Tisztelt Rubin Gyorgy Ur ! Nem kotekvesbol mondom, de nem jelentett semmi
ujat szamomra az On uzenete. Ertekelem a joindulatat, mindenkeppen. De nehany
helyen nem egyezik az, amit en a hittanoran hallottam az On altal irottakkal.
Folfedezem az o valodi igazsagat, es azt szeretem...Itt egy dolgot le kene
szogeznem. A hittanoran azt tanultam, hogy a gonoszt gyulolni nem bun, sot
kotelesseg. Persze, mi az, hogy gonosz ? Ennek a meghatarozasara nyilvan nem
vallalkozom, konyvtarakat lehetne errol a temarol idezni. Nem vilagos szamom-
ra, hogy On a kisebbsegekkel kapcsolatban irta nekem ezeket, vagy altalaban.
Kisebbsegek eseteben ugy tudom en semmifele kisebbsegi problemat nem erintet-
tem Forum leveleimben.
  Altalaban ez az elv, amit On ir, nemcsak, hogy szep, hanem praktikus is,
mert vegulis az ellenfel megertese, ha az megtortenik, celravezet, beke kovet
kezik. De felteszem azt, hogy leteznek kibekithetetlen ellentetek is a vilag-
ban. Sajnos, igy tunik. A Krisztusi tanitas szerint szeretni kell az ellense-
gunket is. Es mi tagadas, nekem sok nehezsegem van ezzel a parancsolatt
al.
Mert ugyanakkor onvedelemre mindenkinek joga van, ez kozhely. Mikor alkalmaz-
hato ezek szerint onvedelem ?
  Rengeteg peldat lehetne felhozni, pl. en NEM fogom SOHA szeretni a Vatra
,,igazsagat" ! A
m legyen ennek akarmi a kovetkezmenye, annak ellenere, hogy
nagyon is jol ertem az o velt igazsaguk okait. Nem fogom soha szeretni a papa-
gyalazok ,,igazsagat", bar nekik meg tudok bocsatani, mint egyeneknek. Elveik-
nek soha. Konnyebben meg tudok bocsatani annak, aki engem egyenileg gyulol,
mintha mindannak ellensege, ami szamomra es mindazon emberek szamara szent.
Igy nagy nehezen meg tudtam erteni annak a recski papnak az elmenyet, aki
tobbszoros elveretes utan is azt mondta kinzojanak, hogy szereti. Oelotte
meghajlok. Nem tudom, kire erti On mindezeket az elveket. Kivel szemben kene
elsosorban alkalmazzam ? Nyilvan, mindenkivel szemben. Azt hiszem, eleg jol
ertem en azoknak az igazat, akiket gyujtonevvel a liberalis baloldal neven
szokas emlegetni. Mindhatom, legalabb annyira ertem, mint ok az en igazam.
De szerintem van itt is nemi kibekithetetlen ellentet. Reszemrol onvedelem
az, hogy ellenuk irogatok, es ugy erzem, erre minden okom megvan. Ugyanis
tamadnak ( nem szemely szerint engem, hanem ugye azokat az elveket tamadjak,
amik szamomra fontosak ), nem en kezdtem. A 90-es valasztasok utan kozvetle-
nul rovid ideig naiv voltam, s nemsokara latom am a sajtoban a sok mocskolo-
dast, a kereszteny kurzusozast. En tamadtam, vagy ok ? En nem tettem semmit,
ami a ,,kereszteny kurzus" bevezetesere iranyult volna. Most viszont kisse
eberebb leszek.
   Sajnalom, hogy nem sokat tanulhattam az On levelebol, de ez nem az On
hibaja. Masok mar sokkal szebben elmondtak nekem ugyanezt.
Amit viszont nagyon ertekelek az On leveleben, az a szelid hangnem, es a
joindulat. Egyetlen paranyi megjegyzesem lenne meg : en sosem gondoltam
Martin Buberre ugy, mint zsidora. Ugy tudtam, valami nemet szarmazasu
filozofus. Mit erdekel engem, hogy milyen nemzetisegu ?
   Termeszetesen, amit csak lehet, megteszek azert, hogy megprobaljam meg-
erteni mindenkori ellenfeleimet. Es neha ez sikerult is ! Par esetben meg
is lepodtem azon, hogy ez lehetseges. Es szerintem ezt sem kell eroltetni,
kialakul idovel. Mintahogy bizom abban, hogy 2-3 ev multaval a mostani
vitriolos Magyarorszagi ellentet a konzervativ-liberalis taborok kozott le
fog csillapodni. Latja, Rubin ur, ha itt a Forumon a tobbseg igy ervelt
volna, mint most On, akkor nem lett volna kivonulas, sertettseg erzese, nem
ereztem volna en ugy, hogy itt tamadjak mindazt, ami nekem es a velem szellemi
kozossegben elo embereknek szent ( ezt akartam irni egy fenti mondaomban is, de
keson vettem eszre ). Mert ahogy egy ismerosom kuldi nekem a regebbi Forum
szamokat, amiket nem ismertem ( nem olyan reg olvasom a Forumot, ugy Februar
vege ota ), egyre duhosebb leszek. On azert hozzasegit ahhoz, hogy itt es most
a Forumon megegyszer megprobaljam elhitetni magammal a tabula rasat, ami sajnos
csak illuzionak bizonyult 90 nyaran. En akkor fegyvernyugvast remeltem, es ugy
erzem, hatbatamadtak. Persze a masik tabor ugyanezt mondhatja.
    Tisztelettel, Horvath Pali

