Tisztelt Forumozok!

 Amikor eloszor olvastam az Esti Hirlapban megjelent cikket, "Kinek kerult
penzebe az elnoki hirdetes", az jutott eszembe, hogy micsoda pitianer emberek
ezek az alairok, akik kb. ketszaz dollarnyi osszeg kiadasatol ennyire
vonakodnak. Csak kesobb jutott eszembe, hogy talan az Esti Hirlap is melle
fogott a dolognak. Esetleg az interjuoltak nem csak hogy meglepodnek, hogy
esetleg nekik kene fizetni egy fizetendo hiredetest, hanem ellenkezoleg, meg ok
varjak, hogy majd penzt kapnak azert mert a nevuket alairtak! Elvegre a
"rent-a-crowd", a "maskent demokratak" (kosz, P.A. a kifejezesert) megszoktak,
hogy a kortesbeszedek alatt elfogyasztott gulyasleveseket masok fizetik.
(Demokraciaban, TE fizetsz akar $1000-et egy toborzo vacsoran valo
reszvetelert). Nagyon kivancsi vagyok peldaul, hogy igaz-e, hogy a Bekescsabai
valasztason valahonnan valakik valamibol 30 millio forintot koltottek
gyozelmukre, es hogy gulyasleves volt-e, vagy mas is.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
/                                                                        /
/    	 Igy az is mindennel fontosabb lenne, hogy a Magyar Hirlap es a	 /
/    	Nepszabadsag tisztazza, hogy kinek a penzen jelentek meg ezek a  /
/    	hirdetesek.                                                      /
/                                                                        /
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

 Ha mar a lap benne van a mosakodasban, meginterjuvolhatna a "hirdetoket" es
"alairokat", hogy amikor nagy betuvel iratjak a lap tetejen:
"AZ ELNOK = DEMOKRACIA", akkor pontosan mit is igyekszenek tanitani? Tudomasom
szerint, a demokracia az egy rendszer, aminek a sikeressege sok elemtol fugg,
es lenyege hogy a hatalom nem egy szemely kezeben van, hanem a
NEP = DEMOKRACIA! A torvenyalkoto parlament, az allami vegrehajto hatalom
(miniszterelnok), es a birosag igazsagugyi hatalmanak megosztottsaga a
demokracia lenyege!  A Koztarsasagi Elnok disz! Demokraciakban, ahol szeretik
megnezni mire megy a kozpenz, pl. az USA-ban, ott ilyen kulon disz nincs is. A
vegrehajto hatalom feje, gyakorlatilag miniszterolnok, megkapja az Elnok nevet
is es kesz. Angliaban szeretnek pompara kolteni, van egy kulon diszkiralyno: a
tenyleges hatalmat Miniszterelnok gyakorolja, kiralyno pompazik. Mikor is volt
utoljara, hogy Elisabeth II. megtagadott valamit alairni?

Demokracia arra van, hogy egyeduralomra toro vezetoket KORLATOZZON. Kiralyok,
Nixon-szeru hatalom-reszegek, kommunista partfotitkarok,  hatalomatmentok, stb.
ne tudjanak a NEP nyakara telepedni. Ha pedig ostoban megis a nep akarata
ellen szegulnek, a demokracia rendesen megleckeztesse oket, hogy nem ok az
urak. Nixon pl. eleg kisfiu a Watergate ota.

 Ez a primitiv meghamisitasa a demokracia fogalmanak, hogy ELNOK = DEMOKRACIA,
engem hatarozottan az egyeduralomra emlekeztet, pl. amikor azt mondtak:

	SZTALIN = SZOVJETUNIO
	RAKOSI = MAGYARORSZAG
	GONCZ = DEMOKRACIA

 Enszerintem ezt kellett volna irni a hirdetesben:

	KONTROLLALHATATLAN ELNOKI HATALOM = DIKTATURA

                                        Tisztelettel, Csorna Istvan

valasz az "alapkerdes"-re

Kedves Pellionisz Andras!
Keresedre maganvelemenyem a MR elnokenek (szemelye teljesen erdektelen kell
legyen, en pl. nem ismerem) velemenyezett alkotmanyserteserol:
Eloljaroban el kell mondanom, hogy rendkivul hianyos informacioim vannak az
incidensrol, ezert velemenyem jelentos reszben feltetelezeseken alapul.
1. A 21.& 3. pontjanak megfeleloen a MR elnoke az Orszaggyules allando
bizottsaga (OGYKB) elott megjelent, a kert adatokat rendelkezesre
bocsajtotta es elottuk vallomast tett (irasban).
2. Amit ezutan tett azt csak feltetelezem, hogy hogyan tortent.
2.1. Nyilatkozott szoban, hogy a OGYKB-t jelen osszeteteleben
alkalmatlannak tartja MR elnokenek alkamassaganak megitelesere es elhagyta
a helyiseget.
2.2. Tette-e a MR elnoke nyilatkozatat az alkotmany 60.&1. es 2. pontjaiban
foglalt jogainak gyakorlasakeppen? (60.& (1) "A Magyar Koztarsasagban
mindenkinek joga van a gondolat, a lelkiismeret es a vallas szabadsagara.";
60.& (2) "Ez a jog magaban foglalja a vallas vagy mas lelkiismereti
meggyozodes szabad megvalasztasat vagy elfogadasat, es azt a szabadsagot,
hogy vallasat es MEGGYOZODESET ... nyilvanosan vagy magankorben
kinyilvanithassa ... ."
Ekkor mi tortent?
2.3 Felszolitotta-e a OGYKB ullest vezeto tagja (elnoke) maradasra,
figyelmeztetve ot tette torvenyes kovetkezmenyeire? Kezdemenyezett-e az
OGYKB azzonali hatallyal torvenyes birosagi eljarast a MR elnoke ellen
torvenyserto magatartasa miatt?
Velemenyem: Amennyiben 2.2. nem igy tortent es 2.3. megtortent, a MR elnoke
megsertette az Alkotmany 21.& 3. pontjat es ezert birosag ele kell
allitani.
Minden mas esetben, a MR elnoke nem tekintheto torvenysertonek. Politika
erzekenek, szakmai tudasanak, multjanak es egyeb korulmenyeknek a
megitelese ettol fuggetlenul, szabalyos, lehetoleg partatlan modon meg kell
hogy tortenjen.

San Francisco, majus 30.           Udvozlettel,
                                   Papp Sandor

Majusi M.o.-i latogatasomon szerzett benyomasaim, vegyitve az elektromos
halozati legkorrel, inditanak engem arra a keresre, hogy a nyar utan vegyuk elo
az alabbi temat, kiki a sajat nyari M.o.-i tapasztalataval megerositve.

