A tegnapi autoroncsokhoz hozzateszek meg valamit. Kerdezted, a mai
atlagfizetesbol hany 1.2 millios autot tudunk ma venni. Tudod, en
eleg feledekeny vagyok, de azert meg emlekszem az 1985-os kezdo-
fizetesemre (4200 Ft). Fel evvel elotte vettem csaladi osszefogassal
egy Daciat, ami akkor 140 ezer Ft-ba kerult 2 ev varakozas utan.
Ez volt az elso "autom". Ket eves koraban mar tobb problemam volt ve-
le, mint a ma 13 eves Ford Escort-ommal, aminek mai erteke eppen annyi
mint annak az autoe volt uj koraban. A Daciam szegeny 6 eves koraban
110 ezer km-rel a tarsolyaban lenyegeben elhalalozott, az Escortban
most 240 ezer km van. Mielott ide kijottem, az ev eleji netto fize-
tesem 21 ezer Ft volt, kijovetelkor kaptam kezhez az elso kozalkalma-
zotti berrendezesbol szarmazo 27 ezret. Ha ezeket az adatokat korrekt
modon osszehasonlitod, akkor latod, hogy ma olcsobb egy auto, mint teg-
nap. Aki nem tud uj autot venni 1.2 millioert, az vehet 8 eveset negyed-
annyiert, ami meg mindig jobb allapotu, mint a szocialista tipusok vol-
tak uj korukban. Van persze, akinek akkor sem volt, most sincs autoja.
Aki hozzank autogyarakat telepitett, abban egyebkent fel sem merult,
hogy kizarolag magyar piacra termeljen, az ertekesites vegre az o
gondjuk es nem mindenen egyszem, okos Marjai elvtarsnak kell tornie a
buksi fejet (az 50-es evekre vonatkoztatva huncut, kope Gero elvtar-
sat is emlithetnem).

Az elelmiszerarak kerdese gondolom fontosabb. Korabban a mezogazda-
sag netto befizeto volt az allamhaztartasba, ahonnan az elelmiszer-
ipar tamogatast kapott. A 70-es evekben pontosabban voltak nagy fej-
lesztesek, de 1980-tol ez megszunt a mezogazdasagban. Az elelmiszer-
ipari cegek a tamogatasbol, plusz az alacsony minoseg ellenere kele-
ten tomegesen eladhato arukbol jol prosperaltak. Jol jott, hogy nagy
testverunk vaj helyett is agyut gyartott, de ez vegul is ot kifingatta,
nekunk meg oda lett a bovlipiac. Mezogazdasagi tultermeles kovetkezett
be nalunk, mert nyugaton ugyanazt nem lehetett eladni. Kvotaproblemak
is voltak, de volt olyan kvota is, amit nem tudtunk kihasznalni. Csok-
kenteni kellett a termelest, minek egyenes kovetkezmenye a fajlagos
koltsegnovekedes es az aremelkedes. A mezogazdasag egyebkent impor-
talta az energiat, mutragyat, gepek nagy reszet, amit nem tudott ki-
fizetni a netto elvonas miatt, a kovetkezmeny tovabbi minosegromlas,
termelescsokkenes. Latod az ordogi kort ? Van valami "biztos" tipped
azon kivul, hogy az elelmiszer legyen olcso ?

A gazt, olajat importaljuk, sokkal dragabban, mint korabban (a szovjet-
oroszok is dragabban adtak mar nagyon regota), ha meg akarjuk venni
ezt is, meg mindazt, amit az elozoekben felsoroltam, akkor el is kell
tudni adni valamit. Ha a tulaj kulfoldi, itthon gyart valamit, akkor
a termeke kimegy, a penz bejon, es ennek egy resze (forgalmi es jove-
delmi ado) egyenesen a kincstarat gazdagitja, mas resze (anyag es munka-
ber) a gazdasagot mozgatja es ismet mas resze (Oh, Bozsemoj) az o zse-
bebe vandorol. De jobb a valamin osztozni, mint a semmin.

Hidas Pal

u.i. Most ket hetig virtualis HIX-bozon leszek.

Mint mar egyszer megirtam, Balogh Eva nevrokonara gondoltam a pro-Csurk
a
cikkekkel kapcsolatban es, hogy ez az en hibam. Ha akarja, emiatt bocsanatot
kerek (so"t, nem tartok arra igenyt, hogy az "utalatos" es "rosszindulatu" jel-
zoket rolam visszavonja; Istenem, o" igy gondolja, nekem is megvan rola a ve-
lemenyem, amelyet semmikep nem fogok reszletezni es indokolni -- ugy is tul
hosszu ez az u~gy, sokkal hosszabb, mint, amit megerdemel).

