Elek Gabornak re 'Timar Peternek konzervativizmusrol okitolag' #1365

Kiokito soraidat erdeklodessel olvasom meg akkor is, ha valoszinuleg
mar regen a konzervativokra szavaztam akkor amikor te meg kisdobos voltal 
Kadar uttoro mozgalmaban.
Sajnalom ezt a nem a Forumba illo szemelyeskedo megjegyzest de sajnos a kor 
nagyon nagy szerepet jatszik abban, ahogyan te hozzaallsz ehhez a  szocial-
izmust definialni probalo eszmecserehez.
Pseudo intellektualisan arrogans stilusod pirotecnikaja engem leginkabb a 
'Magyar Narancs'-era emlekeztett es valoszinunek tartom, hogy annak generacio-
jahoz tartozol. (Ha nemigy volna majd kiigazitsz). Ez azt is jelenti, hogy mar 
az allamszocializmus utolso, puhan es altalaban fajdalommentesen rothado 
szakaszaban no:tel fel. Nem valoszinu, hogy a rendszer bantott volna, sot 
lehetove tette neked a tanulast amelynek eredmenye gyanant most egy amerikai 
egyetemen tenykedhetsz.
Ilyen korulmenyek kozott ertheto totalis empatia hianyod azokkal kapcsolatban 
akiknek a szocializmus nem KISZ popzenei rendezvenyeket es nyugati osztondijak 
kibulizasat jelentette, hanem Recsket es a tanulas lehetosegetol valo meg-
fosztast. Azt hogy mennyire nincs fogalmad arrol, hogy a 'szocializmus' mit is
jelenthet semmi nem illusztralja jobban mint az a  jopofaskodo 'facetious'
(avagy bohokas) megjegyzesed, hogy
>Kedvenc definiciom szerint, szocialista az az orszag amelyben a
>kora delutani ( kilenc ora) orakban bezarnak a szupermarketek.
A  Feszty korkephez hasonlito sze'les panoramikus attekintesed a vilag szocia-
listairol Nazareti Jezus Krisztustol  Nemeth Laszloig annyi mindenkit foglal 
magaban, hogy helyhiany miatt csak neggyel ohajtok foglalkozni:
1) melyik lukacsi evangeliumra utalsz amit valasztol? Arra amelyik azt hir-
dette, hogy "a legrosszabb szocializmus is jobb a legjobb kapitalizmusnal"?
2) ha te azt hiszed hogy F D Roosevelt attol, hogy a Depresszio altal okozott 
gazdasagi veszhelyzetben a 'New Deal'-lal idoszakosan eros allami inter-
vencios politikat vezetett be, mar rogton szocialista is lett, akkor tenyleg 
nem tudod mi volt a szocializmus.
3) Honnan tudod, hogy 1956 szocialista volt? Ott voltal? En ott voltam es
es ugy talalom, hogy bar ketsegtelenul volt egy szocialista szinezete a 
munkas tanacsok reven, meghatarozo karaktere megis a 'nemzeti felkeles 
az idegen gyarmatositok ellen' volt.
4) Jozsef Attilat nem szelsobalosnak hanem baloldali erzelmunek neveznem 
aki meg tragikus halala elott rajott a szelsobal igaz mivoltara. 
Figyelmedbe ajanlom a 'Vilagositsd fel' verset:
"Talan dunnyogj egy uj meset,  fasiszta kommunizmuset"
Tovabbi aranykopeseid:
>A letezo szocializmus, az a nyugati demokracia amelyben a
>szocialdemokrata  part hosszu ideig hatalomban marad. Es bizony,
>a konzervativ politikai irodalomban a szocialfasizmus kifejezest az
>evtizedekig regnalo sved szocialdemokraciara hasznaljak.
Te eppen ugy nem figyelsz oda es nem tudod hogy mirol beszelsz mint Eva 
Durant,  csak legfeljebb egy kicsit latvanyosabban adod elo.
Ertsetek mar meg vegre, szocializmus az nem szocialdemokracia vagy altalanos 
joszandeku baloldalisag, vagy szocialis erzekenyseg. Mar megirtam es nem 
szeretem magam ismetelni de ugylatszik szukseges:
>>az, hogy az infantilis 'New Left' azt hiszi hogy mindaz az
>>ocsmanysag ami az elmult 77 evben a szocializmus neveben, a
>>szocializmus erenyeinek es kiva'natosaganak allando hangoz-
>>tatasa mellett tortent az most teljesen megtagadhato lenne, az
>>eppen annyira elfogadhato es hiheto mintha most a neo-nacik azt
>>kozolnek, hogy a Hitler fe'le nacizmus nem volt az igazi, hanem
>>csak az  o: altaluk hirdetett 'ujfajta' az.
>>Szocializmus mind azoknak akik megszenvedtek, es mind azok-
>>nak akik ertelmesen gondolkoznak, sohasem lesz elfogadhato
>>elsosorban antidemokratikus es eroszakos termeszete miatt.
>>Ugyanis minden ellenkezo hireszteles ellenere 'demokratikus
>>szocializmus' nincs es nem is letezhet addig amig az alaptetel:
>>a totalis allami kontrol szuksegessege nincs  megtagadva es a
>>pluralis demokracia elvenek elfogadasa nincs kinyilvanitva. Ha
>>viszont ez megtortent akkor nem szocializmusrol hanem szocial
>>demokraciarol beszelunk, (amit a szelso-bal gyulol)  igy az egesz
>>'demokratikus szocializmus' nonszensz fabol vaskarika!
Svedorszagban nem szocializmus hanem szocialdemokracia volt leven hogy nem 
ohajtottak a teljes allami kontrolt az eredeti szocializmus definicioja 
szerint keresztul vinni, valamint amikor a nep megunta az egyre novekvo es
lassan mindenbe belebeszelo burokraciat, valamint a koltsegvetes helytelen 
prioritasait es kiszavazta oket a kormanyzasbol akkor tisztesegesen vettek
a kalapjukat. Semmifele konzervativ politikai irodalomban nem lattam a 
'szocialfasiszta' elnevezest a svedekkel kapcsolatban. Talan kozold a 
forrasokat. Tovabba:
>A New Classt orwelli ertelemben termeszetesen a kommunista
>nomenklaturara hasznaljuk, de a modern angolszasz szohasz-
>nalatban nem burokraciat, hanem a New Left ideologiai bazisat es
>velemenyformalo ertelmiseget az egyetemi professzorokbol es
>mediaertelmisegiekbol allo reteget jeloljuk. Ennek a New Classnak
>az ideologiajat az ellenseg megtevesztese celjabol az angolszasz
>konzervativ irodalomban nem szocializmusnak hanem liberaliz-
>musnak nevezzuk.
Dear Mr Elek,
A 'New Class'  elnevezest nem orwelli hanem djilasi ertelemben hasznaljuk 
kizarolag a kommunista (szocialista) nomenklaturaval kapcsolatban es semmi-
kepen nem jeloljuk azzal a New Left ideologiai bazisat es velemenyformalo 
reteget. Persze lehet, hogy itt Londonban nem vagyunk ismerosek a modern 
angolszasz szohasznalattal. Azt viszont biztosan tudjuk, hogy amig Pesten 
divat a szocialistakat es a liberalisokat osszemosni (miutan sokszor tenyleg 
nehez oket meg kulonboztetni) itt semmifele mertekado politikai kommentator 
nem hiszi azt, hogy komoly liberalisok igazibul 'closet' (titkos) szocialistak.
SAJNOS KIFOGYTAM A HELYBOL, FOLYTATASA KOVETKEZIK
Timar Peter

