------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA13412; Tue, 9 Oct 90 20:46:24 CDT Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA09696; Tue, 9 Oct 90 21:37:58 -0400 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA11057; Tue, 9 Oct 90 21:27:49 EDT Date: Tue, 9 Oct 90 21:27:49 EDT From: TIPP/FORUM Message-Id: <9010100127.AA11057@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M # 40 From RAVENserver ============================ FORUM from RAVENserver ============================ >From kornai@csli.Stanford.EDU Tue Oct 9 03:13:36 1990 Date: Tue, 9 Oct 1990 0:15:29 PDT From: Andras Kornai To: contacts@phoenix Subject: FORUM Tisztelt Fo1rumozo1k! Lassan ma1r nem bi1rom szufla1val, u1gyhogy csak ro2viden. Amit Gyo3zo3 az acknowledgement-ro3l i1r abban abszolu1t igaza van, tudtommal van is ilyen. A szo2vege1re ma1r nem emle1kszem, de ha A1kosnak vagy valakinek megvan esetleg ko2zze1tehetne1... Ami pedig a Kanyo1 Miklo1s a1ltal hia1nyolt ke1t kijelente1st >I. / A szerkeszte1s ELO3TT -a fair play szerint- be kellett volna > jelentenetek a sza1nde1kot ( Ez NEM to2rte1nt meg ). > >II./ Ba1r a legjobb ve1dekeze1s a ta1mada1s, me1gis hiszem, hogy > -aka1r csupa kicsi, fekete betu3kkel- > egy 'bocs fiu1k' elkelne ( Me1g nem ke1so3 ). illeti, e1n nem e1rtem hogy a fair play mie1rt ko2vetelte volna meg hogy a szerkeszte1s elo3tt, alatt, vagy uta1n ba1rki ba1rmit bejelentsen, hiszen a Faliu1jsa1g olvaso1inak semmi de semmi beleszo1la1suk nincsen abba hogy az amit nem o3k i1rtak hol e1s milyen forma1ban jelenjen meg. De azt aze1rt la1tom hogy to2bben u1gy gondolja1k hogy me1giscsak illett volna bejelenteni, e1s ba1r nem e1rtem mi az az "elemi etikai norma" ami itt csorba1t szenvedett, a magam re1sze1ro3l hajlamos vagyok a bocsa1natke1re1sre: La1nyok e1s fiu1k, elne1ze1st. Kornai Andra1s ============================ FORUM from RAVENserver ============================ >From @CUNYVM.CUNY.EDU:vizvari@trbilun.bitnet Tue Oct 9 08:14:12 1990 Date: 1990 10. 04. To: From: Subject: FORUM Kedves Andras! Mint erintett es megnevezett szemely, roviden a velemenyem a kovetkezo: 1. EN nem akartam a te szellemi kerteddel semmit sem csinalni, minden igy ertheto megjegyzesed visszahull rad. 2. Ami jogos nem biztos, hogy erkolcsos vagy gusztusos. ****************************************** Mas. Meg tudna valaki pontosan mondani, hogy mi volt az inkriminalt Jeszenszky kijelentes? Udvozlettel Bela ============================ FORUM from RAVENserver ============================ >From toth@astro Tue Oct 9 12:31:27 1990 Date: Tue, 9 Oct 90 12:31:31 EDT From: Gabor Toth To: contacts@phoenix Subject: FORUM Segedanyag Forum Vitakhoz Az alabbi mintaszovegekben az X, Y, Z es W nevek helyere a FORUM-on publikalo egyeb szemelyek neveit irjuk be. A konkret esetre utalo reszletekkel, jelzok beszurasaval tehetjuk a vitat szinesebbe, fordulatosabba. 1. Felhaborodas Nem tudom mi tortent, de az a gyanum, hogy esetleg. Szeretnem megkerdezni hogy X veletek is ugyanezt csinalta-e. Mert ha igen, abbol latszik, hogy X-nek fogalma sincs, mi az az erkolcs/etika/demokracia/magyarsag tudat. Fel vagyok haborodva, es remelem ti is. Magyarazatot kovetelek! 2. Megvedes Olvasom, hogy X teljesen kikeszitette Y-t. Vagy nem is o? Mindenesetre akarki is volt azonnal kerjen bocsanatot! Hogy volt pofaja igy tenni? En nem ertem, hogy az emberek, hogy lehetnek ilyen agresszivok, amikor mindannyiunknak szeretni kene egymast. Kiveve X-t, mert azt egyszeruen keptelenseg. 3. Bocsanat keres Ezennel elkerest kerek Y-tol X neveben. Ugyan az egesz kerdesben X-nek, sot, igazabol nekem volt igazam, azert jobb lenne, ha Y-t nem sertenenk meg annyira. Y olyan kis szerencsetlen, amugy is. Az X is keptelen eszrevenni, hogy meddig mehet el. Meg jo, hogy en szoltam. Persze megteszem ami tolem telik. 