        Most vegigolvastam ennek a megirasa elott az utolso 8-10 FORUMot. Na-
gyon lesullyedtunk a regi szinvonalra. Ha ehez en is hozzajarultam, mindenkitol
bocsanatot kerek. Megigerem, hogy senki irasanak a stilusat es az iras tartal-
manak melyseget es szelesseget (ez NEM jo igy; depth and breadth-re gondolok)
nem fogom kifogasolni, akarmennyire is bosszant. Kulonosen nem fogok Timar
Peter es Balogh Eva irasaihoz hozzaszolni. Ha o"k ezekkel megelegedettek, az jo
.
Ha meg masok nem azok, majd o"k szolnak, finoman es kimeletesen, le Voltaire-
rel...a tollal nem do~fni kell, hanem neha egy kerdojelet irni, kicsit es fino-
mat.

	F. Miki

Eloszor is elnezest kivanok mindenkinek a soraim allapota
miatt.A Relay helyett a Wincimet hasznalom,ami nem jelzi
a 80 karakter/sort.
Az orgazda orszagban elo kollegenak:
Valoban osszekevertem veletlenul  a leveleket.Te pedig a
szezont a fazonnal.Lennel szives idezni azt a soromat amiben az
ingyen energiaszolgaltatast javasolom?Bar a rablott penzekbol meg-
gazdagodott orszagok,mint Helvetia meg tudnak engedni maguknak.
Azert a megoldas nem eppen a legjobb,ha pl. a havi 8700 ft-os nyugdij-
bol kifitettetunk veluk 11000 ft lakas es energiaszamlat.Vagy egy tobb-
gyerekes csalad havi jovedelmenek a felet szinten elvesszuk energia-
szolgaltatasnak nevezett rablassal.Mar ott tartunk,hogy a magyar atlag-
polgarnak megszabalyozzak hogy a WC-t hogyan,es mennyi vizzel huzza
le.Az idei 70%+ es a jovore beharangozott 90%+-os altalanos energiaar-
emelesnek  sulyos kovetkezmenyei lesznek.Az ekkora meretu aremelesek
torvenyszeru kovetkezmenye az altalanos,drasztikus ardragulas es nagy-
meretu inflacio,elegedetlenseg,anarchia kirobbanasa.Az ezert felelos vezeto
"iIletekes Elvtarsak",bar ezeket nem tanitottak a Marxista-Leninista,Lomono-
szov egyetemeken,tudatosan teszik!A cel,a demokratikus,fuggetlen Magyar-
orszag lerombolasa.
Ugy tudom hogy mar tervezik az uj 10000 Ft-os bankjegyet.Ciccolina es Rozsa
Sandor lesznek rajta,azaz k...va betyar vilag lesz.
Szeretnem mindenki figyelmet felhivni,hogy a vadaskodasokkal ellenkezoleg,
Pellionisz Andras SOHA nem hasznalt tragar szavakat!
Vegezetul a "joerzesu Tobbsegnek":
Egyszer es mindenkorra tisztazzunk valamit:
Ti beleptetek egy Eszak-Amerikai vita-forumba.Nem Mi leptunk be egy svajci,
magyar,angol,francia,ausztral,nemet,stb forumba.Eszak-Amerikaban meg
EGYENLORE nem szokas hogy megszabjuk hogy ki,mit,hogyan irhat,gondol-
kodhat,vagy csak olyat irhat ami Nektek tetszik.Ezert megkerek mindenkit,
hogy a jovoben a "joerzesu tobbseg akarata" neveben SENKI ne beszeljen!
Mindenki csak a maga neveben.Talan megemlitenem a lehetosegeket:
1.Egyetertesz a level irojaval.
2.Nem ertesz egyet.
3.Ignoralod,figyelmen kivul hagyod.
4.Feljelented a Mosszadnal.
A negyedik pont cimet megtudhatod egy Indiana State University reven,
ahol mar gyakorlatbol szivesen allnak rendelkezesedre.
Szevasztok: a Proligyerek,Rambo Arpi.

F.Mikinek re: 'Nagy koszonet es valaszka' #1379

Vitastilus - Modortalansag

Mar egy jo par alkalommal volt szo a vitastilusrol es nem hiszem, hogy
barkiben is ketseget hagytam volna azzal kapcsolatban, hogy mi is a
velemenyem arrol amit mint "agressziv, folenyeskedo, a tenyeket sokszor
osszemoso intolerans stilust" irtam le "ahol a 'sziporkazas', az intel-
lektualis felsobbrenduseg bizonyitasa,  a vitapartner 'kicikizese', a 
mindenaron valo 'u:berolas' -nak kenyszere mar mar patologikus mereteket 
o:lt."