Dear Ferdinandy Peter,

 > >(nem tudom, hogy le
szabad-e irni Magyarorszag szot a szoclib korokben).

 Ez kb. ugyanazt jelenti:  nem tudom szabad -e nemrasszistanak es nem
 antiszemitanak lenni MDF-es korokben ?  Mucsai kulturkampf tovabba pitianer,
 ezert kerulendo. Csak mint jo tanacs emlitem. Hagyjuk ezt Toll Ivanra
 a Nepszava es Domonkos Istvanra az Uj Mao grafoman taborabol. Gogosreakcios-
 horthystaantallborossdiktatura balrol, nemzetellenespetoistapufajkasmagyar-
 evok jobbrol. Egyek meg egymast reggelire. Ez itt magyar patriotak eszme-
 csereje a koztarsasag sorskerdeseirol, ugyebar...

  Amugy Te bevallottan abban hiszel, hogy az orszagunk gondjait az allamnak
 az adofizetok penzenek nagyszabasu redisztribuciojaval kell megoldania, ami
 ugye rendkivul tavol all a szocialista ethosztol, miszerint az orszag
 gondjait az adofizetok penzenek nagyszabasu redisztribuciojaval kell
 megoldania. A FIDESZ egyebkent EXPO-ellenes, ezt elfelejtetted megemliteni.

