------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue, 13 Aug 91 21:51:49 CDT Date: Tue Aug 13 22:48:13 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #314 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Nacizmus= kommunizmus= fasizmus ( 22 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Magyar csoportosulasok kulfoldon ( 29 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: morgas temacim kiirasa ugyeben ( 10 sor ) Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: egyenlosegjelek a temakorben ( 8 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A felelossegrol ( 36 sor ) Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: mindenfele ( 26 sor ) Felado : pbreznay@cs.du.edu Temakor: Economist ( 67 sor ) Felado : Anonymous Temakor: hirmondo cikk ( 14 sor ) Felado : pungor@cc.utah.edu Temakor: engedjetek hasznalni a nevemet ( 3 sor ) Felado : kobli@uconnvm.uconn.edu Temakor: kozeli csaladtagok ( 6 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Anonymous viszontagsagok ( 13 sor ) =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Nacizmus= kommunizmus= fasizmus ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ki mondta, hogy a pokolba vezeto ut is joszandekkal van kikovezve ? Szerintem, aki veres folfordulasra es az azt koveto monstre tarsadalmi ^Lkiserletezgetesre buzdit masokat, az felelos azert ha az ugy felresikerul a megvalositas soran. Ennyit Marxrol es Englesrol. Volt am viszont mas kommunista ideologus is, pl. Lenin. Ugy tudom, hogy o tovabbfejlesztette a klasszikusokat a proletardiktatura elmeletenek es gyakorlatanak kerdeseben (is). O igy mar direkt felelos azert, ami mar Sztalin orszaglasa elott tortent, es ez se volt leanyalom. Masfelol viszont szerintem fonn kell tartani a nacizmus es a fasizmus kozotti megkulonboztetest, es nem szabad egyenlosegjelet tenni kozejuk. Mussolini kisstilu bandita volt Hitlerhez (es Sztalinhoz) kepest, es sem zavaros ideologiajaban, sem lenyegesen kevesbe veres gyakorlataban nem kozelitette meg a nagyokat. Franco detto, de neki legalabb volt valami esze is. Antony Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Magyar csoportosulasok kulfoldon ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Vegigolvastam a mar nem tudom melyik kulfoldi magyar csoportosulas alapszabalyat a tegnapi (tegnapelotti ?) FORUMban, es talaltam benne eleg kivetnivalot ahhoz, hogy elvegye a kedvemet a csatlakozastol. A stilusa se tetszik, de ezugyben bennem is lehet a hiba. Ami viszont komoly visszatetszest ebresztett bennem, az a csatlakozasra *jogosultak* korenek oly fontoskodo, es szerintem egyenesen ostoba, korulhatarolasa. Mert ugye, csak az lephet be a szervezetbe, aki (1) nem turistakent tartozkodik kulfoldon, es (2) magyar allampolgar is (regebben valahol mashol meg magyar utlevelrol is ovastam hasonlo osszefuggesben, de lehet, hogy csak rosszat almodtam). Hogy ennek mi a teteje ? Lehet turistakent is hosszabb idot kulfoldon tolteni, es igy is Magyar- orszag szamara hasznos tevekenyseget kifejteni. Amellett meg miert kell kirekeszteni azokat a magyarokat akik valami oknal fogva nem magyar allampolgarok (valamikor megfosztottak tole, sokadik generacios kulfoldi, kornyezo orszagbeli, stb.) ? Azokkal meg mi a baj, akik nem magyarok, de "szimpatizansok" ? Szoval, mi itt a cel ? Az, hogy legyen egy szervezet, mely tomorit mindenkit aki segiteni akarja a (z akarhogy is definialt) magyar ugyet, vagy az hogy legyen meg egy tetszetos szervezet elnokkel, penztarossal es egyeb tisztsegviselovel egyutt, hogy mar a szent belyegzorol ne is beszeljek ? Antony Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: morgas temacim kiirasa ugyeben ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Meg kene keresni a Hollosi Jozsit es megkerni, hogy a programja ne helyettesitsen minden kozpontozasi jelet egyenlosegjellel a temak cimeben. ^L Merthogy "Nacizmus= kommunizmus= fasizmus" nem eppen az amit en mondani akartam az elobbi cikkben. Az eredeti temacim "Nacizmus, kommunizmus, fasizmus" volt. Antony Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: egyenlosegjelek a temakorben ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gyuri, Ha orulni nem is kell neki, de tudni lehet rola, hogy a temakorben nem lehet mindenfele karaktert hasznalni -- mindez minden alkalommal szerepel mindegyik ujsag vegen. Szia, jozsi. =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A felelossegrol ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Antony Gyuri! De gyorsan elinte'zted a dolgot! E's Peto"fi? Felelo"s-e szerinted aze'rt, hogy Magyarorsza'gon ve'res ha'boru'ban sok ti'zezren elpusztultak? Meg a verese'g uta'n megnyomori'totta'k az orsza'got? Csak aze'rt ke'rdem, mert o" is "veres felfordulasra es