------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 15 Apr 91 22:48:26 EDT Subject: *** FORUM *** #199 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: X 5 viszontvalasz Csorna levelere ( 63 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Valasz Zalannak ( 15 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Liberalis sajto ( 30 sor ) Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: Populizmus ( 9 sor ) Felado : h771kok@ella.hu Temakor: Ujabb infok a Liptak-ugyrol ( 53 sor ) =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: X 5 viszontvalasz Csorna levelere ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna, Eloszor is, a "menjunk tovabb" alatt azt ertettem, hogy "kezdjuk elolrol az egeszet". Ez tok vilagos abbol, amit te is ideztel : "ujra megprobalom leirni a velemenyem". Azt hiszem eljutottunk a l'art pour l'art kukacoskodasig. (Uristen, csak ebbe is bele ne koss. Tehat vegyuk az ertelmezest : "Horthy felfogasa nyilvan az elso vilaghaborus idokbol ered" Is, meg korabbrol, valahonnan a kozepkorbol. "Kun Bela es osszes miniszterei +/-1 zsido volt." Igaz. "nem bolsevista es tisztesseges zsido tobbseg" A zsidotorvenyek viszont mindenkit sujtottak, a videkiek bele- pusztultak (400000), a budapestiek megusztak (200000). Miert kellett akkor elfustolniuk ? Valami nem vilagos vagy Horthy, vagy Macartney, vagy a te felfogasodban. Nem tudok addig mi- nositeni. "Ha KB es tarsai negerek lettek volna, akkor talan Horthy azt mondta volna, hogy a szocializmus egy neger eretnekseg" Egyetertek felfogasoddal, Horthy igen egyszeru elme volt. "a szocializmus szo hasznalata a bolsevista valtozatra utal" OK. Elismerem. Bar ismetlem, hogy a szocialdemokraciat, Peyert sem tartotta szalonkepesnek, akivel Bethlen paktumot kotott. "But even if he made the common identification of World Bolshevism and World Jewry, it was Bolshevism, not Jewry, that he wanted to wipe out." Igen erdekes. Akkor a megoldas pl. elegetni a zsidokat, a bolse- vista ordog elpusztul, ok meg a menyorszagba jutnak. Jambor cselekedet. Hulye aki nem erti. Ez egyebkent kinek a felfogasa ? Horthy felfogasa "vilagos", Macartney-e nem. Hidas Pal u.i.(1) ha barkinek ugy tunik, hogy Bethlent piedesztalra akarom emelni, ez nem igaz. Tobbre tartom, mint Horthyt, bar utalta a kommunistakat (nem baj, mert ezen felul tudott emelkedni), szerette a diktaturat (amilyen mertekben felul tudott emelkedni, olyan mertekben nem baj), stb, stb, nincs rola meg teljesen kia- lakult velemenyem. u.i.(2) a Hetyei Gabor - Greschik Gyula fele ertekelessel nagy vonalakban egyetertek. Szerintem azonban nem art beszelni ezek- rol a dolgokrol, mert ugy tunik, meg nem beszeltunk roluk eleget. A soc.culture.magyar-t nem olvasom, idohiany miatt sem, raadasul elszortam a papirt amibol tudnam, hogy kellene. Tudna valaki se- giteni ? Esetleg kiprobalnam. A Forumra is kell ez a tema, mert az a gyanum, ezt szelesebb kor olvassa (szakmai ertelemben). =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Valasz Zalannak ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zalan, Bizony igazad van, a vicc az, hogy mindezt en is tudtam, de most valahogy nem jutott eszembe. Nyilvan azert, mert tulsagosan ma- gyar szempontbol neztem a dolgot, persze kicsit korabban, az ellen- reformacio idejen a protestansoknak nem volt fenekig tejfel az elet itt, elotte a reformacio idejen, meg a katolikusoknak Erdely- ben. Most peldaul a ciganykerdes sulyosabb otthon, mint a zsido, azt hiszem. Jo darabig eltart meg, amig megoldjuk a problemainkat, aztan csinalunk helyettuk masokat. Azert nem vagyok ennyire pesz- szimista. Udv Pali =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Liberalis sajto ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elnezest a "tultengesert", csak elolvastam a mai Hirmondot. Igen erdekes, ahogy a legnagyobb kormanypart es a legnagyobb ellenzeki part egy-egy parlamenti kepviseloje ugyanazt a dolgot biralja, megis micsoda kulonbseg. Persze, lehet, hogy ez csak a Hirmondo torzitasa (tudvalevoleg a Magyar Forum kivetelevel az egesz magyar sajto bolsevik-liberalis hatas alatt all es nem is magyar). Lehet, hogy nagy a liberalis hatas, de az oka egesz nyilvanvalo. Ha valaki nem szereti a liberalis szot, vagy helytelennek tartja az ellenzek megjelolesere, akkor ertsen alatta SZDSZ-t. Meg a valasztasok elott, a haromoldalu (MSZMP,ellenzek,3.oldal=SZOT, KISZ,HNF,stb.) targyalasok idejen az MDF (mint utolag kiderult, igazan szivboljovoen) belement Pozsgay Imrenek a televiziot