  Azok akik tamogatjak az EXPO-t foleg keleti turistakkal szamolnak.
 Lejjel, levaval,es az 1996-ban aktualis ukran "valuta"-val, good idea.
 Persze meg mindig jobb mint szalagcimek a nyugati sajtoban :
 SZAZEZER HOLLAND FEKSZIK HEVENY LEGCSOHURUTTAL ES ETELMERGEZESSEL
 A MAGYARORSZAGI KORHAZAKBAN. AZ ENSZ MENEKULTUGYI FOBIZTOSSAGA SURGOS
 INTEKEDESEKET LAT INDOKOLTNAK.

  Ez az orszag 1996-ban a legnagyobb fekalia kellos kozepeben lesz,ezt
 egy Potyemkin-expoval magunk es a vilag elott titkolni, egyreszt
 idiotikus masreszt roppant aljas. Csak ugy mint ezt a nepet 
 agymosottnak, melysegesen erkolcstelennek, a demokraciara alkalmatlannak ne-
 vezni.Egy B-kategoriaju szakvilagkiallitastol az orszag helyzetenek jobbrafor-
 dulasat varni az elhulyulo Kadar voluntarizmusabol konnyen levezetheto
 tipikusan rozsaszinu baromsag. O, Kadar Janos talalta ki az egesz EXPO-t 
 meg a K.u K (Kadar und Kreisky) ideologia jegyeben.

  Szegyenletesnek tartom, hogy
 a magyar  "konzervativok" a lakossag egy reszenek zsigeri szocializmusara
 rejatszva,evvel tamadjak BALROL a szoclib kormanyt. Ez mutatja, hogy maig a 
 Fur-fele nacionalbolsevikok vezetik a partot es nem a valodi konzervativok.
 (melyek kozul maig egyetlen egyet sem lattunk, a part mellett a FORUM-on
 kiallok kozott nem igen volt olyan szemely akit egy modern konzervativ 
 partnak akarcsak a kozeleben szivesen latnanak)

 Az MDF egyebkent hirtelen az un. E-varianst kezdte tamogatni melyet
 nehany vallalkozo mintegy harom nap kemeny munkajaval tart a vilag ele.
 Errol eddig szo sem volt, eddig a Kletey Kata Penisrab, abszolajte
 A-variansarol volt szo. A jo Eric Blair talalta ki azt a sajto't amely
 kepes a tegnapi szamait is megvaltoztatni, az MDF-klientura (MVMT) altal
 az adofizetok penzebol osszegrundolt(lopott) o'rezsimlap  meg is valositja.
 Persze mostmar csak a lakossag ketto szazaleka olvassa ezt a lapot. Amugy,
 furcsa konzervativizmus allami vallalatot (brrrr :-))) maganalapitva-
 nyok felhizlalasara hasznalni. Furcsa konzervativ szokas , hogy a vegrehajto
 hatalom az allampolgarok penzet az allampolgarok szamara nem nyilvanos
 rendeletekben partaffiliansok zsebebe csusztatgatja. Szegeny Edmund Burkere
 kapcsoljunk talan egy turbinat oly sebesen forog a sirjaban.

 Evidencia, hogy egy magyar konzervativnak EXPO-ellenesnek
 kell lennie. A magyar polgar nem hulye, hogy cirkusz szuksegeltessen
 ahhoz hogy buszke lehessen a hazajara. Buszke lesz, ha kitisztitjuk
 a levegonket, ha vilagszinvonalu termekeket fogunk eloallitani, ha
 merhetunk este az utcan setalni, ha ertekes muveket lathatunk a szinhazakban,
 ha az osztrak kismesterek freskoi ujra eredeti szinukben hirdetik 
 Isten dicsoseget dunantuli templomainkban, ha a zsidotemetoket nem
 veri fel a gaz, ha lesz cigany egyetemi professzorunk es szerkeszto-
 riporterunk. Akkor buszke lesz , es joggal lesz buszke.
 Ehhez nem kell technogiccsparade, nem szukseges, hogy nehany szazmilliomosunk
 milliardos legyen  az expoingatlanspekulaciokon. Legelabbis szerintem nem.EG

To;ro;k Pe;ternek szeretnem felhivni a figyelmet arra, hogy az 
aranyokat rosszul tudja. Az uj kormany altal felalitott ad hoc 
bizottsag 5:1 aranyban az expo megrendezese melett foglalt allast. 
Erre kovetkezett a szakerto kormany sajat szakertoit semmibevevo 
dontese az expo lemondasarol. 
  Tehat a szakerto fogalmaval csinjan kell banni uj kormanyunk 
eseteben, ugyanis nem csak az ellenzekben hanem sajat koreikben is 
vannak gazdasagi hozzaertok -mint a fenti pelda mutatja nem 
elhanyagolhato aranyban- akik a megrendezest szorgalmaznak. 
Remelem  Hidas Pa;l is olvassa soraimat.