monstre tarsadalmi kiserletezgetesre buzdit(ott) masokat". O" is "felelos, ha (mert?) az ugy felresikerult"? Felelo"s-e Je'zus Savonarola'e'rt e's az inkvizi'cio'e'rt? O" ugyan ve'res felfordula'sra nem, de monstre ta'rsadalmi kise'rletezgete'sre igenis buzdi'tott. E's sikerrel ja'rt-e? La'tszo'lag persze igen, de ha belegondolok, mi mindent ko~vettek el neve'ben... Mit tani'tott, e's abbo'l mi valo'sult meg... E's a francia felvila'gosi'to'k mie'rt felelo"sek? A francia forradalom terrorja'e'rt, a napoleoni ha'boru'ke'rt, vagy a polga'ri a'talakula's sikere'e'rt? Na e's hogy a'llunk azzal a kegyetlenu~l ve'res monstre tarsadalmi kiserletezgetessel, aminek ko~vetkezte'ben Anglia ke't e'vsza'zadra a vila'g vezeto" hatalma lett, e's az ege'sz vila'gon gyo"zo~tt a to~bbek ko~zt ott kikise'rletezett kapitalizmus? E's felelo"sek-e egy Washington nevu" la'zado' e's banda'ja, hogy "veres felfordulasra (szabadsa'gharcra) es monstre tarsadalmi kiserletezgetesre (akkoriban nem tu'l ne'pszeru" demokratikus ko~zta'rsasa'gra) buzdit(ott)." Vagy o"k nem felelo"sek a kiontott ve're'rt, mert a kise'rlet sikeres volt? Valo'ban a megvalo'si'ta's sikere a me'rce? Ilyen egyszeru" a dolog? De ha szerinted ilyen egyszeru": nem lehet, hogy Marxe'kat paradox mo'don a fejlett piacgazdasa'gokban uralkodo' to~bbe'-keve'sbe' a'ltala'nos jo'le't igazolja? Persze ez nem az, amiro"l o"k a'lmodtak, de aze'rt nagyon is sok ko~ze van hozza' annak, ami a tani'ta'saikbo'l kino"tt. Ko"ro~si Ga'bor ^L=============================================== Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: mindenfele ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Marx-Engels-demokracia ugyben csak annyit, hogy olvastam egyszer Marxnak egy Engelshez irott levelet (sajnos, pontos hivatkozast nem tudok, arra emlekszem, hogy indexen volt), amelyben egy harmadik embert szidott, miszerint 'ez a hulye meg mindig hisz a demokratikus zagyvasagokban' (ha pontosan nem is szosze- rinti, de ahhoz kozeli idezet). Nagy Denes Lajosnak valaszolva: nem szeretnem ujrakezdeni a Kadar-vitat, de a sajat velemenyed belso logikajat nem ertem: azert tartod elkepzelhetonek a Kadar-szobrot, mert o 'a tortenelmi realitasokat felismerve' 'sajat szemelyes tragediajanak aran is' a gonosz csatlosava szegodott, es nem hagyta, hogy mas jatssza el ezt az undorito es dicstelen szerepet (itt mar a Jezus Krisztus Szupersztar Judas-problematikajanal tartunk); vagy azert, mert Brody annak ide- jen felmentette Istvant-Kadart? Elegendo szamodra ezen ervek egyike az o tisz- teletehez? (Abban egyebkent egyetertunk, hogy az atlagembert nem foglalkoztat- ta 56 problematikaja, annal sokkal inkabb a rendszer altalanosabb bajai.) A Koppany- Nagy Imre parhuzamrol (ami talan meg jobb, mint az Istvan-Kadar) jutott eszembe egy tortenelmi kerdes: mert volt olyan donto kulonbseg, hogy Koppany a bizanci keresztenyseg fele orientalodott, amikor az egyhazszakadas csak 1054-ben kovetkezett be, tehat elvileg az ugyanaz az egyhaz volt? Gon- dolom, a valaszt a romai papa es a N-R-csaszar specialis viszonyaban kell ke- resni, de hat epp ez az, akkoriaban a csaszar volt az aktualis ellenseg. Vagy lehet, hogy nem is volt olyan donto kulonbseg, egyszeruen Istvan volt az ero- sebb es a radikalisabb valtozasok hive? Roboz Andras =============================================== Felado : pbreznay@cs.du.edu Temakor: Economist ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egy apro jo hir: K-Europanak es ezen belul Magyarorszagnak vannak azert baratai is. Ugy tunik, eppen a leg-szabadpiac-baratabb nyugatiak. Az alabbi egy-ket szemelveny az Economist legfrissebb szamanak egyik belso vezer- cikkebol valo. A 99 soros limitert folytatott harc nem volt hiabavalo, mukodik: letettem az egesz cikk bescannaleserol, csak reszletek kovetkez- nek, szemmel scannelve, keyboard interface-en keresztul: Open up Western Europe can do more to help Eastern Europe by opening its markets than by anything else Remeber Eastern Europe? Amid all the hooha about how to help Mikhail Gorbachev, it has been all too easy to forget... ... The most useful thing the West can offer is not money. It is markets. The European Community is negotiating supposedly genereous new agreements with Czechoslovakia, Hungary and Poland. Yet the Community's generosity seems to vanish when talk turns to the industries in which the East Euro- peans could be the most competetitive, such as textiles and farming ... ... This is crazy. Opening up to the East is not charity; it is in the West's interest. It will mean cheaper goods in the shops, so consumers will benefit. They will then have more money to spend on other things, which will spur their economies ... The Community has been a beacon for ^Lthe East Europeans, offering