Miutan senki sem tudja kivoni magat  kornyezetenek  hatasa alol, es az olvasok
javaresze Kondrad Gyorgy-Szelenyi Ivan "Az ertelmiseg utja az osztalyhatalom-
hoz" konyvben osszefoglalt nezeteken not fel, igy talan kezdetnek ideznek
onnan: " ahogy tehat a jakobinusok nem lathattak, hogy ideologiajuk egy a
forradalom idejen meg nem letezo, de akkor szuleto tokesosztaly erdekeit
fejezi ki, ugyanugy a 19. szazad szocialista gondolkodoi sem lathattak, hogy
ideologiajuk a szocialista forradalom elott nem letezo, de annak nyomaban
megszulett, elkulonult ertelmisegi osztaly erdekeit fejezi ki." Itt szeretnem a
temat folytatni: ez az osztaly ugyan ugy nem latja, hogy a reform mozgalommal
tulajdonkeppen atadja a hatalmat, es nem egy mas ideologiaju ertelmisegi vagy
politikusi  retegnek, hanem egy minden moraltol, ideologiatol idegen, tulajdon
keppen maffia tarsagoknak, es itt a tenyleges gazdasagi es erkolcsi hatalomrol
van szo (miutan maffia modszerekkel mindenki megvasarolhato amennyiben a
kovetkezo "targyalasig" eletben akar maradni). Meg nincs ott az orszag, de mar
uton van. Az ertelmiseg ugy gondolja, hogy meg hatalmon van es a rendszer
valtas utan, most azt kell megvedenie, nincs ideje figyelni az igazi
problemakra, arra, hogy a hatalmat mar elvesztette, es a hatalmi vakumba mar
betodultak a  nem eppen szimpatikus emberek. Nem politikusokrol,
reformistakrol vagy MDF-esekrol van szo hanem, most idezem Horn Gyulat:
"Erdekes modon mindazok, akik az MSZMP kongresszusan (1989 oktober) oly
szenvedellyel vedelmeztek az ideologiat, papoltak a nep, a munkasosztaly
neveben, alig nehany nappal vagy hettel kesobb eltuntek a politikai porondrol.
vallalkozok, uzletemberek lettek, s napjainkban mar azt is tagadjak, hogy
valaha a parthoz tartoztak." Kopeny forgato onzo gatlastalan emberekrol
beszelunk. Ezert tartom veszelyesnek, a kulombozo pszeudo-esemenyeket,
melyekkel a sajto, radio  es TV az orszagot foglalkoztatja, ahelyett, hogy a
gazdasagi es hatalmi vakum betolteset, gyorssan amig nem keso, figyelne,
kovetne es a Horn altal emlitett emberek mukodeset elemezne. A
politikai strukturakon es hatalmon lehet egy valamenyire is demokratikus
valasztason valtoztatni, de a gazdasagi es kulnosen ilyen "maffias" hatalmon
aligha. A radio elnokenek, a liberalisok vissza tehetnek barkit, ha gyoznek
a 1994-es valasztasokon, de az a politikus aki felakar szolalni a maffia
tendenciak miatt mondjuk nehany ev mulva, lehetoleg ne kozlekedjen az utcan,
meg pancel autoban sem.
A teny az, hogy a hatalom, mar nem az ertelmisege, de ha nem vigyazzunk meg a
politikusoke sem lesz. Itt volna az ideje, hogy ha bar nem is szimpatizaltok a
kormany partokkal, az erot oszpontositani kellene, a gazdasagi infrastuktura
kialakitasara, kezdve a tulajdon, bank, konyvelesi stb rendszerekhez valamint
a gazdasagos privatizatiora, es nem pedig teljes erovel torodni az okkal vagy
oknelkul felretett vagy teendo radio-fonokok stb-k lelkivilagaval. Annak is
eljon az ideje, ha most, a lenyegre oda figyeltek.
Mit akar az ertelmiseg, az Elnok?, ugyanis a kormany folytonos, megallas
nelkuli tamadasa  nem elege konstruktiv, es kozben masok(nem politikusok)
kormanyozzak szep csondeben az orszag hajojat Palermo fele, mikor lehetne
Stockholmot is celba venni. Vannak olyan folyamatok melyek irreverzibilisek
es azokkal valo torodes volna az elsodleges. Nem szeretnem ha bekovetkezne,
hogy 2000-ben Palermo,apacak altal vezetett ovodanak szamitson Budpesthez
kepest.
Az mar kisebb problema, hogyan lehet az , hogy M.o.-n az egy fore eso
alkotmanyjogaszok szama, az ujsagok/TVben szereplk utan itelve, valoszinu
legnagyobb az egesz vilagon.

