szerzodes, aminek a Protocol 23 resze egyenesen Finnorszag
es a Baltikum rovasara lett irva. No meg miutan 39-ben amikor a szovjet lero-
hanta a finneket, Ribbentrop fegyverblokadot rendelt el Finnorszag ellen  es 
a Bothania obolben szervizelte a szovjet tengeralattjarokat. (Bundeasarchiv
DGFP D/VIII, Nos,411,429) , mert ugye hanyinger ide, vagy hanyiner oda, Evan
kivul sokan beleneznek a nemet diplomaciai dokumentumokba. :-)
Ugyanakkor a Nepszovetseg (League of Nations) is igergetett am mindent a finn
nepnek, sot meg december 14.-en odaig ment kepmutatasban, hogy megvonta Szov-
jetunio tagsagat. Amikor a finnek megprobaltak a harc mellett diplomaciai uton
menteni a menthetot, Parizs es London tovabbi kuzdelem unszolasa mellett be-
igert   50,000-es csapattestet, jol tudvan, hogy Daladier igerete alnok hazug-
sag volt. (Holma Tels Nos 254-5 to Helsinki Feb 29: Finnish FO archives:Neva-
kivi,126)   Ekkor a  Finnek  nagyon  divatosak  voltak  es   meg a Duche enge-
delyevel Ciano meg az olasz parlamentben is tett kirohanast a szovjet ellen.
(dec.16) Ciano akkor igy beszelt: We must not forget that   when our   people 
say Death to Russia, they really mean Death to Germany. "Nem szabad felednunk,
amikor nepunk halalt mond az oroszra, az igazabol halalt  jelent  a  nemetre"
(Michael Bloch ~ Ribbentrop) {Evatol elnezest a szabados forditasert} :-)
Vagyis szerte a vilagon mindenki szimpatizalt a finn heroizmussal 39-40-ben
de senki sem tett semmit. Azok a nemetek akiket allitolag a finnek hatbatamad-
tak csak kesobb valtoztattak allaspontjukon. De sokkal kesobb 44-ben  Ribbent-
rop Helsinkiben eroltetett a helyi kepviselojenel Schellenbergnel egy putschot
felresoporven a finn kormanyt, amit Schellenber jobban ismerven a finnt, okosan
megtagadott! Ez nem volt hatbatamadasi kiserlet? :-)
Igy a nemet legi-fegyverszallitasi egyezmenyt a nemetek Ryti-vel irtak ala,
es ....milyen erdekes....Ryti a parlament tudta nelkul irta ala az egyezmenyt, 
a finn alkotmany elleneben. Ezt a nemetek is tudtak, igy itt sem  tortent szer-
zodesszeges! :-))) Nos itt van pl. a finn kiugras. Errol is par szot szeretnek 
szolni: Amikor a finnek kozoltek a nemetekkel a haborujuk befejezeset Hitler 
igy foglalta ossze szomoruan velemenyet Oshima-nak: "Finnek csak mar akkor ad-
tak fel, amikor erejuk vegehez erkeztek. Finnorszag NEM kovetett el arulast!" 
(Conversation between Oshima and Hitler on 4 September 1944,
reported in US 'Magic' Diplomatic Summary No. 898 of 9 September 1944 in Nati-
onal Archives Washington)
Szoval kerdezem en, ha a Fuhrer szerint nem tortent arulas, akkor az utometho-
dizalas utan, miert alitunk ilyet? Csak azert, mert a csapattestek  vezetoi
szerint a finn vegso erejevel mar nem volt kepes egy "Waffenbruderschaft"-ra?
Mig Hitler a kiugras utan is tisztelettel emlitette Mannerheim nevet, akit 
Sztalin is bizonyos tartozkodassal, de elismert, akkor hogy merhetjuk a mi 
Horthynkat egy Mannerheimhez, akit Hitler megvetett, Sztalin semmibe vett? 
Meg csak egy mondatot a nemet magyarorszagi hozzaallasahoz: Ket napra a finn 
kiugras utan Veesenmeyer taviratot kap. Ebben ez all tobbek kozt "Hungary lay 
so essentially within the German sphere of interest, that any attempt by her 
to jump out to the Russians would be met by force" (Macartney, Fifteenth Octo-
ber, Vol. II, p.339) Hogy ezt nemsokara kovette Otto Skorzeny akcioja october 
14.-en Horthy fia ellen, aki Tito partizanjaival egyezkedett! De a tobbit 
tudjuk....:-( 

NPA.

Balogh Eva megint NPA.- zik Barnanak, valahogy igy:

>...NPA fejtegeteseivel azzal kapcsolatban, hogy Magyarorszagnak eleve nem
>volt lehetosege a kiugrasra mivel a brit Home Office-ban  van  egy  olyan
>dokumentum, amibol kitunik, hogy a Jewish Agency arra probalta rabirni az
>angol kormanyt, hogy ne fogadja el a magyar kozeledest. Ez szerintem tor-
>tenelem hamisitas. Illetve a magyar feleloseg elharitasa es rakenese  ma-
>sokra. Ebben az esetben a nemzetkozi zsidosagra.

Nos ezidaig meg Eva sem magyarazta meg, hogy miert zarkozott  el az  angol 
fel a kiugras lehetosegetol. Itt az alkalom, methodizalja el nekunk. Hogyha 
az angol a haboru mielobbi befejezeset kivanta, kevesebb ver aran, ugy mi-
ert volt a megmagyarazhatatlan elzarkozas? A nemzekozi zsidosagrol nem ir-
tam, azt most ebben az esetben Balogh hozta fel. De kerdem en, logikus volt 
a Jewish Agency kerese? Szerintem igen, mindenki a sajatjat menti! En ebben 
nem latok hibat. A hiba Eva keszulekeben van. :-) Hogy miert?, Mert itt nem
felelosegatharitas vegett jegyeztem meg a dolgot, hanem a methodizalas ve-
gett, vagy az csak a Yale-eseknek dukal? Eva jobb ha tudomasul veszi, hogy 
a regi tortenelmi hazugsagok revizioja megallithatatlan folyamat es hiaba 
erolkodnek fizetett tortenelem-epiteszek kulonbozo egyetemeken, az informa-
cios forradalom reven, megindult egyfajta tortenelmi atertekeles, mind ott-
hon, mind nyugaton is. Hogy Eva engem Funarhoz es Meciarhoz hasonlit?  Hat 
inkabb legyek egy hazafias tortenelemhamisito, mint idegen zsoldos! Ezt csak
ugy irtam, de akire az ing ramegy, hordja!

Ja, multkor kerdeztem tobbek kozt Evatol, hogy a Hungaristak  mitol voltak 
nacik? Nos?

NPA.