Kedves Szekely Zoltan,

elfoglaltsagom miatt csak nehany nap mulva fogom publikalni a reszletes
valaszomat a FORUM-ban, de a "tudatalatti rizsa" -val kapcsolatos megjegyze-
sedre mar most szeretnek reagalni. Ugy tunik nekem, hogy teljesen
felreertetted azt amit irtam. Termeszetesen egyetertek azzal, hogy egy nemzet,
egy csoport vagy egy szemely multjaban megtortent esemenyek tudatosan es
tudatalatt is hatnak. En csak arra akartam utalni, hogy teljesen aranyt
tevesztettel, amikor a magyar zsidosag jelenlegi problemait egy kb 2000 eve
megtortent esemenyre vezetted vissza, illetve fokent annak kovetkezmenyenek
tartod. Szerinted a zsidosag azert all szemben altalaban a nemzeti torekve-
sekkel, mert 2000 even keresztul nem volt sajat nemzetallama (trauma, irigyseg,
stb). Erre irtan en, hogy ez egy "tudatalatti rizsa", kulonosen akkor, ha
figyelembe veszed a nem egeszen 50 eve megtortent trgediat, a Holocaustot.

Kerdesem a kovetkezo: szerinted Jeruzsalem kb 2000 evvel ezelotti elpuszti-
tasanak vagy a nem egeszen 50 evvel ezelott megtortent Holocaustnak van, e
nagyobb jelentosege a magyar zsidosag jelenlegi kotodesi problemaiban???

A II. Vilaghaboru alatt kb 400000 magyar zsidot pusztitottak el. A magyar
zsido csaladok mindegyikenek sok - sok halottja van. Meg mindig elnek
nehanyan a halaltaborokat megjartak es a volt munkaszolgalatosok kozul.
Mindez a tragedia egy hosszas es sikeres aszimmilacios idoszak utan kovetke-
zett be, melynek eredmenyeirol Pannon Joska altal publikalt Dr Tauber cimu
iras is szamott ad. A magyar zsidok nagy tomegei a magyar nemzeti celokat
magukeva teve reszt vettek Magyarorszag epiteseben, meg is kaptak erte a
jutalmukat.

A nem zsido magyarokra is bizonyara erosen hatottak ezek az esemenyek, hiszen
a tragedianak szamos reszlete a szemuk lattara jatszodott le. Nem vagyok
biztos benne, hogy ennek a becsuletes feldolgozasa mar valoban megtortent.
Ez a fel nem dolgozottsag tisztazatlansag, bizony hathat a ma elok tudatara
es tudatalattiara egyarant. Ilymodon azok is erezhetnek lelkiismeretfurdalast,
akik meg nem is eltek a Holocaust idejen.

A feleloseg kerdese egy rendkivul bonyulult tema, errol erdemes lesz vitat
folytatnunk, de sajnos most nincs tobb idom.

      udvozlettel                      Rubin Gyorgy      CERN     Genf

Folytatas:

  "Helyre kell allitani a magyar katonai becsulet folytonossagat!"
   --------------------------------------------------------------