Maradok tisztelettel
                               Boda

Az alabbi valaszt ZFIX automatikuson generalta:

Az AGORA elektronikus postakozvetito szolgalat, amely a folhasznaloi szamara
a forgalmazott uzenetek temakore es szerzoje szerinti valogatast tesz
lehetove, valamint igeny szerint napi osszeallitast keszit. Reszletesebb
folvilagositas kerheto a server alabbi cimere kuldott email uzenettel,
amelynek Subject: soraba az AGORA$SEGITS karaktersort kell irni.
                                                  Virtualis udvozlettel: ZFIX
                                                      c/o 
A tajekoztatast kivalto uzenet-reszlet kovetkezik:
   498  ===============================================
   499  Felado : 
   500  Temakor: Szabad sajto es ellenkezoje   ( 62 sor )
   501  Idopont: Fri May 29 18:46:29 EDT 1992 #596
   502  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***************
   511  mindenfele moderatorok altal (Forum olvasok szamara NYILVAN-
   512  VALOAN) eltorzitott velemenyek vitatasara? Kedves Fekete
   513  Zoli, Rolad tudom, esetleg sajtoszabadsagot predikalsz, de mast
   514  iszol (helyesebben itatsz, az Agoran). Vitazzal azzal ami tolem a
   515  Forumon hitelesen megjelent. (Ha nincs eleg irasom, szolj).
   516     Aki csak kicsit is ismeri (ismerheti Forumrol) VALODI velemenye-
   517  met, annak nyilvan van esze ovatossaggal kezelni olyan "moderalt"
***************
   556  pontosan tudja, hogy az (mar onvedelembol, ha mas nem szamit)
   557  elsodleges. (Megis csinalja idokozben - igy valik az elvi problema az
   558  o szemelyes karara). Ha az elvek tisztazatlanok vagy egyenesen
   559  napnal nyilvanvalobban hibasak (ld. Agora), de a verkli kozben megis
   560  megy, akkor fals hangok jonnek a masinabol. What else is new?
   561  Ugyanez van a tudomanyszervezes ELVI hibaival, vagy (and that
   562  wraps it up), megjosolhato Balkotmanyvalsagokkal.   -Pellionisz

Kedves Csorna Pista:

Nagyon helyesen tetted, hogy harom lepes tavolsagbol (ill. FAXtavolsagbol)
kezelted azt a bizonyos Molnar Eva nevu holgyet az MH-tol.  A FORUMrol szolo
elso MH hirek pontatlansaga utan aligha hiszem hogy huen adta volna vissza
az ujsagban azt amit neki mondtal volna telefonon.  Szerintem az MH nem is
annyira a velemenyedre volt kivancsi (hiszen azt a FAX valaszodbol pontosabban
is megkaphatta), hanem lepre csalni egy afele "ambush" interjuval, ami szinte
ismertetojele lett a liberalis ujsagirok interjuinak konzervativ alanyokkal.
Mivel ebben nem kooperaltal, vedd ugy, hogy a FAX valaszod is egyenesen a
papirkosarba repult a FAX geprol.

Aztan itt van az egesz hirtelen "vilaghired" humoros oldala is.  Annyira
"terkepre tetted" a FORUM-ot, hogy az alternativ HIX ujsagok klienturajat
eszi a sarga irigyseg, hogy az o ujsagjaik kimaradtak a MH-beli cikkbol,
mindjart rohantak tudatni mindenkivel aki csak hajlando volt hallgatni rajuk,
hogy "Hej, mi is itt vagyunk am!".  (Szoval nem csak en vagyok az aki azt
mondhatja itt: "I get no respect".)  Addig is, amig kello elismerest kapnak az
o homokladaik, szep csondben megindult a visszasomfordalas meg a FORUM olyan
megatalkodott szidoja altal is, mint az a bizonyos TIPP exhibicionista akit
nem kell itt megneveznunk nev szerint.  Ugy latszik az a bizonyos FORUM-
gyulolet is inkabb csak olyan "love-hate affair" naluk, de meg maguknak sem
merik azt bevallani.  Mindenesetre mi nagylelkuek vagyunk, s keblunkre oleljuk
a tekozlo fiukat ha vissza akarnak terni, nem igaz?
----------------

Kedves Szekely Zoli!