Ezt a fajta stilust most mar reszedrol termeszetesnek veszem, kulonosen
mivel hodoloid kore (akiket ez a stilus szemmellathatolag impresszional)
naponta gyarapszik. Mindazonaltal ugy gondoltam, hogy azert tudod, hogy
ennek a szamomra sokszor bosszanto, neha szorakoztato, de majdnem
mindig kicsit infantilisnak tuno stilusnak hol vannak a hatarai.
De ugy latszik tevedtem.

A #1377-ben azt allitottad Balogh Evarol hogy "irt tobb Csurkat megerto es
vedo levelet."
Csurka szimpatiaval megvadolni valakit meg mersekelt konzervativ jobb-kozep 
korokben is (ahova en es gondolom Eva is tartozonak vallja magat)  nagyon 
sulyos sertes es gyakorlatilag egyenerteku a lefasiztazassal.
Ezt csak akkor teheted meg ha erre minden ketseget kizaro bizonyitekod van.

Balogh Eva a #1378-ban felreerthetetlenul bebizonyitotta, hogy soha nem irt 
Csurkarol "megerto es vedo" stilusban hanem ellenkezoleg a leheto leghata-
rozottabban itelte el.

Ezekutan egy, a te korosztalyodbeli es a te intellektualis hattereddel
rendelkezo ember igazan csak egy dolgot mondhat, valahogy igy:
"Kedves Eva, tevedtem es ezert elnezest kerek".

Meg altalanos stilusod ismereteben is valami ilyesmit vartam toled, de 
mint mar emlitettem, felreismertelek.
Ugylatszik az a pszihos kenyszer benned ami arra kenyszerit, hogy mindenaron
gyoztesen keruljel ki minden vitabol olyan eros, hogy meggatolja azt, hogy 
netan a fenti nagyon termeszetes mondatot valahogy kipreseljed magadbol.

Timar Peter

nevtelen rajongoiddal ellentetben nem tartom tulsagosan gusztusosnak
azt,hogy ilyen elegansan megbocsatasz magadnak, miutan nagyon lenyeges
dolgokat kevertel ossze.(i.e. ki mit irt) 
Legy kedves es ne okits ki a helyesirasi hibaimmal kapcsolatban,
megelogezem Neked, hogy van par.

Balogh Evanak ismeretlenul:Teljesen egyetertek a leveleddel.

Nevem: Danko Istvan

P.S.
(Egy lany a gimnaziumban ahova jartam irt egy levelet, hogy nagyon jo srac
vagyok.Sajnos nem talalom ot sem meg a levelet sem.) 
Danko Istvan