4. Kikeres Kikerem magamnak, hogy Z elnezest ker helyettem Y-tol. Semmi okom nincs elnezest kernem, es Y egy nagy barom, ha megsertodik, mert igazam az nyilvan nekem van, ami mar abbol is latszik, hogy ilyen gyakran szolok hozza. Egyebkeznt Z is elmehet a fenebe. 5. Szakertes Nagyon felkeltette az erdeklodesemet az X es Y kozott zajlo vita. Azt hiszem a kerdesben erdemlegesen akkor lehet donteni, ha X kimasolna a magyar Kislexikon szocikkeit K-tol L-ig. En mindenesetre most gyorsan leirom az utobbi evekben felgyult mondanivalomat a targykorben. Ha nem akarjatok, akkor persze nem kell elolvasni, de azt hiszem ennek olvasasa nelkul a kerdeshez hozzaszolni lehetetlen. Ugyhogy ime a gondolataim pontokba szedve, hivatkozassal es a vegen egy kis szotarral a gyengebbek/matematikusok/szakbarbarok kedveert. ...5 oldalas kimerito elemzes... 6. Pontositas Figyelmesen attanulmanyoztam W cikket, melyet tevedesbol a FORUM-on publikalt. Rendkivul erdekes gondolatok, melyekkel nagyjabol egyetertek. Egy ket dologban azonban elter a velemenyem. A teljesseg kedveert szo szerint idezem W teljes cikket, es a megfelelo reszeket kommentarjaimmal latom el. Az anyag publikalasahoz ezennel X-nek engedelyt adok, mert X megerdemli. Remelem W is hozzajarul, es nem banja, hogy az egeszbol az derul ki, hogy nem ert semmihez. Vegulis o mar elmondta a magaet. ...10 oldalas vegkimerito cikizes... 7. A demokrata En azt hiszem senki nem jarhat el ugy, ahogy X tette. Ehhez elobb meg kellett volna kerdeznie engem, akarom mondani a szelesebb kozonseget. Kivancsi volnek mit szolna a kerdeshez a magyar sajto? Es az amerikai? Azt hiszem itt az ideje hogy felhagyjunk az onfejuseggel. Ketharmados tobbseg nelkul kar belefogni barmibe. Hiszen a szenatus is igy csinalja, es lam milyen jol mukodik. Ideje hogy elsajatitsuk a nyugati demokracia vivmanyait. Kivancsian varom masok hozzaszolasait. De amig nem gyulik ossze ugy 100-150 hozzaszolas, ugy gondolom nem erdemes eroltetni a dolgot, varjuk, meg amig mindenkinek modja van megtenni az eszreveteleit. 8. Az onkentes Latom senki nem segit, senki nem akarja. Akkor most nezzetek ide! En megcsinalom. En ingyen es onkent, akar heti ketszer is. Persze jo lenne ha mas is. De azert en megmondtam, hogy megcsinalom, itt van, olvassatok. Egyebkent mirol van szo? 9. A szkeptikus X mar megint belevag valamibe, amirol nem is tudja hova vezet. Nem latja a tornyosulo problemakat. En latom. Persze masok, pl. W bedolnek X-nek, es esz nelkul kovetik. Pedig az nem ugy van. Ezert sulyos eveket lehet kapni! En nem veszek benne reszt. Es a barataim sem. Erdekes, hogy mi mind egyetertunk! Hat nem latjatok, hogy igazunk van?! Azt tanacsolom nektek, ti se vegyetek reszt. Kar az erolkodesert. Az egesz szabalytalan/torveny ellenes/ es amugy sincs ra szukseg. En mindenkit figyelmeztettem. ---------------------------------- Amennyiben a fenti semak hasznalataval jelentettek meg cikkeket, kerlek tuntessetek fel (MEG A CIKK ELEJEN!), hogy: "A T.G. segedanyag alpjan". Ezennel is koszonettel tartozom mindazoknak, akik cikkeikkel, hozzaszolasaikkal a fenti segedanyag osszeallitasat lehetove tettek, de hely hianyaban, es nehogy valaki kimaradjon es megsertodjon, nem sorolom fel nevuket. Gabor =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozzaszolasok bekuldese: *= =* *= =* mail contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL *= =* UJSAGNEV (lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy) *= =* ... (itt kovetkezhet a hozzaszolasod) *= =* ... (egeszen a leveled vegeig) *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem marad.*= =* Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-jal kuldott levelek :-(. *= =* A contacts-ra kuldott leveleket SENKI nem olvassa!!! Ha leveledet csak *= =* nekem szanod, irj a kovetkezo cimek egyikere: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=