fel- ugyelo kuratorium javaslataba, az SZDSZ es a FIDESZ viszont el- utasitotta, az FKGP csak megfigyelokent vett reszt. Az SZDSZ tobb mas hasonlo kerdesben sem tanusitott "konstruktiv" magatartast, ezert pl. a konkret esetben a sajto valaszthatott ; MDF : kura- torium, SZDSZ : azt csinalsz, amit akarsz. Lehet, hogy ez az utobbi allaspont sem teljesen helyes, a demokracia es az anarchia kozott meg kell talalni a hatart, mindenesetre az SZDSZ nem vala- mi aknamunkaval allitotta maga melle a sajtot, hanem, hogy ugy mondjam, teljes passzivitasaval. Magam sokszor ingadozom az SZDSZ es a FIDESZ kozott, a FIDESZ altal javasolt 6 parti targyalasokat illetoen azonban teljesen osztom az SZDSZ es kozelebbrol TGM velemenyet. Hidas Pal =============================================== Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: Populizmus ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csak annyit szeretnek hozzatenni, hogy az meg nem tesz valakit populistava, hogy allandoan a nepre hivatkozik, netan saman-nepvezernek tuntetve fel magat. Az is kell, hogy kepes legyen a nepet valoban megmozgatni. Ezert nem voltak populistak a regi partvezerek, es nem populista Csurka vagy Torgyan sem. Addig, amig 40% alatti a nepszeruseguk, es nem tuntetnek mellettuk a Kossuth teren, addig csak aggodalommal regisztralom eszmeiket (amellett, hogy rohogok rajtuk), de meg nem ijedek. Marpedig az igazi populistaktol felni kell. Roboz Andras =============================================== Felado : h771kok@ella.hu Temakor: Ujabb infok a Liptak-ugyrol ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMosok, Mivel nehanyan (Akos, Gyula...) jeleztek, hogy jo lenne valamit hallani a masik oldalrol is a dolog felol, ideirom, amit megtudtam. Az egyik TIPPben kitett hirdetesemre (Liptak Bela cime) Ruttkay Zsofi volt olyan kedves, hogy valaszolt. Mint irja, Liptak cimere egy egesz delelotti kereses nem volt eleg, Amszterdamban nem tudtak rola... Viszont kuldott Zsofi pesti telefonszamokat, ahol erdeklodhetem. Vegul Racz Juditot sikerult elernem, aki meg is igerte, hogy megszerzi a cimet (amire mas osszefuggesben van szuksegem...). Amugy emailes modon (ismeretlenul ismerosen) jol elbeszelgettunk, hiszen elmondtam neki, a FORUM-beli lecsapodasat a Liptak-ugynek. Megprobalom roviden rekonstrualni, hogy mit mondot: [Nekem ugy tunt, reszt vett a Liptak altal emlegetett vitaban...] Elmondta, hogy LB szempontjabol maximalisan megerti elkeseredettseget, s csuggedeset, de BUDAPESTROL NEZVE azert a DOLOG MASKENT FEST. 1. Liptak 5 project managert javasolt a tervezet 5 lenyegi reszenek kivitelezesere, ill. felugyeletere, ugymond haromszoros miniszteri ('nyugati tipusu') fizetessel; ezzzel az egybegyultek azert nem ertettek egyet, mert igen nehez megoldani, hogy valaki a fovaros alkalmazasaban magasabb (tobbszorosen magasabb) fizetest kapjon, mint a legmagasabb fovarosi eloljaro (lsd. US elnok es mondjuk egy nemzetbiztonsagi tanacsado), s tovabba azert sem, mert illuzorikusnak ereztek a tervet egeszeben, s annyira kialakulatlannak, hogy elsietett s korai lepesnek tartottak meg a managerek megbizasat (nem volt vilagos, hogy penzeszkozok nelkul mit fognak csinalni). 2. Racz Judit szerint a tervezet kulonben egy igen tetszetosen elkeszitett kb. 30-40 oldalas dokumentum, s terjedelmebol kovetkezoleg nem tul reszletezo, bar szakmai korrektsege nem vonhato ketsegbe. Tehat nyilvanvalo, hogy a kesobbiek soran me1g alapos 'kibontasra' szorul. 3. LB elaboratuma mintegy 290 millio $ penzeszkozzel szamol, s ez volt a fo kifogas: ugyanis semmi konkretum nem allt rendelkezesre ahhoz, hogy ezen osszeg akar toredekeben is remenykedni lehessen. Racz Judit megjegyzeset meg ideirom: amikor Bush itt jart, vagyis az amerikai euforia a legnagyobb volt, mennyit adtak pl. o3k??? hogy az LB altal citalt alapitvanyok, kovetsegek stb. adomanya mennyire veheto nagysagrendileg komolyan, RJ szerint az is ketseges... (Szinten utalt LB 'e hasabokon mar idezett' elgondolasara, ti. Bos-Nagymaros megfinanszirozasi fantazmagoria...) 4. Zavarta meg a testuletet, hogy LB nem akarodzik tudomasul venni, hogy itt is vannak szakemberek s egy-ket dolog mar csak-csak beindult; tehat ugy viselkedett, mint ha a tarsasag megtehetne1 amit kell, de nem teszi (mert nem ert hozza, mert burokrata, mert megosztott... stb.). Amiben RJ szerint mind van igazsag, de felsofokon s egeszeben azert nem igy all. Hat ennyi... de vegyetek bele, hogy ez az EN OLVASATOM, s abszolute amator vagyok kornyezetvedelemben... Udv: Kokas Karoly