(Elore is elnezest kerek mindazoktol, akiknek a megnyilvanulasaira nem nev
szerint reflektalok.)
Velemenyem szerint a marihuana/marijuana/hasis legalizando, ezt azonban egy
nagyobb jogalkotasi csomagba - intezkedesi tervbe agyazva kellene veghezvinni.
Eloszor: megfigyelheto, hogy mindazon esetekben, amikor valamire (nemcsak
potencialisan fuggoseget kivalto - bar az barmi lehet - dologra/szolgaltatasra/
s
tb) igeny van, es azt tiltottak, az meg senkit, legalabbis az emberek nagyobb
reszet nem gatolta meg abban , hogy azt beszerezze. Ezzel szemben viszont a
kereslet-kinalat torvenyeinek engedelmeskedve az ara az egekben szokott, es
ezzel egyreszt bizonyos csoportokat extraprofithoz juttatott, masfelol az
elvezoket (fogyasztokat) is kriminalizalta, illetve a kriminalitas peremere
sodorta (utobbira pelda a tiltott prostitucio fogyasztoja). Nem veletlen
hatasa volt e dolognak, hogy az allami eroszak/terror/kontroll alkalmazasanak
olyan teret adott, amely mar a nagy szamok torvenye alapjan is a sajat maga
altal definialt kereteken tulmenoen is mindenkeppen tulkapasokkal volt terhes
(ebben nagyon egyet ertek Tiborral, a fuggoseg relativitasa tekinteteben pedig
Zs. A-val). Termeszetesen minden relativ, ezert objektive meghuzhato, mert
letezik, egy olyan addikcios potencial, amely folott a tiltas mindenkeppen
igazolhato, kulonosen, ha letezik "szelid" alternativa.
Masodszor: megfigyelheto a legtobb orszagban tapasztalhato farizeus magatartas.
Pl: vadkendert nem tarthatsz, mert abbol, es csak abbol (illetve: abbol csak)
hasis keszitheto. De termeszthetsz almat/kortet/szolot/szilvat etc., jollehet
abbol (is) keszitheto palinka/bor etc. Az is az altalam emlitett kepmutatashoz
tartozik, hogy ha megprobalsz anelkul kesziteni jofele kisustit az emlitetettek
-
bol, hogy kifizetned a hl-fokonkent sok-sok ft szeszadot, azonnal jon a financ
(addig viszont nem). Epp ezert talalom szemforgatasnak azt is, hogy pl. egy
alkoholistanak a gyogykezeleset azert diszpreferaljuk, mert um. maga tehet
rola. Eltekintve attol, hogy o tehet-e rola, nem kifizette-e az o extra gyogy-
kezeleset a szeszadoban, illetve a szeszgyarto monopoliumok nyeresegadoja for-
majaban? Itt kulonosen a skandinav helyzet markans. Nalunk (HU) is mindenkor
szivesen nyul(na) az allam a szeszado novelesehez, de az utobbi idokben meg-
mutatkozo alkoholfogyasztas-csokkenes nezetem szerint csak a hivatalos sta-
tisztika altal regisztralt forgalomra igaz; a mi varosunkban (Pecs) a legutob-
bi idokig lehetett 240 Ft/l -ert un. jugo konyakot kapni, ami fele-harmada
volt a hivatalos arnak. Bar ijesztgettek a jonepet, hogy metanolt tartalmaz-
hat, ez nem hatott kulonosebben, amig egy bizonyithato eset nem tortent, amikor
viszont az uvegben erosen maro hatasu, am brandy-szinu FeCl3 oldat volt.
Az ellenorzesi kiserletek stb. rendre zatonyra fognak futni. Legutobb a penz-
ugyorseg bevezette, hogy minden legalis (ertsd: adozott) uveg piara specialis
eljarassal keszitett zarjegyet kell ragasztani. Erre olvasom az ujsagban:
800.000 db hamisitott zarjegyet foglaltak le, mintegy 240 millio Ft ado ertek-
ben, rendkivul jo minosegben. Kerdesem: es mennyit nem foglalnak le?

Ujabb szemforgatas, hogy makot is tarthatsz, pedig az un. maktea fogyasztasa
igen gyorsan fuggoseget, testi-szellemi leromlast es garantaltan halalt okoz,
viszont meg tuszuras sem mutathato ki a konyokhajlatban. Viszont: jo egy uveg
sorre nalam az, aki megmondja, hogy az Alkaloida gyar (Tiszavasvari) a vilag
heroin- es egyeb makszarmazek termesenek hany szazalekat gyartja. (Nem egy-
szamjegyu!) Viszont jol megszivattak azt a neniket is, aki az indiai kendert
- mint kesobb kiderult - tevedesbol disznovenykent termesztette.

Ujabban legalizaltak nalunk a kabitoszer tartasat, de a szabalyozas sajnos
olyanra sikeredett, hogy az engedelyezett mennyiseg kevesebb, mint egy napi(!)
adag.

Osszefoglalva: nem tartom szerencsesnek a kerdes es hasonlo kerdesek torvenyi
foleg tiltas utjan torteno szabalyozasat. Az okok megkeresese sokkal fontosabb,
annal is inkabb, mivel a tiltas itt a segitsegkeres/-nyujtas fele vezeto kesken
y
osvenyt is inkabb csak alaaknazza.

Prof

Kedves Forumozok!

Be kell valljam, en a Forumot szorakozasbol olvasom, informacioert inkabb egyeb
forrasokhoz fordulok. Ennek megfeleloen, annal jobban tetszik egy iras, mennel
szorakoztatobb. Findler Miki, Elek Gabi, Fiser Andras, sot Rambo Arpi irasain
remekul szorakozom, meg ha nem is mindig ertek veluk egyet. Arpival pl. 
gyakran nem, megis elvezettel olvasom. Valahogy eppen azoknak a stilusat 
kedvelem kevesbe, akik fennakadnak masoken, erre a legjobb pelda Timar Petere, 
aki folenyes es idonkent szemelyeskedo hangnemben oktatni probal bennunket. 
Ez persze onmagaban nem baj, csak kisse unalmas.

Szoval en sem vagyok "mink" (meg mas prem sem).

Udv: Horvath Dezso