	   A haboru alatt es azota is megtanultam, hogy nem
	szabad nepeket politikai rendszerekkel azonositani.
	Megrendito volt szamomra most, amikor alairtuk az
	allamkozi szerzodeseket Gorbacsovval, Jelcinnel,
	Kravcsukkal, hogy az oroszok, akikkel targyaltunk,
	a fiatalabb nemzedek, mennyire tavol akar lenni a
	bolsevik uralomtol...
	   Azt hiszem, ez a vilaghaboru egyreszt tanulsag
	mindnyajunknak, masreszt nyugodtan jelenthetjuk
	ki azt, hogy Magyarorszag a nemet megszallasig, es
	bizonyos ertelemben meg azutan is, egy szigetet
	jelentett. Egy olyan szigetet, ahol minden megtortent,
	ami sehol mashol akkor, es sok minden nem tortent
	meg, ami masutt megtortent. Es ez a Magyarorszag,
	foldrajzi fekvesenel fogva, Nemetorszag eloved
	erodrendszereve volt kiepitve... Nem volt mas
	utunk... Senki nem tudhat olyan receptet mondani,
	ami tortenetileg ugy alatamaszthato, hogy lett volna
	egy tokeletesen steril megoldas, ami szerint Magyaror-
	szag meguszhatta volna a nemet megszallast ebben
	a foldrajzi helyzetben, meguszhatta volna a haborba
	bekerulest, es ami ennek szerves folytatasa, a szovjet
	beozonlest. Lehet, hogy reszletkerdesekben lehetett
	volna valamit elerni, ha elobb kisereljuk meg a
	kiugrast, lehetett volna ezt vagy azt elerni, de ha a
	masik oldalon az angolszasz hadvezetes nem akart
	mast - es erdemben nem akart mast, mint amit tett
	a valosagban a masodik vilaghaboruban - akkor
	nekunk nem volt mas eselyunk...

	   Minderre gondolni kell, amikor most vissza-
	emlekezunk a masodik magyar hadseregre, a
	doni csatak hoseire, az elesettekre, akiknek meg
	kell adnunk a vegtisztesseget, meg kell adni a
	katonai, politikai rehabilitaciot... De ne vegyek
	rossz neven ettol a kormanyzattol, nem tudunk
	mindent egyszerre megtenni. Egyik oldalon a
	bevetel, a masik oldalon a kiadas all fenn.
	Mindent rajtunk, akik elvallaltuk ezt a szerepet,
	fel evszazad magyar buneit es hibait kerik
	szamon. Nekunk kell jovatenni mindent...
	   Onok batran, kemenyen megharcoltak azt, amit
	egy katona tesz, hozzatartozoik az eletuket aldoztak
	fol, es mi buszkek vagyunk. Amikor tehetem, mindig
	elmegyek-vagy a kormany tagjai- egy-egy hosi
	emlekmuavatsra, mert egy nep hosei nelkul nem
	elhet.
	   Helyre kell allitani a magyar katonai becsulet
	folytonossagat az evezredes magyar katonai becsulet
	tisztesseget, es egyutt kell mindezt figyelembe venni...
	   Azt kerem az Onok sokat probalt nemzedeketol,
	azoktol, akik itt vannak mint csaladtagok es akik a
	csaladjukon keresztul tudjak, hogy min ment at ez
	az orszag, adjak tovabb es ertessek meg ezzel a
	nemzettel azokat a szavakat, amiket a szentbeszedben
	hallottak, ami felidezte magyar multunkat, es ami
	valoban azt jelenti, hogy nekunk sem politikai
	ertelemben, sem katonakent nincs mit szegyellni.
	   Az osszehasonlitast elvallaljuk, ha tisztesseges
	objektiv vitaban kivanja valaki ezt velunk lefolytatni.
	Mert ami tortent, az olyan, amire mindig pontos
	magyarazatot lehet adni.
	   Befejezesul meg azt, hogy Jugoszlaviaban, amikor
	felmerult az ellentet, akkor a jugoszlav felnek modom
	volt azt mondani, hogy mi elismerjuk az ujvideki
	razzia, az ugynevezett ,,hideg napok" bunosseget, de
	ne feledkezzenek meg arrol, hogy milyen korulmenyek
	kozott kerult sor erre, hany embert mentettek meg
	akkor, es hogyan tortent minden. Mi elismerjuk, de
	onok mondjak ki, hogy fe'lszazezer magyar esett
	aldozatul a bosszunak. Otvenezer ember hunyt el
	artatlanul es artatlan emberek kerultek birosag ele
	ebben a vonatkozasban, kerultek kivegzesre. Azt se
	felejtsek el, hogy mi nemcsak most mondjuk ezt a
	tortenetirasban, hanem ez akkor elhangzott a magyar
	parlamentben is, es hadbirosagi eljarast inditottak
	akkor az ujvideki ugy iranyitoi ellen az akkori
	Magyarorszagon. ,,Horthy Miklos Magyarorszagan",
	ha ugy tetszik.