standards of democracy and prosperity worth striving for. Nothing is likelier to cause a return to ugly populism among East Europeans than the idea that the rich western club is not open to them. The collapse of Comecon (= KGST, ujszulotteknek) is plunging Eastern Europe into a savage recession. Many companies have seen their main market - the Soviet Union - vanish. All the more reason to open up alternative markets to the west as soon as possible. Yet the EC does not seem to grasp the urgency ... More time is being lost, and three most desirable EC concessions remain blocked. One is openness to people. Ideally, the Community should give the Czecho- slovaks, Hungarians and Poles complete freedom, not just to come and visit (they already have visa-free travel to most EC countries), but to come and work. Allowing East Europeans to work in the West would help keep down EC wage costs - and it would also be a fine way of educating ex-communists in the ways of capitalism and of helping them amass the savings needed to re- build their economies ... Second, the Community needs to liberalise trade in manufactures. It made a start by abolishing many quotas in 1990, a change which contributed to the 40-50 percent growth of Hungarian and Polish exports to the Community last year. In the current talks, the EC is grudingly making some concessions even on steel. It needs to go further: for example, textile quotas should be eli- minated at once. Then there is farm trade ... Why add to EC food mountains, say the CAP's (= Common Agricultural Policy) apologists, by importing more Hungarian beef or Polish calves? Answer: because it helps the Hungarians and the Poles, and by adding to the costs of the CAP it would add to the pressure to abolish the entire absurd edifice ... The Eastern Europeans would stand a better chance of winning these concessions if they co-operated among themselves more: if they pushed to- gether the EC door, it would open that much wider. They should not be afraid of embarrassing the Community into practising the free-market economics that it preaches. Nor should they tire of reminding everyone that the current negotiations are but a step towards the ulimate goal to which they have every right to aspire: full EC membership. Breznay Peter =============================================== Felado : Anonymous Temakor: hirmondo cikk ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsef Nagyon szivesen valaszolok a kerdesedre. Meg kell jegyezzem, a "human szakterulet" titulusnak bizonyara orult volna Edesapam. Nem polihisztor, de szamomra mindig is a kimerithetetlen ismeretek tarhazat jelentette. Szakterulete az analitikai kemia, ezen belul az elektrokemiaban ert el eleg jelentos sikereket. 1970-tol a BME Altalanos es Analitika Kemia Tsz-et vezette mostanaig. Osztol az OMFB elnoke lett, majd tarcanelkuli (azota vettunk Neki parat) miniszternek neveztek ki, ha jol emlekszem decemberben. Ennyit roviden ( a tema nekem tul kedves, s nem akarok senkit untatni). Egyebkent igen megkoszonnem, ha az emlitett cikket el tudnad kuldeni. Udvozlettel: Pungor Andras Ui: muszaj ideirnom valamit, mert az Andrast ujra anonymousnak fogja ertelmezni. =============================================== ^LFelado : pungor@cc.utah.edu Temakor: engedjetek hasznalni a nevemet ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ez a gep rosszabb, mint az USA bevendorlo hivatala. Szeretnek tippeket kapni, mire magyarositsak. Pungor Bandika =============================================== Felado : kobli@uconnvm.uconn.edu Temakor: kozeli csaladtagok ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsef: Nem volt tul szerencses tegnapi kerdesed Pungor Ernorol,m ivel - mint te magad is megjegyezted - a fia is tagja a halozatnak. A mai magya r politikai eletben nincs olyan ember,akirol minden 'feketet' es egyuttal minde n 'feheret' el ne lehetne mondani. Az elveboncolas,mint az tortent legutobb Ber end T. Ivan eseteben, viszont szuksegtelen sebeket ejt a kozeli hozzatartozoban . Egy kis figyelmesseg es eloregondolkodas sohasem art. Udv. Kobli Jozsef =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Anonymous viszontagsagok ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Andras (Pungor): Az XMAIL nem a nevedre "pikkel", hanem valahol minden leveledben elejtesz egy "anonymous" szocskat. A leiras szerint: > =* Nevtelen levelek bekuldese: ird a leveled vegere: Anonymous *= Azonban az Anonymous nem csak a levelek vegen, hanem AKARHOL szamit (sot, elegendo az "anonym" resz is). Az oka pedig az, hogy sokkal kevesebb baj lehet abbol, ha veletlenul nevtelenul jelenik meg egy cikk, mintha nevvel jelenik meg egy nevtelennek szant. Jozsi. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=