 >1. Pannon Joska ovatosan "kiszivarogtatonak" ne-
 >   vezte azt a titokzatos illetot, aki a FORUM
 >hiret megvitte a MH szerkesztosegenek. En nem
 >lennek ilyen finomkodo: itt bizony FOLJELENTES
 >tortent, szo szerint veve, ahogy ezt mar csak a
 >Makosi-rezsimben kitenyesztett intelligencia-
 >tipus mai orokoseitol el is lehet varni.

Ugy latszik valoban puhulok, ha egy ilyen ziccert kihagytam!  Valoban, ezt a
jelenseget mar maskor is eszrevettuk, amikor meg is jegyeztuk az "ovonenihez"
valo gyakori futasaikat.  En ezt inkabb a mult rendszerben kialakult
infantilizmusnak neztem, amirol eppen Hankiss is irt a "Diagnozisok"-jaban
80, 81-ben.  Persze az allandoan ovoneniert kialtozok es feljelentgetok kozott
talan csak korkulonbseg van.  Mennyiben fogadnal, hogy szegeny H. Jozsi is
elsosorban toluk kapja allandoan a panaszokat, nyavalygasokat, nem tolunk
(mar megint ez a fejedelmi tobbes! ;-).

 >Nem csak az derul ki, hogy a TIPP politikamentes-
 >sege csak megeroszakolando fikcio a szemukben - fol-
 >          **************** ****** * *********
 >tehetoen magat a demokraciat sem becsulik tobbre - ha-
 >nem az is, hogy az eroszaktevo meg a szemebe is po~k-
 >het a TIPP kozonsegenek, azt a nyilvanvalo hazugsagot
 >allitva, hogy "nem tudta", hogy a TIPP politika-
 >mentes. (Puccsistaink eme folfogasa a "cel szente-
 >siti az eszkozt"-elv alapjan korantsem meglepo.)

Az egeszre az tette fel a koronat, amikor a TIPP Rosencrantz es Guildenstern
duoja hu"en magukhoz, dobermankent tamadtak neki annak a nevtelen uzenonek aki
tulajdonkepen csak azt mondta amit a Hollosi Jozsi is az ottani alairotoborzo
akciorol. (Abban is volt persze egy kis szepseghiba, mivel a Jozsi sem volt
egeszen semleges a levelirasi akcioban.)

 >Csoda-e, hogy "megatalkodottaink" nem ereztek jol
 >magukat kozottunk, magyar demokratak demokratikus
 >vitaforuman?

Az az erzesem, hogy a latvanyos kivonulast is megbantak mar, akarcsak a gyors
alairasi akcioban valo reszvetelt, csak most nem tudjak, hogyan somfordaljanak
vissza anelkul hogy leegjen a bor a kepukrol.  Pedig ha tudnak, hogy mi
mennyire tart karokkal varjuk oket, igaz?  Ezzel is meghazudtoljuk azt a
rolunk terjesztett vadat, hogy mi a "kirekeszto" politika hivei vagyunk. Fenet
vagyunk mi kirekesztok! -- rekesztgetni csak a Szalonban szokas (marmint
temakat).
-------------------------------

Kedves Fenyi Barna!

Mar tegnap kellett volna ezt tennem, de valahogy kimaradt.  Tehat hadd
koszonjem meg ezuttal a remek ciganyviccedet.  Bitang jot nevettem rajta!
Egy kis humor ugyancsak el kell ide mostanaban.
--------------------------------------------------

Kedves !

A szevillai kiallitas urugyen tulajdonkepen valami mast (is) akartal mondani:

 >Ez az a "ne'p-nemzeti" teve'kenyse'g amelyre e'n is bu~szke vagyok,
 >mi'g a semmitmondo' sza'jala'st, az emberek ne'pnemzeti alapon
 >to~rte'no" uszi'ta'sa't eli'te'lem. Ba'r csak ilyen e'lme'nyekben
 >lenne re'szu~nk.

Az a "mas" valahogy ugyanugy elveszett mint a neved.  Remelhetem a potlast?

Koszonettel,
Pannon (Reakci) Joska