Imaginarius terek es irracionalis vitak

Kedves Roboz  Bandi!

Antiszemitizmus ugyeben tetszesed szerint azt
gondolsz, ami jolesik. Szived joga. Ha valamit
a fejemhez akarsz vagni, akkor vagjad, es akkor
vitazhatunk, mi mit jelent.

Ami miatt most megis irok, az az a torzitas, amit
leveledben - foltehetoen nem szandekosan - irtal:
a SZALON-on folyo vitat nem en "hoztam at", ugymond,
a FORUM-ra. Lapozz csak vissza nehany szamot, es lat-
ni fogod, hogy Pannon Jozsi dokumentum erteku cikk-
sorozata utan szo sem volt vitarol mindaddig, amig
Rubin Gyorgy (kulonben miert ne tehetne?) irt nehany
vitatkozo sort. En orulok, hogy Rubin Gyorgy folvet
idevago gondolatokat, Neked mi a bajod ezzel?

A vitater imaginarius volta erosen kerdeses. Gondolj
csak arra, milyen sokan fejtik ki velemenyuket a do-
loggal kapcsolatban. Ezzel szemben irracionalizmus
boven jelen van, EG odaig mereszkedett, hogy (moderator
ide vagy oda) nyiltan lefasisztazta a FORUM egyes (meg
nem nevezett) szerzoit. (Ez tenykerdes.)

Nekem errol az jut eszembe, hogy - biztos Te is tudod -
Jozsef Attila az utolso honapjait lelkileg betegen elte
le. valamelyik baratja (talan Te tudod, melyik), azt
irta rola: csodalatos, hogy Attila az "intermittalo
orulet" szuneteiben meg mindig milyen nagyszeru verse-
ket tudott irni.

Nos, EG a SZALON-ban valoszinuleg nem az intermittalo
orulet SZUNETEIBEN, hanem PERIODUSAIBAN alkot. Saj-
nalatos. (Es azt az utolso, visszavonhatatlan Return-t
is kepes kiadni - tudvan, mi van leveleben - amely
utan levele mar publikussa valik. A billentyu elengedese
ilyen helyzetekben, bizony, a racionalis esz dimenzioin
valo tullepes is egyuttal.)

Ami me'g szoget utott a fejembe, az az, hogy miert gondo-
lod, hogy vege van a vitanak a SZALON-ban. Te mar tudsz
valamit, amit en meg nem tudok? Vagy ez csak egy ovatos
jelzes, hogy LEGYEN vege mar? Tudod mit, majd gondolko-
dom rajta.

Udvozlettel:                     Szekely Zoltan

Tisztelt Uram ! Nem a liberalizmust definialtam, hanem azokat, akiket jobb
nev hijan liberalisoknak nevezek. A liberalizmus, mint fogalom nagyon bonyolult
es nem kivanok ennek targyalasaba bocsatkozni. Jeleztem ugyan, hogy a mai
liberalisnak nevezett ideologia NEM a Szechenyi liberalizmusa. Nem egyszeru a
dolog, mert peldaul Hayek magat liberalisnak nevezte, sot van egy olyan irasa
is, aminek cime : "WHy I Am Not a Conservative". Persze o nem volt baloldali
sot, es hatarozottan szocializmusellenes volt, nemcsak kommunizmus ellenes.
Meg a progressziv adoztatas elvet is tamadta ( Constitution Of Liberty ).
Tehat nem tul egyszeru tema a liberalizmus meghatarozasa. Es en nem errol irka-
lok itt a Forumon, hanem azt a gane bandat szidom, amelyik magat nevezi libera-
lisnak, illetve annak nevezik oket manapsag. Es mindenki PONTOSAN tudja, kikrol
van szo. Nem ertem mire valo EZEN vitatkozni.
    Nem ertunk EGYALTALAN egyet a parasztsag ugyeben. Szerintem nem ott van a
veszely, ahol On latja. Ha a parasztokat nem fogjak kirabolni, es hagyjak oket
dolgozni, akkor nem lesz ott baj. Nem a Zacsek Gyulaktol feltem en a parasztsa-
got. A kormanyparti sajto kerdesrol mar felelt Onnek Pannon Jozsef, ezennel
koszonom meg neki. A mocskolodasban pedig szerintem az ellenzek jar elol, ok
kezdtek az egeszet ( az elejen ugyanis meg nem volt kormanyparti sajto, ugyebar)
. Az ellenzeki sajto sokszor nem is erdemel szidasnal egyebet; mifele ervekre
van itt szukseg ? Kinek van kedve akkora energiabedobassal vitatkozni a sok
hulye ellenzeki mamlasszal ? Mire jo az ? Epp azt akarjak az ellenzekiek, a nep
meg mar unja azt, hogy a fejuk felett politizaljanak. Nem art az az anyazas,
nem kell mindjart ketsegbeesni tole. Folyik az itt Amerikaban is jo kiadosan, es
mindenhol. Es nem a vilag vege, nem kell mindjart a politikai kultura alacsony
szintje miatt obegatni, ha akad egy kis anyazas. Engem peldaul egyaltalan nem
zavar, a sok termeketlen vita annal inkabb. [ Mar hallo is, amint azt mondjak
egyesek, hogy dehat a vita a demokracia elteto eleme. Erdekes, sok embernek
eppen ez a visszatetszo a demokraciaban, a sok un. kekeckedes.] A mai ellenzek
szerintem egyszeruen nem erdemli meg, hogy komolyan vegyek, megvetes es mellozes
jar nekik. Sajnos NINCS igazi ellenzekunk, ami van az torz. Szerintem kerulni
kell veluk a vitat, es remelni, hogy idovel kimegy beloluk a goz.
   Azt igen szeretnem tudni, hogy mit tett a sajto es egyes ujsagirok az orszag
talponmaradasaert ??!!? Hogy mi ne forduljon at diktaturaba ? A mostani rend-
szer ? Ne haragudjon, de nagyon nehez nekem Ont komolyan venni. Tenyleg azt
hiszi, hogy diktaturat akar a kormany ? Es az fog is neki sikerulni ? Ha egyeb
nem, annyi esze biztos van a kormanypartnak, hogy szelsojobboldalt nem fog
addig hatalomra juttatni, amig a Nyugati orszagok ezt nem teszik. Ha Nyugaton
esetleg eros jobboldal alakulna ki, akkor viszont ezt Magyarorszagnak is udvos
volna kovetni. De nem ugy nez ki a helyzet, hogy ez egyhamar bekovetkezne.
Minden kormany arra torekszik, hogy sajat embereit hatalmi poziciokba juttassa,
legfeljebb nem mindenaron. On hany politikai gyilkossagrol tud Magyarorszagon
az utobbi ket evben ? Mi ez a mindenaron ? Es mi ez az ALLANDO HISZTERIKUS
NYAVALYGAS a szaktudasrol ? Mar a hanyinger kornyekez, ha hallom ! Azt a
Suranyit mind siratjak annyira ? En azt hiszem, megleszunk nelkule is, nem
az o hianya fogja tonkretenni az orszagot, ha az Isten orizz bekovetkezik.
  Mitol olyan jo szakertok azok, akik annak lettek kikialtva ? Be is lehet ezt
bizonyitani ?
    Panno J. mar figyelmeztette Ont, hogy a bolsikutyakat SOHA nem valasztottak
meg Oroszorszagban. Nem ertem az analogiat az esetleges Magyarorszagi vezetes
diktatorizalasaval ilyenforman. Egy valami azert tetszik nekem, espedig egyre
felelmetesebben tetszik : az ellenzek FEL ! Ezek felnek ! Hehehe ! Hahaha !
Na, csak feljenek ! Ha nincs jobb dolguk, csak tessek ! Nem tetszik nekik, hogy
kezd kicsuszni a kezukbol a hatalom, es persze szukolnek, megprobaljak lejaratni
Magyarorszagot kulfoldon (pl. Hankiss), kapkodnak fuhoz-fahoz, sirnak es
mutogatnak, hogy ne, a rossz jobboldal, hogy diktaturat akar, es a sok jo
szakerto bacit meg nem szeretik, beeeee. Szanalmas egy banda, de legalabb lehet
elvezni a ketsegbeesett kepickelesuket. S aki valoban jo szakember kozuluk, az
biztos valahol megtalalja a szamitasat. Aki meg nem az, hat...az mehet ahova
akar. Senki sem fog sirni utanuk.
  A kormanyparti sajtot valoban jobban kene partoljak a kormannyal szimpatizalo
emberek. En meg fogom tenni a magamet, ennel tobbet nem tehetek.
    Tisztelettel,   Horvath Pali